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#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
#194 es que para eso ya hay partidas presupuestarias. Pagar 2 veces por lo mismo es un ROBO
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#182 el IBI y el "sellito del coche" son otros robos, ya que tu ya has pagado impuestos por adquirir una vivienda/vehículo
Saludos
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#44 mis disculpas, me he sobre excitado, pero es que despues de vivir en Suiza 4 años...
En serio, no puedo editar el comentario, pero no debí usar ese tono con usted
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#45 pero tu estás tarado? o simplemente es que eres malintencionado?
https://datosmacro.expansion.com/paro
ahora vas y se lo cuentas a tus coleguitas
Compara con los paises de la UE y luego me cuentas...
#46 ... a ver, sin insultar que parece que el tarado eres tu ... acaban de dar ahora mismo los datos del último año y resulta que nuestra economía casi triplica el crecimiento de la CE ... y si nuestro paro es el más alto, pero eso es así desde que el asesino ferrolano envió a media España a hacer Europa...
¡ah! yo te envié estadísticas de los últimos años ¿las entiendes?
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
Joder con la JUVENTUD, viene fuerte.
#2 Los casos que salen en la seccion de sucesos, te parece que son representativos de cualquier poblacion(jovenes, viejos, hombres, mujeres, inmigrantes, etc)?
#4 #5 Hay gente que despues del tratamiento es una persona normal,en algunos caso incluso tras asesinatos producto de un brote psicotico o similar. Otros son una amenaza para la sociedad y habria que tener un plan para que no la amenace.
En Este caso si las lesiones son graves, yo entiendo que podria ser un intento de homicidio/asesinato.
#9 "Los casos que salen en la seccion de sucesos, te parece que son representativos de cualquier poblacion"
No, pero estaría bien refllexionar sobre la tendencia.
Yo en alguna noticia en meneame ya he puesto como fuente las estadísticas del INE donde puedes filtrar por nacionalidad y edad, y me han acusado de facha , racista o xenofobo. Pero los datos están ahi.
#42 que Suiza es un país con impuestos altísimos? perdona, viví en Suiza 4 años
deja de hacer el ridículo, eres un ignorante, lo acabas de demostrar
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#25 no hace tanto teníamos el IVA al 16% y si ibas a pedir cita al médico la tenías para el día siguiente o el siguiente.
Alguien me explica porque ya no se puede y han tenido que subir el IVA al 21 y ya le han dado vueltas de ponerlo al 23
Creo que la respuesta está en el derroche "del dinero de todos"
#159 somos más habitantes, pagamos más IVA y tenemos menos servicios, como la sanidad pública.
Si la corrupción se come un cacho, y la privada se como otro cacho, nuestras citas médicas se retrasan.
Para mí van de la mano, pagar más impuestos, la corrupción y tener peores servicios.
Y eso no es despilfarro, es corrupción.
#161 si somos más habitantes se recaudará más IVA por lo que habrá mas dinero para gastar, por lo que no habría necesidad de subir el IVA para mantener el mismo nivel de servicios
Despilfarro es la oficina del español y como ese hay chanchullos por todos lados tanto a nivel nacional como en ayuntamientos y el problema es que los hemos normalizado
#65 se pagan más impuestos que hace 20 años. No es una opinión, es una realidad
#73 no, no sabes como funcionan los impuestos ni las empresas
#75 Por supuesto que lo sé.
Yo pago impuestos por lo que yo ingreso. Mi sueldo es ingreso, luego pago. El dinero de la herencia antes no era mío, así que pago también.
Decir que no tienes que pagar impuestos porque ya pagó tu padre es la misma estupidez que decir que como mi jefe ha pagado impuestos yo no tengo que pagar.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#43 pero una cosa es gravar los rendmientos del capital, cosa que para mi está bien (y de hecho tributan MUY POCO, respecto al IRPF, pero ese es otro tema) y otra es robar el dinero que ya ha pasado por eso
#49 No lo se. Se que parte del trabajo de un estado, al menos un estado socialista o popular, es reparar parte de las enormes desigualdades que genera el capitalismo
Claramente esta fracasando, o mas bien ni lo esta intentando.
La desigualdad de la riqueza por país, explicada en un gráfico: España entre los que más ha crecido la brecha de riqueza
#75 Por supuesto que lo sé.
Yo pago impuestos por lo que yo ingreso. Mi sueldo es ingreso, luego pago. El dinero de la herencia antes no era mío, así que pago también.
Decir que no tienes que pagar impuestos porque ya pagó tu padre es la misma estupidez que decir que como mi jefe ha pagado impuestos yo no tengo que pagar.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#40 no se, mírate el desempleo juvenil por ejemplo
Mira Suiza despues del capitalismo
Mira Singapur después del capitalismo
Mira Irlanda después del capitalismo
Mira a Holanda después del capitalismo
Mira a Noruega después del capitalismo
Espero que me des algún ejemplo de país socialista de éxito
Gracias
#41 Mire, yo no creo que el socialismo al estilo soviético sea la solución, pero desde luego el capitalismo sin freno tampoco parece que lo sea.
Gracias al socialismo teórico en los países civilizados se han aplicado desde hace 100 años mejoras sociales que han conseguido llegar a unos niveles de bienestar personal y social nunca vistos. Los derechos sociales, laborales, los servicios públicos de calidad, etc. son una consecuencia del socialismo. Noruega o Suiza como usted sabe son países con los impuestos altísimos, y a cambio hay unos servicios públicos excelentes.
Ninguno de esos países que ha nombrado usted aplica un capitalismo sin control, que ya hemos visto donde llega en otros sitios.
Pero vamos, que me cansan este tipo de discusiones cuando alguien suelta proclamas del estilo de que el socialismo es la muerte.
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#17 si tiene rentas, ya se paga impuestos.
No os dais cuenta que se pagan muchos más impuestos que hace 20 años, y todo lo público funciona PEOR?
Y ojo, no es que sea solo cosa del PSOE, también el PP cuando gobierna sube impuestos y los servicios públicos bajan su calidad
#25 #41 #27
Los curritos pagarán mucho más impuestos, las grandes fortunas pagan muchísimo menos, entre otras cosas porque hoy en día es muy fácil para ellos evadir, incluso legalmente. El realmente rico que paga más impuestos es porque le han asesorado mal, ni siquiera se sabe realmente lo que tienen porque lo tienen bajo entramados creados con ingeniería fiscal. Los únicos ricos puteados son los que no pueden desviar sus ingresos a través de sociedades como por ejemplo los deportistas de élite.
#25 no hace tanto teníamos el IVA al 16% y si ibas a pedir cita al médico la tenías para el día siguiente o el siguiente.
Alguien me explica porque ya no se puede y han tenido que subir el IVA al 21 y ya le han dado vueltas de ponerlo al 23
Creo que la respuesta está en el derroche "del dinero de todos"
#159 somos más habitantes, pagamos más IVA y tenemos menos servicios, como la sanidad pública.
Si la corrupción se come un cacho, y la privada se como otro cacho, nuestras citas médicas se retrasan.
Para mí van de la mano, pagar más impuestos, la corrupción y tener peores servicios.
Y eso no es despilfarro, es corrupción.
#161 si somos más habitantes se recaudará más IVA por lo que habrá mas dinero para gastar, por lo que no habría necesidad de subir el IVA para mantener el mismo nivel de servicios
Despilfarro es la oficina del español y como ese hay chanchullos por todos lados tanto a nivel nacional como en ayuntamientos y el problema es que los hemos normalizado
#6 es verdaderamente penoso lo que comentas, pero más penoso es aún defender que ganar más de 35,000€ anuales es ser rico.
Aquí el demonio está en que se grava salvajemente a los trabajadores, que aportan a la sociedad un bien o un servicio, via IRPF y besos y abrazos a los especuladores que nos hacen más pobres a todos
Socialismo caviar, bravísimo, echando a los leones a la clase obrera (si, si ganas 1000, 2000....6000, pero dependes de un sueldo a fin de mes ERES CLASE OBRERA)
#20 100% de acuerdo en lo de clase obrera.
Lo de bajo, medio alto no tiene ningún sentido, porque los números de las escalas se van completamente en los extremos.
En el momento en el que en el tier entran los ricos, superricos,megarricos y demás acaba pasando lo mismo que con la anterior etiqueta energética de los electrodomésticos, que dejó de tener sentido que fuese de la F a la A+++++ y tuvo que reescalarse para que tuviera sentido.
Además, aunque quisiéramos usarlo, no hay ningún consenso o tabla sobre lo que es bajo medio o alto, son solo percepciones de la gente basándose en su ritmo de vida y los precios e inflación en un momento concreto en el tiempo.
#216 Cristiano Ronaldo es empresario y tiene varias marcas y negocios y propiedades a su nombre, no es clase obrera y no depende de su sueldo para nada. Podría retirarse mañana y no volver a cobrar un duro y viviría de lujo el resto de lo que le queda de vida.
Si tú como autónomo tienes medios y rentas pasivas y no necesitas trabajar para vivir, tampoco serías clase obrera.
#20 siguiendo esa logica, el que gana 200k es clase obrera pero el mileurista que tiene el bar casa pepe es un burgues...
Dejaros de inventaros definiciones genericas porque llegais a unos absurdos que no veas.
#116 quien cojones tiene la capacidad de poner el sueldo que quiera?
El que mas se le parece seria el estado, que puede subir impuestos de un dia para otro.
#157 esque esa idea de "capacidad de ponerse su salario" es un poco absurda.
Los directivos maximos de Inditex tienen que poner a votacion su renumeracion en la junta de accionistas, asi que no pueden ponerse el salario. Al mismo tiempo, el bar casa pepe si que puede variar el salario que se llega a casa sin dar explicaciones. Puede decidir que parte va a reinvertir en la empresa por ejemplo.
Son simplificaciones que no tiene mucho sentido.
#58 ok, entonces si tengo una PYME, trabajo en ella, tengo que seguir trabajando para mantener la empresa, tengo tambien empleados y tengo un sueldo dentro de la empresa... Soy clase obrera?
Este es el problema de inventaros definiciones genericas. Que se llegan absurdos donde el asalariado que gana 100k es un "pobre obrero" y el empresario que con suerte se saca 35k es un "malvado burgues".
#158 pues entonces la definicion es incompleta.
#16 Te has planteado alguna vez tener algo con una persona heterosexual de tu mismo sexo?
#2 Ya he leído por aquí algo de que más de 35000 euros de sueldo anual es de ricos...
#6 es verdaderamente penoso lo que comentas, pero más penoso es aún defender que ganar más de 35,000€ anuales es ser rico.
Aquí el demonio está en que se grava salvajemente a los trabajadores, que aportan a la sociedad un bien o un servicio, via IRPF y besos y abrazos a los especuladores que nos hacen más pobres a todos
Socialismo caviar, bravísimo, echando a los leones a la clase obrera (si, si ganas 1000, 2000....6000, pero dependes de un sueldo a fin de mes ERES CLASE OBRERA)
#20 100% de acuerdo en lo de clase obrera.
Lo de bajo, medio alto no tiene ningún sentido, porque los números de las escalas se van completamente en los extremos.
En el momento en el que en el tier entran los ricos, superricos,megarricos y demás acaba pasando lo mismo que con la anterior etiqueta energética de los electrodomésticos, que dejó de tener sentido que fuese de la F a la A+++++ y tuvo que reescalarse para que tuviera sentido.
Además, aunque quisiéramos usarlo, no hay ningún consenso o tabla sobre lo que es bajo medio o alto, son solo percepciones de la gente basándose en su ritmo de vida y los precios e inflación en un momento concreto en el tiempo.
#216 Cristiano Ronaldo es empresario y tiene varias marcas y negocios y propiedades a su nombre, no es clase obrera y no depende de su sueldo para nada. Podría retirarse mañana y no volver a cobrar un duro y viviría de lujo el resto de lo que le queda de vida.
Si tú como autónomo tienes medios y rentas pasivas y no necesitas trabajar para vivir, tampoco serías clase obrera.
#20 siguiendo esa logica, el que gana 200k es clase obrera pero el mileurista que tiene el bar casa pepe es un burgues...
Dejaros de inventaros definiciones genericas porque llegais a unos absurdos que no veas.
#116 quien cojones tiene la capacidad de poner el sueldo que quiera?
El que mas se le parece seria el estado, que puede subir impuestos de un dia para otro.
#157 esque esa idea de "capacidad de ponerse su salario" es un poco absurda.
Los directivos maximos de Inditex tienen que poner a votacion su renumeracion en la junta de accionistas, asi que no pueden ponerse el salario. Al mismo tiempo, el bar casa pepe si que puede variar el salario que se llega a casa sin dar explicaciones. Puede decidir que parte va a reinvertir en la empresa por ejemplo.
Son simplificaciones que no tiene mucho sentido.
#58 ok, entonces si tengo una PYME, trabajo en ella, tengo que seguir trabajando para mantener la empresa, tengo tambien empleados y tengo un sueldo dentro de la empresa... Soy clase obrera?
Este es el problema de inventaros definiciones genericas. Que se llegan absurdos donde el asalariado que gana 100k es un "pobre obrero" y el empresario que con suerte se saca 35k es un "malvado burgues".
#158 pues entonces la definicion es incompleta.
#16 Te has planteado alguna vez tener algo con una persona heterosexual de tu mismo sexo?
#6 Mirando las estadísticas del año pasado podría considerarse "de clase media"....Desgraciadamente:
"...el salario mediano en España a 2023 es de 21.600 euros brutos anuales, aunque el mismo estudio revela que el salario español más frecuente (conocido como salario modal) es de 18.500 euros al año (aproximadamente unos 1.280 euros netos al mes)."
#211 Que te venden que solo suben impuestos a los ricos, que solo los ricos son los que van a sufrir esas nuevas tasas (las que sean) pero lo que no te dicen es a partir de que ingresos se considera que eres rico. Llevo mucho tiempo viendo como venden que teniendo un salario de mierda (y si, por mucho que nos duela 2000 euros limpios es un salario de mierda) debes considerarte afortunado, porque realmente eres rico y no debes quejarte de los impuestos porque eres rico. Y no, ni 2000 ni 4000 ni 6000 euros limpios al mes son clase alta ni ricos. 6000 podría ser considerado clase media. Si cobras menos de eso, eres clase baja. Lo siento pero así es.
#215 Ea, pues ya está, lo sueltas y mira lo bien que te quedas. Eso de insinuar que aquí en menéame te contrariaron pero sin apuntar a nadie no tenía sentido. Por aquí pasa mucha gente y nadie nos representa a todos aquí.
Sobre el tema, claro que ganar 35k no es de ricos. Pero si cada vez que se le quieren subir los impuestos a los ricos nos peleamos con el baremo, que si clase baja, media alta, que si yo no soy pero éste otro sí, al final, no hacen nada, y pagamos los de siempre. Son unos trileros, claro, pero habrá que intentarlo, ¿no?
#233 Tu primer párrafo es digno de M. Rajoy. Tu segundo párrafo... Pues casi como que igual. De verdad, no entiendo nada, no sé si me críticas, me insultas o me das la razón. Yo te voto positivo por si acaso, pero de verdad, revisa la cosas antes de enviarlas, únicamente para ver si tienen coherencia.
Se que es impopular, pero el impuesto al patrimonio me parece un puto robo. Y no, no es impuesto que me afecte, pero es por principios, me parece un robo el impuesto al patrimonio, me parece un robo el impuesto de sucesiones incluso me parece un robo el IBI, me parece un robo (nunca me acuerdo el nombre exacto) las plusvalías municipales que se pagan cuando heredas algo. Me parece bien el pagar impuestos sobre lo que has ganado, de manera progresiva, de tal forma que el que más gane más pague, pero pagar sobre lo que tienes me parece confiscatorio. Estaré encantado de debatir con quien quiera y si me hace cambiar de opinión estaré encantado de reconocerlo.
#5 A mí el de sucesiones es el que me parece un puto robo, básicamente porque es, y aquí estoy de acuerdo al 100% con los putos liberatas, robar a los muertos y cobrar otra vez por algo que ya ha pagado sus impuestos. Además de que el Estado siempre te valora las cosas al alza para hacerte pagar más. Pobre de ti si se muere, digamos, tu abuelo del pueblo y te deja tres corrales, cuatro putos campos, un tractor Barreiros y doscientos mil euros: dile adiós a los doscientos mil euros porque el Estado se los va a quedar sí o sí ya que "has heredado naves agrícolas y tierras (no te dan ni para comer a ti solo) por valor de... a ver que lo calcule... ¡justo! ¡200.000 euros !
Los pobres y los asalariados que dicen que el impuesto de sucesiones es "justo" sólo me demuestran una cosa: dime que jamás has heredado nada sin decirme que jamás has heredado nada. Cualquier familia trabajadora, de currantes asalariados que se desloman, y que alguna vez han heredado cuatro huertos o una casa desvencijada en un pueblo te dirán que Sucesiones es el atraco más grande que han sufrido en sus vidas.
El del IBI, patrimonio, etcétera... sí me parecen impuestos lógicos. Yo los revisaría, sin embargo: por ejemplo a las familias que tengan su piso o su casa de primera vivienda, no les cobraría ese impuesto y sí se lo cobraría a partir de la segunda residencia.
#14 Yo he heredado, y considero que el impuesto de transmisiones y sucesiones es justo.
Si trabajo y me parto el lomo, me cobran entre un 25-30% de impuestos. Si heredo, no debo pagar nada... ¿por qué?
Otra cosa es que algunas valoraciones sean excesivas. Eso se puede ser. Pero no es lo normal. Lo normal es que heredes un piso con un valor de mercado de 300.000€ y te cuente como que vale 180.000. Y mucho tienes que heredar para que tengas que pagar una cantidad sustancial.
#57 Exacto, lo sangrante es que te crujan a impuestos por lo que ganas con el sudor de tu frente y en cambio casi no pagues por lo que te cae de la familia, sin ningún esfuerzo.
Creo que el impuesto de sucesiones debería de tener un mínimo exento, y a partir de ahí tributar, sobre todo para que la riqueza no se acumule en unas familias durante siglos.
#14 pues el de patrimonio para mí es igual o incluso más injusto. Estás pagando tan solo por el hecho de tener patrimonio, y te voy a poner un caso imagínate que has heredado tierras como en tu ejemplo por valor de un par de millones de euros pero son tierras en las que prácticamente no se puede cultivar nada y se la puede sacar una rentabilidad baja o incluso negativa. Pues esas tierras que no te están generando absolutamente nada vas a tener que estar pagando impuestos por ellas... No impuestos de Ibi no impuestos beneficio.. estamos hablando de impuestos simplemente porque esas tierras tienen un valor y simplemente por tener un valor tienes que pagar por ellas a pesar de que esas tierras no te están generando nada... Yo entiendo que si unas tierras por ejemplo te están generando un rendimiento del veinte por ciento pagues impuestos por esos beneficios pero si tú tienes unas tierras y esas tierras a lo mejor te están haciendo pérder dinero y encima tienes que pagar un impuesto el patrimonio es una estafa.
En conclusión, pagar cuando tu patrimonio aumenta cuando tienes un beneficio lo veo justo, pagar simplemente porque algo que tú tienes tiene un valor es completamente injusto.
#14 Pues yo discrepo. El de sucesiones me parece bien porque redistribuye la riqueza y hace que las herencias no sean lo que mas determina la riqueza. Ya lo de valorar los bien y demás pues si habría que revisarlo.
Sin embarco en de patrimonio desincentiva el ahorro y la inversión que son dos de los pilares de una economía saneada.
#14 En sucesiones es el valor catastral, no de mercado, y el de 4 terrenillos agrícolas y corrales dista mucho del mínimo que se requiere para empezar a pagar. El metálico sí que se grava. Yo heredé, no una sino varias veces, patrimonio "rural" y no he pagado nada o casi nada. El grado de parentesco cuenta, por cierto.
#5 te paso algunas preguntas que te pueden hacer reflexionar, ¿Cómo gravarias a los rentistas, y a las grandes fortunas que no tienen nómina? ¿Y a los fondistas? ¿Como evitarías las grandes desigualdades, situación sine qua non, para que las sociedades se desarrollen? ¿Como fomentarías la meritocracia, dándole la vuelta a los datos que dicen que un gran porcentaje de los ricos termina siendo rico, y viceversa?
Dejo una escena de una película que, para mí que pinto canas, me ha resultado reveladora, porque no entendía como el impuesto de sucesiones, muy alabado otrora, se había convertido en algo negativo en poco tiempo:
#18 Rentistas y grandes fortunas los grabaría por sus ingresos, de la misma forma que se graba a los asalariados. ¿Fondistas? No se por que cambiar si se puede grabar exactamente igual por ingresos que a los asalariados. IRPF. Lo de las desigualdades, me parece mucho más interesante y útil el poner facilidades al emprendimiento, ayudas fiscales al I+D, inversión decidida en ciencia, planes a largo plazo y no a ciclos electorales... Intentar paliar la desigualdad mediante impuestos me parece contraproducente, ineficiente y condenado al fracaso.
#46 las dos soluciones que has planteado (gravar a rentistas con sus ingresos igual que los asalariados, y facilidades al emprendimiento) son los caminos que se siguen ahora, y no solo no arregla el problema, sino que la tendencia sigue siendo la desigualdad cada vez mayor.
Propones lo mismo esperando resultados diferentes
#18 Simple, que tributara igual las rentas del trabajo como el capital. Si ganas 1.000 € trabajando, tiene que tener el mismo impuesto que si ganas 1.000 € en la bolsa
#18 Los rentistas están exentos. Los trabajadores pagamos impuesto de sucesiones. La ley dice que las empresas familiares están exentas al 95%.
Es decir, que si tienes un piso pagas por él. Pero si tienes 20, es decir, empresa. No pagas. Según argumentan esto es para que las empresas no se destruyan. Pudiera estar de acuerdo, pero entonces lo mismo para todos ¿no?
#5 Vamos a poner un ejemplo con Madrid, epicentro de este problema:
Hay unas 20.000 personas (0,26% de la población) que atesoran más de 175.000.000.000€, equivalentes al 14% del PIB español, a las que se les "perdona" con el dinero de tus impuestos* el pago de unos 1.200 millones de euros. ¿Te parece excesivo hacer pagar un % inferior al 1% de media? ¿Crees que por eso está gente se iba a arruinar? En la Constitución española se dice que la gente colaborará con sus impuestos en función de sus posibilidades pero... todo es un robo si te cobran impuestos, pero bien que queremos tener carreteras, hospitales, escuelas, universidades, policías, profesores, bomberos, recogidas de basura, servicios sociales, abastecimientos de agua, y toda la infraestructura para que esto funcione, etc... Sí no pagamos impuestos viviríamos en una selva con la ley del más fuerte. Y ese no somos ninguno de los que estamos aquí.
*Es un impuesto ESTATAL. Si la comunidad/autonomía lo bonifica es su problema porque el estado lo da por cobrado y luego la comunidad/autonomía tiene que sacar ese dinero de otro sitio en forma de recortes de otras grandes partidas, como sanidad y educación.
Simplemente con la inflación se puede explicar esto. 1.000M€ de hoy puede ser equivalente a 800M de hace 4 años, con la diferencia que a igual riqueza antes no se entraba en la lista de milmillonarios y ahora sí.
#26 Que no es ese el debate, el si se van a arruinar o no por ese impuesto porque es una visión subjetiva.
Yo no estaría en contra de subir los impuestos al 80% de los ingresos, de lo que sí estoy absolutamente en contra es de que mi país sea el único que lo haga en un entorno de países donde se tributa entre un 30-50%. Porque sería nuestra ruina al descapitalizarnos debido a ser un país con fiscalidad anómala.
Pues con el impuesto al patrimonio lo mismo, el perjuicio a la recaudación es mayor que si se quitara, porque era un impuesto común hace 50 años pero lo han ido quitando hasta hace una década que España es prácticamente el único país occidental que lo mantiene. Incluso ZP hace casi 20 años dijo que había que eliminarlo por anacrónico.
#11 Tus datos contrastan con los que expone #26
Hay unas 20.000 personas (0,26% de la población) que atesoran más de 175.000.000.000€, equivalentes al 14% del PIB español
Claro que esas 852 personas ya llegarían a los 25.560.000.000€ y entiendo que en esa cifra hay gente que gana mucho mas de 30 millones, que es el mínimo.
#43 Has hecho la operación mal: el enunciado dice que hay 852 personas con MÁS de 30 millones de euros. Y te aseguro que en la parte alta de la tabla hay unos cuantos que pasan de los 1.000 millones de euros, así que a esa cifra le falta mucho importe.
Para que te hagas a la idea, el mínimo para pagar Patrimonio, después de descontar las jugosas exenciones como no contar la vivienda habitual, negocios familiares, etc... es de 2 millones de euros, y la media de patrimonio DECLARADO* de los que les correspondería pagar anda en ~10 millones de euros.
*Que siempre se escapan "pequeñas" cosillas en Luxemburgo, Panamá, Liechenstein, Suiza, Delaware...
#5 el temas es hacer que los que más tienen más paguen. Como hacer que pague más el millonario que yo? Poniendo impuestos al diesel? A los alimentos? Luz ? Agua?
El impuesto para que el que tiene más que yo pague más que yo tiene que estar en algo que el tenga y yo no.
Como por ej una herencia grande o un patrimonio abultado.
Se podrían quitar esos impuestos, pero habría que ponerles otros y estaríamos en la misma discusión
#48 yo entiendo que debe pagar más quien más tiene ,no quien más gane .
No me sé el artículo textualmente,pero se supone que pagamos en función de nuestra capacidad no de nuestras ganancias puntuales
#48 añado por no editar que a veces se hace tarde.
Si pagaremos en función de lo que ganamos, cuantos ricos declararían no tener ganancias? Ya lo hacen...
#5 Si tú heredas estás ganando algo, por eso se paga ese impuesto. Antes de heredar podías disfrutar de ello de forma gratuita porque tus familiares te lo permitían, pero no era tuyo. Al final una herencia es otro tipo de donación (una vez que se muere el finado), y por las donaciones también hay que pagar impuestos porque estás ganando.
El IBI es un impuesto que ayuda al ayuntamiento a financiarse, y aparte de eso no tiene muchas más formas de hacerlo. Ese impuesto sirve para que tu calle se limpie regularmente, se cambie el asfalto cuando sea necesario, se mantenga el alumbrado público, ... En mi pueblo algunos viejos lo llaman "el impuesto de las calles" porque ese dinero va a parar a las calles, a mantenerlas.
Sobre el impuesto de plusvalía tengo mis dudas, pero desde luego la forma actual de calcular lo que te toca pagar sí que es un robo.
#5 Es un poco contradictorio, por un lado ves aceptable gravar de forma progresiva al aumento de ingresos pero no consideras aumento de ingresos y/o capital las herencias patrimoniales. Al final, tu capital es la suma de los activos y los patrimoniales. 1) El impuesto al patrimonio es inherente a la acumulación innecesaria de riqueza, 2) el de sucesiones grava sobre todo a herencias cuantiosas que no vienen de tus padres precisamente, se repite la acumulación de riqueza, 3) el IBI es un impuesto municipal imprescindible para que los servicios de tu Ayuntamiento sean viables, 4) las plusvalías no se pagan siempre porque depende del aumento del valor del inmueble, la edad, si es vivienda habitual, el parentesco (incluyendo mortis causa), etc...
Por que deberían pagar impuestos por lo que ya han pagado impuestos.
Putos rojos ladrones asquerosos, siempre llenos de envidia hacia los demás.
Trabajad!
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#86 no, no lo son, es proteccionismo. Por eso los países ricos tienen tantas trabas a la hora de conseguir un permiso de trabajo o residencia
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
#194 es que para eso ya hay partidas presupuestarias. Pagar 2 veces por lo mismo es un ROBO
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#182 el IBI y el "sellito del coche" son otros robos, ya que tu ya has pagado impuestos por adquirir una vivienda/vehículo
Saludos
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#44 mis disculpas, me he sobre excitado, pero es que despues de vivir en Suiza 4 años...
En serio, no puedo editar el comentario, pero no debí usar ese tono con usted
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#45 pero tu estás tarado? o simplemente es que eres malintencionado?
https://datosmacro.expansion.com/paro
ahora vas y se lo cuentas a tus coleguitas
Compara con los paises de la UE y luego me cuentas...
#46 ... a ver, sin insultar que parece que el tarado eres tu ... acaban de dar ahora mismo los datos del último año y resulta que nuestra economía casi triplica el crecimiento de la CE ... y si nuestro paro es el más alto, pero eso es así desde que el asesino ferrolano envió a media España a hacer Europa...
¡ah! yo te envié estadísticas de los últimos años ¿las entiendes?
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
#42 que Suiza es un país con impuestos altísimos? perdona, viví en Suiza 4 años
deja de hacer el ridículo, eres un ignorante, lo acabas de demostrar
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#65 se pagan más impuestos que hace 20 años. No es una opinión, es una realidad
#73 no, no sabes como funcionan los impuestos ni las empresas
#75 Por supuesto que lo sé.
Yo pago impuestos por lo que yo ingreso. Mi sueldo es ingreso, luego pago. El dinero de la herencia antes no era mío, así que pago también.
Decir que no tienes que pagar impuestos porque ya pagó tu padre es la misma estupidez que decir que como mi jefe ha pagado impuestos yo no tengo que pagar.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#43 pero una cosa es gravar los rendmientos del capital, cosa que para mi está bien (y de hecho tributan MUY POCO, respecto al IRPF, pero ese es otro tema) y otra es robar el dinero que ya ha pasado por eso
#49 No lo se. Se que parte del trabajo de un estado, al menos un estado socialista o popular, es reparar parte de las enormes desigualdades que genera el capitalismo
Claramente esta fracasando, o mas bien ni lo esta intentando.
La desigualdad de la riqueza por país, explicada en un gráfico: España entre los que más ha crecido la brecha de riqueza
#75 Por supuesto que lo sé.
Yo pago impuestos por lo que yo ingreso. Mi sueldo es ingreso, luego pago. El dinero de la herencia antes no era mío, así que pago también.
Decir que no tienes que pagar impuestos porque ya pagó tu padre es la misma estupidez que decir que como mi jefe ha pagado impuestos yo no tengo que pagar.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#40 no se, mírate el desempleo juvenil por ejemplo
Mira Suiza despues del capitalismo
Mira Singapur después del capitalismo
Mira Irlanda después del capitalismo
Mira a Holanda después del capitalismo
Mira a Noruega después del capitalismo
Espero que me des algún ejemplo de país socialista de éxito
Gracias
#41 Mire, yo no creo que el socialismo al estilo soviético sea la solución, pero desde luego el capitalismo sin freno tampoco parece que lo sea.
Gracias al socialismo teórico en los países civilizados se han aplicado desde hace 100 años mejoras sociales que han conseguido llegar a unos niveles de bienestar personal y social nunca vistos. Los derechos sociales, laborales, los servicios públicos de calidad, etc. son una consecuencia del socialismo. Noruega o Suiza como usted sabe son países con los impuestos altísimos, y a cambio hay unos servicios públicos excelentes.
Ninguno de esos países que ha nombrado usted aplica un capitalismo sin control, que ya hemos visto donde llega en otros sitios.
Pero vamos, que me cansan este tipo de discusiones cuando alguien suelta proclamas del estilo de que el socialismo es la muerte.
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#17 si tiene rentas, ya se paga impuestos.
No os dais cuenta que se pagan muchos más impuestos que hace 20 años, y todo lo público funciona PEOR?
Y ojo, no es que sea solo cosa del PSOE, también el PP cuando gobierna sube impuestos y los servicios públicos bajan su calidad
#25 #41 #27
Los curritos pagarán mucho más impuestos, las grandes fortunas pagan muchísimo menos, entre otras cosas porque hoy en día es muy fácil para ellos evadir, incluso legalmente. El realmente rico que paga más impuestos es porque le han asesorado mal, ni siquiera se sabe realmente lo que tienen porque lo tienen bajo entramados creados con ingeniería fiscal. Los únicos ricos puteados son los que no pueden desviar sus ingresos a través de sociedades como por ejemplo los deportistas de élite.
#25 no hace tanto teníamos el IVA al 16% y si ibas a pedir cita al médico la tenías para el día siguiente o el siguiente.
Alguien me explica porque ya no se puede y han tenido que subir el IVA al 21 y ya le han dado vueltas de ponerlo al 23
Creo que la respuesta está en el derroche "del dinero de todos"
#159 somos más habitantes, pagamos más IVA y tenemos menos servicios, como la sanidad pública.
Si la corrupción se come un cacho, y la privada se como otro cacho, nuestras citas médicas se retrasan.
Para mí van de la mano, pagar más impuestos, la corrupción y tener peores servicios.
Y eso no es despilfarro, es corrupción.
#161 si somos más habitantes se recaudará más IVA por lo que habrá mas dinero para gastar, por lo que no habría necesidad de subir el IVA para mantener el mismo nivel de servicios
Despilfarro es la oficina del español y como ese hay chanchullos por todos lados tanto a nivel nacional como en ayuntamientos y el problema es que los hemos normalizado
#6 es verdaderamente penoso lo que comentas, pero más penoso es aún defender que ganar más de 35,000€ anuales es ser rico.
Aquí el demonio está en que se grava salvajemente a los trabajadores, que aportan a la sociedad un bien o un servicio, via IRPF y besos y abrazos a los especuladores que nos hacen más pobres a todos
Socialismo caviar, bravísimo, echando a los leones a la clase obrera (si, si ganas 1000, 2000....6000, pero dependes de un sueldo a fin de mes ERES CLASE OBRERA)
#20 100% de acuerdo en lo de clase obrera.
Lo de bajo, medio alto no tiene ningún sentido, porque los números de las escalas se van completamente en los extremos.
En el momento en el que en el tier entran los ricos, superricos,megarricos y demás acaba pasando lo mismo que con la anterior etiqueta energética de los electrodomésticos, que dejó de tener sentido que fuese de la F a la A+++++ y tuvo que reescalarse para que tuviera sentido.
Además, aunque quisiéramos usarlo, no hay ningún consenso o tabla sobre lo que es bajo medio o alto, son solo percepciones de la gente basándose en su ritmo de vida y los precios e inflación en un momento concreto en el tiempo.
#216 Cristiano Ronaldo es empresario y tiene varias marcas y negocios y propiedades a su nombre, no es clase obrera y no depende de su sueldo para nada. Podría retirarse mañana y no volver a cobrar un duro y viviría de lujo el resto de lo que le queda de vida.
Si tú como autónomo tienes medios y rentas pasivas y no necesitas trabajar para vivir, tampoco serías clase obrera.
#20 siguiendo esa logica, el que gana 200k es clase obrera pero el mileurista que tiene el bar casa pepe es un burgues...
Dejaros de inventaros definiciones genericas porque llegais a unos absurdos que no veas.
#116 quien cojones tiene la capacidad de poner el sueldo que quiera?
El que mas se le parece seria el estado, que puede subir impuestos de un dia para otro.
#157 esque esa idea de "capacidad de ponerse su salario" es un poco absurda.
Los directivos maximos de Inditex tienen que poner a votacion su renumeracion en la junta de accionistas, asi que no pueden ponerse el salario. Al mismo tiempo, el bar casa pepe si que puede variar el salario que se llega a casa sin dar explicaciones. Puede decidir que parte va a reinvertir en la empresa por ejemplo.
Son simplificaciones que no tiene mucho sentido.
#58 ok, entonces si tengo una PYME, trabajo en ella, tengo que seguir trabajando para mantener la empresa, tengo tambien empleados y tengo un sueldo dentro de la empresa... Soy clase obrera?
Este es el problema de inventaros definiciones genericas. Que se llegan absurdos donde el asalariado que gana 100k es un "pobre obrero" y el empresario que con suerte se saca 35k es un "malvado burgues".
#158 pues entonces la definicion es incompleta.
#16 Te has planteado alguna vez tener algo con una persona heterosexual de tu mismo sexo?
las personas con más de 30 millones de € alcanzaron 852.
Y Sánchez diciéndote que esta gente va a tapar los agujeros que está dejando su penosa administración y va a pagar la fiesta
852 personas
#25 #41 #27
Los curritos pagarán mucho más impuestos, las grandes fortunas pagan muchísimo menos, entre otras cosas porque hoy en día es muy fácil para ellos evadir, incluso legalmente. El realmente rico que paga más impuestos es porque le han asesorado mal, ni siquiera se sabe realmente lo que tienen porque lo tienen bajo entramados creados con ingeniería fiscal. Los únicos ricos puteados son los que no pueden desviar sus ingresos a través de sociedades como por ejemplo los deportistas de élite.
#25 no hace tanto teníamos el IVA al 16% y si ibas a pedir cita al médico la tenías para el día siguiente o el siguiente.
Alguien me explica porque ya no se puede y han tenido que subir el IVA al 21 y ya le han dado vueltas de ponerlo al 23
Creo que la respuesta está en el derroche "del dinero de todos"
#159 somos más habitantes, pagamos más IVA y tenemos menos servicios, como la sanidad pública.
Si la corrupción se come un cacho, y la privada se como otro cacho, nuestras citas médicas se retrasan.
Para mí van de la mano, pagar más impuestos, la corrupción y tener peores servicios.
Y eso no es despilfarro, es corrupción.
#11 Tus datos contrastan con los que expone #26
Hay unas 20.000 personas (0,26% de la población) que atesoran más de 175.000.000.000€, equivalentes al 14% del PIB español
Claro que esas 852 personas ya llegarían a los 25.560.000.000€ y entiendo que en esa cifra hay gente que gana mucho mas de 30 millones, que es el mínimo.
#49 No lo se. Se que parte del trabajo de un estado, al menos un estado socialista o popular, es reparar parte de las enormes desigualdades que genera el capitalismo
Claramente esta fracasando, o mas bien ni lo esta intentando.
La desigualdad de la riqueza por país, explicada en un gráfico: España entre los que más ha crecido la brecha de riqueza
#75 Por supuesto que lo sé.
Yo pago impuestos por lo que yo ingreso. Mi sueldo es ingreso, luego pago. El dinero de la herencia antes no era mío, así que pago también.
Decir que no tienes que pagar impuestos porque ya pagó tu padre es la misma estupidez que decir que como mi jefe ha pagado impuestos yo no tengo que pagar.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#43 Has hecho la operación mal: el enunciado dice que hay 852 personas con MÁS de 30 millones de euros. Y te aseguro que en la parte alta de la tabla hay unos cuantos que pasan de los 1.000 millones de euros, así que a esa cifra le falta mucho importe.
Para que te hagas a la idea, el mínimo para pagar Patrimonio, después de descontar las jugosas exenciones como no contar la vivienda habitual, negocios familiares, etc... es de 2 millones de euros, y la media de patrimonio DECLARADO* de los que les correspondería pagar anda en ~10 millones de euros.
*Que siempre se escapan "pequeñas" cosillas en Luxemburgo, Panamá, Liechenstein, Suiza, Delaware...
#138 Es información pública, no me invento nada en #53:
"El Impuesto sobre el Patrimonio grava el patrimonio neto de las personas físicas a 31 de diciembre de cada año. Por patrimonio neto se entiende el conjunto de bienes y derechos de contenido económico de que sea titular la persona física, con deducción de cargas, gravámenes, deudas y otras obligaciones personales de las que deba responder
De acuerdo con la normativa estatal, están obligados a presentar declaración los sujetos pasivos cuya cuota tributaria, determinada de acuerdo con las normas reguladoras del Impuesto y una vez aplicadas las deducciones o bonificaciones que procedieren, resulte a ingresar, así como cuando, no dándose esta circunstancia, el valor de sus bienes o derechos, determinado de acuerdo con las normas reguladoras del impuesto, resulte superior a 2.000.000 de euros.
No obstante, la Comunidad de Madrid mantiene la bonificación del 100% de la cuota establecida inicialmente en la Ley 3/2008, de 29 de diciembre de medidas Fiscales y Administrativas, y que se contiene en el artículo 20 del Texto Refundidio de las Disposiciones Legales de la Comunidad de Madrid en materia de tributos cedidos por el Estado, aprobado por Decreto Legislativo 1/2010, de 21 de octubre, por lo que la obligación de presentar declaración en los ejercicios citados anteriormente corresponde únicamente al segundo supuesto, es decir, a aquellas personas cuyo valor de bienes o derechos sea superior a 2.000.000 de euros."
https://www.comunidad.madrid/servicios/atencion-contribuyente/patrimonio
Otra cosa son los bulos sobre el tema que se tragan los fachapobres escuchando a mentirosos profesionales, por falta de sentido crítico y no informarse, que luego se piensan que les puede tocar a ellos cuando están empeñados en una hipoteca (las deudas tampoco cuentan) y quitando el piso apenas llegan ni a fin de mes
Y aún así, teniendo más de esos 2 millones de euros, estamos hablando de un tipo medio efectivo inferior al 1%. ¿Tú crees que con lo que pagarías teniendo 3-5 millones de euros te iba a compensar destrozar el sistema público de salud y el sistema público educativo? El día que tengas algo grave y tengas que vender uno o dos pisos el primer año de tratamiento, me lo cuentas, que los seguros de sanidad privados son otra engañifa cuando llegan los malos tiempos.
#155
A ver esa comprensión lectora que nos venimos arriba acusando de creernos bulos y a mentirosos profesionales.
Como regla general se empieza a pagar a partir de 700k. Luego hay un caso más específico que es el de los 2 millones. Pero la gran mayoría entra en el de los 700k.
Sacado de la web de hacienda
¿Quiénes están obligados a presentar la declaración del Impuesto sobre el Patrimonio (IP)?
Infórmate de si tienes obligación de presentar declaración
Tienes que presentar declaración del Impuesto sobre el Patrimonio (personas físicas por obligación personal o real) si estás en alguno de estos supuestos:
a Tu cuota tributaria, determinada de acuerdo con las normas reguladoras de este impuesto, y una vez aplicadas las deducciones o bonificaciones que procedan, resulte a ingresar.
A efectos de la aplicación del primer límite téngase en cuenta que si la base imponible, determinada según las normas del impuesto, es igual o inferior al mínimo exento establecido, bien con carácter general en 700.000 euros, bien en el importe que en ejercicio de sus competencias normativas sobre el citado mínimo exento han aprobado las Comunidades Autónomas para sus residentes, no existirá obligación de declarar.
b Cuando, no dándose la anterior circunstancia, el valor de tus bienes o derechos, determinado de acuerdo con las normas reguladoras del impuesto, resulte superior a 2.000.000 de euros.
A efectos de la aplicación de este segundo límite, debes incluir todos los bienes y derechos de tu titularidad, estén o no exentos del impuesto, computados sin considerar las cargas y gravámenes que disminuyan el valor de los mismos, ni tampoco las deudas u obligaciones personales de las que deba responder el titular de los mismos.
#38 el empleo va bien?
puedes mirar el empleo en España y compararlo con la UE?
somos los mejores, tanto en desempleo como en desempleo juvenil, ya le hemos ganado hasta a Grecia.
No me digas más, tu te informas con Sánchez y Silvia Intxaurrondo jajajajajajajajajaja
Y la economía...tenemos el mismo poder adquisitivo que hace unos 20 años, no hemos ganado nada...compara con los paises de alrededor....
Vaya manera de hacer el ridículo
#45 pero tu estás tarado? o simplemente es que eres malintencionado?
https://datosmacro.expansion.com/paro
ahora vas y se lo cuentas a tus coleguitas
Compara con los paises de la UE y luego me cuentas...
#46 ... a ver, sin insultar que parece que el tarado eres tu ... acaban de dar ahora mismo los datos del último año y resulta que nuestra economía casi triplica el crecimiento de la CE ... y si nuestro paro es el más alto, pero eso es así desde que el asesino ferrolano envió a media España a hacer Europa...
¡ah! yo te envié estadísticas de los últimos años ¿las entiendes?
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
#36 gastar dinero público, muy bien.
Ahora dime que tal la economía y el poder adquisitivo en general
besis
#38 el empleo va bien?
puedes mirar el empleo en España y compararlo con la UE?
somos los mejores, tanto en desempleo como en desempleo juvenil, ya le hemos ganado hasta a Grecia.
No me digas más, tu te informas con Sánchez y Silvia Intxaurrondo jajajajajajajajajaja
Y la economía...tenemos el mismo poder adquisitivo que hace unos 20 años, no hemos ganado nada...compara con los paises de alrededor....
Vaya manera de hacer el ridículo
#45 pero tu estás tarado? o simplemente es que eres malintencionado?
https://datosmacro.expansion.com/paro
ahora vas y se lo cuentas a tus coleguitas
Compara con los paises de la UE y luego me cuentas...
#46 ... a ver, sin insultar que parece que el tarado eres tu ... acaban de dar ahora mismo los datos del último año y resulta que nuestra economía casi triplica el crecimiento de la CE ... y si nuestro paro es el más alto, pero eso es así desde que el asesino ferrolano envió a media España a hacer Europa...
¡ah! yo te envié estadísticas de los últimos años ¿las entiendes?
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
#80 No solo he vivido en 5 países, he viajado bastante también. He aprendido, idiomas y me he dado cuenta de muchas cosas.
Por ejemplo, el racismo existe y es mucho más palpable en unos países que en otros, también he aprendido que hay políticas que funcionan bien y otras que funcionan mal
Y sobre todo, he aprendido que lo que es válido para uno en un sitio, no se puede aplicar al resto en otros, no existen reglas generales sociales que aseguren nada.
Y también he podido comprobar como se caían mitos que muchos tienen en la cabeza
#13 alemania-reintroduce-urgencia-ayudas-compra-coches-electricos/
#28 han hecho cosas? así en general? me recuerda a un discurso de M punto Rajoy
#38 el empleo va bien?
puedes mirar el empleo en España y compararlo con la UE?
somos los mejores, tanto en desempleo como en desempleo juvenil, ya le hemos ganado hasta a Grecia.
No me digas más, tu te informas con Sánchez y Silvia Intxaurrondo jajajajajajajajajaja
Y la economía...tenemos el mismo poder adquisitivo que hace unos 20 años, no hemos ganado nada...compara con los paises de alrededor....
Vaya manera de hacer el ridículo
#45 pero tu estás tarado? o simplemente es que eres malintencionado?
https://datosmacro.expansion.com/paro
ahora vas y se lo cuentas a tus coleguitas
Compara con los paises de la UE y luego me cuentas...
#32 esa es TU visión de las cosas.
Mira Suecia antes y después del socialismo.
Venezuela antes y después del socialismo
Cuba antes y después del socialismo
Socialismo es cáncer
#34 Hombre, ¿qué le pasa a Suecia después del socialismo?
Y si cogemos los casos que nos interesan, mira Filipinas después del capitalismo, mira Paraguay después del capitalismo, mira Sudáfrica después del capitalismo. Vamos hombre, no me joda usted con simplezas.
#40 no se, mírate el desempleo juvenil por ejemplo
Mira Suiza despues del capitalismo
Mira Singapur después del capitalismo
Mira Irlanda después del capitalismo
Mira a Holanda después del capitalismo
Mira a Noruega después del capitalismo
Espero que me des algún ejemplo de país socialista de éxito
Gracias
#41 Mire, yo no creo que el socialismo al estilo soviético sea la solución, pero desde luego el capitalismo sin freno tampoco parece que lo sea.
Gracias al socialismo teórico en los países civilizados se han aplicado desde hace 100 años mejoras sociales que han conseguido llegar a unos niveles de bienestar personal y social nunca vistos. Los derechos sociales, laborales, los servicios públicos de calidad, etc. son una consecuencia del socialismo. Noruega o Suiza como usted sabe son países con los impuestos altísimos, y a cambio hay unos servicios públicos excelentes.
Ninguno de esos países que ha nombrado usted aplica un capitalismo sin control, que ya hemos visto donde llega en otros sitios.
Pero vamos, que me cansan este tipo de discusiones cuando alguien suelta proclamas del estilo de que el socialismo es la muerte.
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#78 luego viaja
he vivido en 5 paises distintos en los últimos 10 años
viaja dice el notas
#80 No solo he vivido en 5 países, he viajado bastante también. He aprendido, idiomas y me he dado cuenta de muchas cosas.
Por ejemplo, el racismo existe y es mucho más palpable en unos países que en otros, también he aprendido que hay políticas que funcionan bien y otras que funcionan mal
Y sobre todo, he aprendido que lo que es válido para uno en un sitio, no se puede aplicar al resto en otros, no existen reglas generales sociales que aseguren nada.
Y también he podido comprobar como se caían mitos que muchos tienen en la cabeza
#86 no, no lo son, es proteccionismo. Por eso los países ricos tienen tantas trabas a la hora de conseguir un permiso de trabajo o residencia
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
#194 es que para eso ya hay partidas presupuestarias. Pagar 2 veces por lo mismo es un ROBO
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#182 el IBI y el "sellito del coche" son otros robos, ya que tu ya has pagado impuestos por adquirir una vivienda/vehículo
Saludos
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#204 Pues pinchas en hueso, porque sí recuerdo los tiempos antes del IVA. Y comparar las carreteras que había en esos entonces a las actuales es hasta ofensivo. Así que eres bastante torpe al poner ese ejemplo, ni me haces pensar en buscar otro.
Sé que ahora entre los de determinada tendencia política está el decir que ahora se paga mucho y se tiene poco y que con Franco se vivía mejor (sin mencionalo claro), pero no es cierto. España en los 70 era un país casi subdesarrollado. Y en los 80 poco menos.
Y sí, estoy de acuerdo en pagar impuestos para sufragar los servicios públicos. Y eso de repagar es absolutamente falso. También podría decir que por qué tengo que pagar alquiler todos los meses si ya pagué el pasado ¿a qué eso no te mola?
#44 mis disculpas, me he sobre excitado, pero es que despues de vivir en Suiza 4 años...
En serio, no puedo editar el comentario, pero no debí usar ese tono con usted
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#45 pero tu estás tarado? o simplemente es que eres malintencionado?
https://datosmacro.expansion.com/paro
ahora vas y se lo cuentas a tus coleguitas
Compara con los paises de la UE y luego me cuentas...
#46 ... a ver, sin insultar que parece que el tarado eres tu ... acaban de dar ahora mismo los datos del último año y resulta que nuestra economía casi triplica el crecimiento de la CE ... y si nuestro paro es el más alto, pero eso es así desde que el asesino ferrolano envió a media España a hacer Europa...
¡ah! yo te envié estadísticas de los últimos años ¿las entiendes?
#49 ah y como es así desde hace 50 años no se puede hacer nada...vaya vaya, mira los países como Polonía o Estonia, su economía hace 30-40 años y ahora... o no hace falta irse tan lejos, el PIB per capita y el salario medio de Irlanda era similar a España en los 90 y ahora es más del doble que nosotros
Nuestra economía "triplica" en crecimiento relativo porque estaba tan hundida en el periodo 2019-2023 que aún así, sigue a la cola en cremiento absoluto
Disculpa por la palabra tarado, pero me resulta bastante chocante que alguien defienda una gestión tan nefasta y encima saque pecho
Joder con la JUVENTUD, viene fuerte.
#2 Los casos que salen en la seccion de sucesos, te parece que son representativos de cualquier poblacion(jovenes, viejos, hombres, mujeres, inmigrantes, etc)?
#4 #5 Hay gente que despues del tratamiento es una persona normal,en algunos caso incluso tras asesinatos producto de un brote psicotico o similar. Otros son una amenaza para la sociedad y habria que tener un plan para que no la amenace.
En Este caso si las lesiones son graves, yo entiendo que podria ser un intento de homicidio/asesinato.
#9 "Los casos que salen en la seccion de sucesos, te parece que son representativos de cualquier poblacion"
No, pero estaría bien refllexionar sobre la tendencia.
Yo en alguna noticia en meneame ya he puesto como fuente las estadísticas del INE donde puedes filtrar por nacionalidad y edad, y me han acusado de facha , racista o xenofobo. Pero los datos están ahi.
#42 que Suiza es un país con impuestos altísimos? perdona, viví en Suiza 4 años
deja de hacer el ridículo, eres un ignorante, lo acabas de demostrar
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#197 con todos los impuestos a los rendimientos de trabajo, capital y consumo.
Habría que hacer un reminder a la gente joven (creo que lo eres) y decirte que no hace tanto, no existía IVA y habían carreteras y hospitales...
Si estás de acuerdo con re-pagar con tus impuestos, OK, pero que es un robo... también
#25 no hace tanto teníamos el IVA al 16% y si ibas a pedir cita al médico la tenías para el día siguiente o el siguiente.
Alguien me explica porque ya no se puede y han tenido que subir el IVA al 21 y ya le han dado vueltas de ponerlo al 23
Creo que la respuesta está en el derroche "del dinero de todos"
#159 somos más habitantes, pagamos más IVA y tenemos menos servicios, como la sanidad pública.
Si la corrupción se come un cacho, y la privada se como otro cacho, nuestras citas médicas se retrasan.
Para mí van de la mano, pagar más impuestos, la corrupción y tener peores servicios.
Y eso no es despilfarro, es corrupción.
#161 si somos más habitantes se recaudará más IVA por lo que habrá mas dinero para gastar, por lo que no habría necesidad de subir el IVA para mantener el mismo nivel de servicios
Despilfarro es la oficina del español y como ese hay chanchullos por todos lados tanto a nivel nacional como en ayuntamientos y el problema es que los hemos normalizado
#65 se pagan más impuestos que hace 20 años. No es una opinión, es una realidad
#73 no, no sabes como funcionan los impuestos ni las empresas
#75 Por supuesto que lo sé.
Yo pago impuestos por lo que yo ingreso. Mi sueldo es ingreso, luego pago. El dinero de la herencia antes no era mío, así que pago también.
Decir que no tienes que pagar impuestos porque ya pagó tu padre es la misma estupidez que decir que como mi jefe ha pagado impuestos yo no tengo que pagar.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#43 pero una cosa es gravar los rendmientos del capital, cosa que para mi está bien (y de hecho tributan MUY POCO, respecto al IRPF, pero ese es otro tema) y otra es robar el dinero que ya ha pasado por eso
#49 No lo se. Se que parte del trabajo de un estado, al menos un estado socialista o popular, es reparar parte de las enormes desigualdades que genera el capitalismo
Claramente esta fracasando, o mas bien ni lo esta intentando.
La desigualdad de la riqueza por país, explicada en un gráfico: España entre los que más ha crecido la brecha de riqueza
#75 Por supuesto que lo sé.
Yo pago impuestos por lo que yo ingreso. Mi sueldo es ingreso, luego pago. El dinero de la herencia antes no era mío, así que pago también.
Decir que no tienes que pagar impuestos porque ya pagó tu padre es la misma estupidez que decir que como mi jefe ha pagado impuestos yo no tengo que pagar.
#84 ves como no sabes como funciona?
Los impuestos gravan los beneficios, no los ingresos.
Y repito, tu jefe no paga impuestos por ti, paga seguros sociales, que no son impuestos, tu pagas el IRPF, que grava el rendimiento del trabajo.
Si después de pagar esos impuestos, los tienes en el banco y el gobierno te los quiere quitar, por medio de un impuesto de patrimonio...estás pagando impuestos sobre dinero que ya pagó impuestos
Saludos
#40 no se, mírate el desempleo juvenil por ejemplo
Mira Suiza despues del capitalismo
Mira Singapur después del capitalismo
Mira Irlanda después del capitalismo
Mira a Holanda después del capitalismo
Mira a Noruega después del capitalismo
Espero que me des algún ejemplo de país socialista de éxito
Gracias
#41 Mire, yo no creo que el socialismo al estilo soviético sea la solución, pero desde luego el capitalismo sin freno tampoco parece que lo sea.
Gracias al socialismo teórico en los países civilizados se han aplicado desde hace 100 años mejoras sociales que han conseguido llegar a unos niveles de bienestar personal y social nunca vistos. Los derechos sociales, laborales, los servicios públicos de calidad, etc. son una consecuencia del socialismo. Noruega o Suiza como usted sabe son países con los impuestos altísimos, y a cambio hay unos servicios públicos excelentes.
Ninguno de esos países que ha nombrado usted aplica un capitalismo sin control, que ya hemos visto donde llega en otros sitios.
Pero vamos, que me cansan este tipo de discusiones cuando alguien suelta proclamas del estilo de que el socialismo es la muerte.
#43 Pues sí, tiene usted razón y los impuestos en Suiza son notablemente más bajos que en España.
Ahora, admitida mi metida de pata, le mando usted a freír espárragos por su tono agresivo. Aquí se viene a debatir, si usted quiere ser el más listo del corral, váyase al bar.
#47 Gracias por las disculpas, yo tampoco he estado muy fino.
#17 si tiene rentas, ya se paga impuestos.
No os dais cuenta que se pagan muchos más impuestos que hace 20 años, y todo lo público funciona PEOR?
Y ojo, no es que sea solo cosa del PSOE, también el PP cuando gobierna sube impuestos y los servicios públicos bajan su calidad
#25 #41 #27
Los curritos pagarán mucho más impuestos, las grandes fortunas pagan muchísimo menos, entre otras cosas porque hoy en día es muy fácil para ellos evadir, incluso legalmente. El realmente rico que paga más impuestos es porque le han asesorado mal, ni siquiera se sabe realmente lo que tienen porque lo tienen bajo entramados creados con ingeniería fiscal. Los únicos ricos puteados son los que no pueden desviar sus ingresos a través de sociedades como por ejemplo los deportistas de élite.
#25 no hace tanto teníamos el IVA al 16% y si ibas a pedir cita al médico la tenías para el día siguiente o el siguiente.
Alguien me explica porque ya no se puede y han tenido que subir el IVA al 21 y ya le han dado vueltas de ponerlo al 23
Creo que la respuesta está en el derroche "del dinero de todos"
#159 somos más habitantes, pagamos más IVA y tenemos menos servicios, como la sanidad pública.
Si la corrupción se come un cacho, y la privada se como otro cacho, nuestras citas médicas se retrasan.
Para mí van de la mano, pagar más impuestos, la corrupción y tener peores servicios.
Y eso no es despilfarro, es corrupción.
#161 si somos más habitantes se recaudará más IVA por lo que habrá mas dinero para gastar, por lo que no habría necesidad de subir el IVA para mantener el mismo nivel de servicios
Despilfarro es la oficina del español y como ese hay chanchullos por todos lados tanto a nivel nacional como en ayuntamientos y el problema es que los hemos normalizado
#6 es verdaderamente penoso lo que comentas, pero más penoso es aún defender que ganar más de 35,000€ anuales es ser rico.
Aquí el demonio está en que se grava salvajemente a los trabajadores, que aportan a la sociedad un bien o un servicio, via IRPF y besos y abrazos a los especuladores que nos hacen más pobres a todos
Socialismo caviar, bravísimo, echando a los leones a la clase obrera (si, si ganas 1000, 2000....6000, pero dependes de un sueldo a fin de mes ERES CLASE OBRERA)
#20 100% de acuerdo en lo de clase obrera.
Lo de bajo, medio alto no tiene ningún sentido, porque los números de las escalas se van completamente en los extremos.
En el momento en el que en el tier entran los ricos, superricos,megarricos y demás acaba pasando lo mismo que con la anterior etiqueta energética de los electrodomésticos, que dejó de tener sentido que fuese de la F a la A+++++ y tuvo que reescalarse para que tuviera sentido.
Además, aunque quisiéramos usarlo, no hay ningún consenso o tabla sobre lo que es bajo medio o alto, son solo percepciones de la gente basándose en su ritmo de vida y los precios e inflación en un momento concreto en el tiempo.
#216 Cristiano Ronaldo es empresario y tiene varias marcas y negocios y propiedades a su nombre, no es clase obrera y no depende de su sueldo para nada. Podría retirarse mañana y no volver a cobrar un duro y viviría de lujo el resto de lo que le queda de vida.
Si tú como autónomo tienes medios y rentas pasivas y no necesitas trabajar para vivir, tampoco serías clase obrera.
#20 siguiendo esa logica, el que gana 200k es clase obrera pero el mileurista que tiene el bar casa pepe es un burgues...
Dejaros de inventaros definiciones genericas porque llegais a unos absurdos que no veas.
#116 quien cojones tiene la capacidad de poner el sueldo que quiera?
El que mas se le parece seria el estado, que puede subir impuestos de un dia para otro.
#157 esque esa idea de "capacidad de ponerse su salario" es un poco absurda.
Los directivos maximos de Inditex tienen que poner a votacion su renumeracion en la junta de accionistas, asi que no pueden ponerse el salario. Al mismo tiempo, el bar casa pepe si que puede variar el salario que se llega a casa sin dar explicaciones. Puede decidir que parte va a reinvertir en la empresa por ejemplo.
Son simplificaciones que no tiene mucho sentido.
#58 ok, entonces si tengo una PYME, trabajo en ella, tengo que seguir trabajando para mantener la empresa, tengo tambien empleados y tengo un sueldo dentro de la empresa... Soy clase obrera?
Este es el problema de inventaros definiciones genericas. Que se llegan absurdos donde el asalariado que gana 100k es un "pobre obrero" y el empresario que con suerte se saca 35k es un "malvado burgues".
#158 pues entonces la definicion es incompleta.
#16 Te has planteado alguna vez tener algo con una persona heterosexual de tu mismo sexo?
#2 Ya he leído por aquí algo de que más de 35000 euros de sueldo anual es de ricos...
#6 es verdaderamente penoso lo que comentas, pero más penoso es aún defender que ganar más de 35,000€ anuales es ser rico.
Aquí el demonio está en que se grava salvajemente a los trabajadores, que aportan a la sociedad un bien o un servicio, via IRPF y besos y abrazos a los especuladores que nos hacen más pobres a todos
Socialismo caviar, bravísimo, echando a los leones a la clase obrera (si, si ganas 1000, 2000....6000, pero dependes de un sueldo a fin de mes ERES CLASE OBRERA)
#20 100% de acuerdo en lo de clase obrera.
Lo de bajo, medio alto no tiene ningún sentido, porque los números de las escalas se van completamente en los extremos.
En el momento en el que en el tier entran los ricos, superricos,megarricos y demás acaba pasando lo mismo que con la anterior etiqueta energética de los electrodomésticos, que dejó de tener sentido que fuese de la F a la A+++++ y tuvo que reescalarse para que tuviera sentido.
Además, aunque quisiéramos usarlo, no hay ningún consenso o tabla sobre lo que es bajo medio o alto, son solo percepciones de la gente basándose en su ritmo de vida y los precios e inflación en un momento concreto en el tiempo.
#216 Cristiano Ronaldo es empresario y tiene varias marcas y negocios y propiedades a su nombre, no es clase obrera y no depende de su sueldo para nada. Podría retirarse mañana y no volver a cobrar un duro y viviría de lujo el resto de lo que le queda de vida.
Si tú como autónomo tienes medios y rentas pasivas y no necesitas trabajar para vivir, tampoco serías clase obrera.
#20 siguiendo esa logica, el que gana 200k es clase obrera pero el mileurista que tiene el bar casa pepe es un burgues...
Dejaros de inventaros definiciones genericas porque llegais a unos absurdos que no veas.
#116 quien cojones tiene la capacidad de poner el sueldo que quiera?
El que mas se le parece seria el estado, que puede subir impuestos de un dia para otro.
#157 esque esa idea de "capacidad de ponerse su salario" es un poco absurda.
Los directivos maximos de Inditex tienen que poner a votacion su renumeracion en la junta de accionistas, asi que no pueden ponerse el salario. Al mismo tiempo, el bar casa pepe si que puede variar el salario que se llega a casa sin dar explicaciones. Puede decidir que parte va a reinvertir en la empresa por ejemplo.
Son simplificaciones que no tiene mucho sentido.
#58 ok, entonces si tengo una PYME, trabajo en ella, tengo que seguir trabajando para mantener la empresa, tengo tambien empleados y tengo un sueldo dentro de la empresa... Soy clase obrera?
Este es el problema de inventaros definiciones genericas. Que se llegan absurdos donde el asalariado que gana 100k es un "pobre obrero" y el empresario que con suerte se saca 35k es un "malvado burgues".
#158 pues entonces la definicion es incompleta.
#16 Te has planteado alguna vez tener algo con una persona heterosexual de tu mismo sexo?
#6 Mirando las estadísticas del año pasado podría considerarse "de clase media"....Desgraciadamente:
"...el salario mediano en España a 2023 es de 21.600 euros brutos anuales, aunque el mismo estudio revela que el salario español más frecuente (conocido como salario modal) es de 18.500 euros al año (aproximadamente unos 1.280 euros netos al mes)."
#211 Que te venden que solo suben impuestos a los ricos, que solo los ricos son los que van a sufrir esas nuevas tasas (las que sean) pero lo que no te dicen es a partir de que ingresos se considera que eres rico. Llevo mucho tiempo viendo como venden que teniendo un salario de mierda (y si, por mucho que nos duela 2000 euros limpios es un salario de mierda) debes considerarte afortunado, porque realmente eres rico y no debes quejarte de los impuestos porque eres rico. Y no, ni 2000 ni 4000 ni 6000 euros limpios al mes son clase alta ni ricos. 6000 podría ser considerado clase media. Si cobras menos de eso, eres clase baja. Lo siento pero así es.
#215 Ea, pues ya está, lo sueltas y mira lo bien que te quedas. Eso de insinuar que aquí en menéame te contrariaron pero sin apuntar a nadie no tenía sentido. Por aquí pasa mucha gente y nadie nos representa a todos aquí.
Sobre el tema, claro que ganar 35k no es de ricos. Pero si cada vez que se le quieren subir los impuestos a los ricos nos peleamos con el baremo, que si clase baja, media alta, que si yo no soy pero éste otro sí, al final, no hacen nada, y pagamos los de siempre. Son unos trileros, claro, pero habrá que intentarlo, ¿no?
#233 Tu primer párrafo es digno de M. Rajoy. Tu segundo párrafo... Pues casi como que igual. De verdad, no entiendo nada, no sé si me críticas, me insultas o me das la razón. Yo te voto positivo por si acaso, pero de verdad, revisa la cosas antes de enviarlas, únicamente para ver si tienen coherencia.
Se que es impopular, pero el impuesto al patrimonio me parece un puto robo. Y no, no es impuesto que me afecte, pero es por principios, me parece un robo el impuesto al patrimonio, me parece un robo el impuesto de sucesiones incluso me parece un robo el IBI, me parece un robo (nunca me acuerdo el nombre exacto) las plusvalías municipales que se pagan cuando heredas algo. Me parece bien el pagar impuestos sobre lo que has ganado, de manera progresiva, de tal forma que el que más gane más pague, pero pagar sobre lo que tienes me parece confiscatorio. Estaré encantado de debatir con quien quiera y si me hace cambiar de opinión estaré encantado de reconocerlo.
#5 A mí el de sucesiones es el que me parece un puto robo, básicamente porque es, y aquí estoy de acuerdo al 100% con los putos liberatas, robar a los muertos y cobrar otra vez por algo que ya ha pagado sus impuestos. Además de que el Estado siempre te valora las cosas al alza para hacerte pagar más. Pobre de ti si se muere, digamos, tu abuelo del pueblo y te deja tres corrales, cuatro putos campos, un tractor Barreiros y doscientos mil euros: dile adiós a los doscientos mil euros porque el Estado se los va a quedar sí o sí ya que "has heredado naves agrícolas y tierras (no te dan ni para comer a ti solo) por valor de... a ver que lo calcule... ¡justo! ¡200.000 euros !
Los pobres y los asalariados que dicen que el impuesto de sucesiones es "justo" sólo me demuestran una cosa: dime que jamás has heredado nada sin decirme que jamás has heredado nada. Cualquier familia trabajadora, de currantes asalariados que se desloman, y que alguna vez han heredado cuatro huertos o una casa desvencijada en un pueblo te dirán que Sucesiones es el atraco más grande que han sufrido en sus vidas.
El del IBI, patrimonio, etcétera... sí me parecen impuestos lógicos. Yo los revisaría, sin embargo: por ejemplo a las familias que tengan su piso o su casa de primera vivienda, no les cobraría ese impuesto y sí se lo cobraría a partir de la segunda residencia.
#14 Yo he heredado, y considero que el impuesto de transmisiones y sucesiones es justo.
Si trabajo y me parto el lomo, me cobran entre un 25-30% de impuestos. Si heredo, no debo pagar nada... ¿por qué?
Otra cosa es que algunas valoraciones sean excesivas. Eso se puede ser. Pero no es lo normal. Lo normal es que heredes un piso con un valor de mercado de 300.000€ y te cuente como que vale 180.000. Y mucho tienes que heredar para que tengas que pagar una cantidad sustancial.
#57 Exacto, lo sangrante es que te crujan a impuestos por lo que ganas con el sudor de tu frente y en cambio casi no pagues por lo que te cae de la familia, sin ningún esfuerzo.
Creo que el impuesto de sucesiones debería de tener un mínimo exento, y a partir de ahí tributar, sobre todo para que la riqueza no se acumule en unas familias durante siglos.
#14 pues el de patrimonio para mí es igual o incluso más injusto. Estás pagando tan solo por el hecho de tener patrimonio, y te voy a poner un caso imagínate que has heredado tierras como en tu ejemplo por valor de un par de millones de euros pero son tierras en las que prácticamente no se puede cultivar nada y se la puede sacar una rentabilidad baja o incluso negativa. Pues esas tierras que no te están generando absolutamente nada vas a tener que estar pagando impuestos por ellas... No impuestos de Ibi no impuestos beneficio.. estamos hablando de impuestos simplemente porque esas tierras tienen un valor y simplemente por tener un valor tienes que pagar por ellas a pesar de que esas tierras no te están generando nada... Yo entiendo que si unas tierras por ejemplo te están generando un rendimiento del veinte por ciento pagues impuestos por esos beneficios pero si tú tienes unas tierras y esas tierras a lo mejor te están haciendo pérder dinero y encima tienes que pagar un impuesto el patrimonio es una estafa.
En conclusión, pagar cuando tu patrimonio aumenta cuando tienes un beneficio lo veo justo, pagar simplemente porque algo que tú tienes tiene un valor es completamente injusto.
#14 Pues yo discrepo. El de sucesiones me parece bien porque redistribuye la riqueza y hace que las herencias no sean lo que mas determina la riqueza. Ya lo de valorar los bien y demás pues si habría que revisarlo.
Sin embarco en de patrimonio desincentiva el ahorro y la inversión que son dos de los pilares de una economía saneada.
#14 En sucesiones es el valor catastral, no de mercado, y el de 4 terrenillos agrícolas y corrales dista mucho del mínimo que se requiere para empezar a pagar. El metálico sí que se grava. Yo heredé, no una sino varias veces, patrimonio "rural" y no he pagado nada o casi nada. El grado de parentesco cuenta, por cierto.
#5 te paso algunas preguntas que te pueden hacer reflexionar, ¿Cómo gravarias a los rentistas, y a las grandes fortunas que no tienen nómina? ¿Y a los fondistas? ¿Como evitarías las grandes desigualdades, situación sine qua non, para que las sociedades se desarrollen? ¿Como fomentarías la meritocracia, dándole la vuelta a los datos que dicen que un gran porcentaje de los ricos termina siendo rico, y viceversa?
Dejo una escena de una película que, para mí que pinto canas, me ha resultado reveladora, porque no entendía como el impuesto de sucesiones, muy alabado otrora, se había convertido en algo negativo en poco tiempo:
#18 Rentistas y grandes fortunas los grabaría por sus ingresos, de la misma forma que se graba a los asalariados. ¿Fondistas? No se por que cambiar si se puede grabar exactamente igual por ingresos que a los asalariados. IRPF. Lo de las desigualdades, me parece mucho más interesante y útil el poner facilidades al emprendimiento, ayudas fiscales al I+D, inversión decidida en ciencia, planes a largo plazo y no a ciclos electorales... Intentar paliar la desigualdad mediante impuestos me parece contraproducente, ineficiente y condenado al fracaso.
#46 las dos soluciones que has planteado (gravar a rentistas con sus ingresos igual que los asalariados, y facilidades al emprendimiento) son los caminos que se siguen ahora, y no solo no arregla el problema, sino que la tendencia sigue siendo la desigualdad cada vez mayor.
Propones lo mismo esperando resultados diferentes
#18 Simple, que tributara igual las rentas del trabajo como el capital. Si ganas 1.000 € trabajando, tiene que tener el mismo impuesto que si ganas 1.000 € en la bolsa
#18 Los rentistas están exentos. Los trabajadores pagamos impuesto de sucesiones. La ley dice que las empresas familiares están exentas al 95%.
Es decir, que si tienes un piso pagas por él. Pero si tienes 20, es decir, empresa. No pagas. Según argumentan esto es para que las empresas no se destruyan. Pudiera estar de acuerdo, pero entonces lo mismo para todos ¿no?
#5 Vamos a poner un ejemplo con Madrid, epicentro de este problema:
Hay unas 20.000 personas (0,26% de la población) que atesoran más de 175.000.000.000€, equivalentes al 14% del PIB español, a las que se les "perdona" con el dinero de tus impuestos* el pago de unos 1.200 millones de euros. ¿Te parece excesivo hacer pagar un % inferior al 1% de media? ¿Crees que por eso está gente se iba a arruinar? En la Constitución española se dice que la gente colaborará con sus impuestos en función de sus posibilidades pero... todo es un robo si te cobran impuestos, pero bien que queremos tener carreteras, hospitales, escuelas, universidades, policías, profesores, bomberos, recogidas de basura, servicios sociales, abastecimientos de agua, y toda la infraestructura para que esto funcione, etc... Sí no pagamos impuestos viviríamos en una selva con la ley del más fuerte. Y ese no somos ninguno de los que estamos aquí.
*Es un impuesto ESTATAL. Si la comunidad/autonomía lo bonifica es su problema porque el estado lo da por cobrado y luego la comunidad/autonomía tiene que sacar ese dinero de otro sitio en forma de recortes de otras grandes partidas, como sanidad y educación.
Simplemente con la inflación se puede explicar esto. 1.000M€ de hoy puede ser equivalente a 800M de hace 4 años, con la diferencia que a igual riqueza antes no se entraba en la lista de milmillonarios y ahora sí.
#26 Que no es ese el debate, el si se van a arruinar o no por ese impuesto porque es una visión subjetiva.
Yo no estaría en contra de subir los impuestos al 80% de los ingresos, de lo que sí estoy absolutamente en contra es de que mi país sea el único que lo haga en un entorno de países donde se tributa entre un 30-50%. Porque sería nuestra ruina al descapitalizarnos debido a ser un país con fiscalidad anómala.
Pues con el impuesto al patrimonio lo mismo, el perjuicio a la recaudación es mayor que si se quitara, porque era un impuesto común hace 50 años pero lo han ido quitando hasta hace una década que España es prácticamente el único país occidental que lo mantiene. Incluso ZP hace casi 20 años dijo que había que eliminarlo por anacrónico.
#11 Tus datos contrastan con los que expone #26
Hay unas 20.000 personas (0,26% de la población) que atesoran más de 175.000.000.000€, equivalentes al 14% del PIB español
Claro que esas 852 personas ya llegarían a los 25.560.000.000€ y entiendo que en esa cifra hay gente que gana mucho mas de 30 millones, que es el mínimo.
#43 Has hecho la operación mal: el enunciado dice que hay 852 personas con MÁS de 30 millones de euros. Y te aseguro que en la parte alta de la tabla hay unos cuantos que pasan de los 1.000 millones de euros, así que a esa cifra le falta mucho importe.
Para que te hagas a la idea, el mínimo para pagar Patrimonio, después de descontar las jugosas exenciones como no contar la vivienda habitual, negocios familiares, etc... es de 2 millones de euros, y la media de patrimonio DECLARADO* de los que les correspondería pagar anda en ~10 millones de euros.
*Que siempre se escapan "pequeñas" cosillas en Luxemburgo, Panamá, Liechenstein, Suiza, Delaware...
#5 el temas es hacer que los que más tienen más paguen. Como hacer que pague más el millonario que yo? Poniendo impuestos al diesel? A los alimentos? Luz ? Agua?
El impuesto para que el que tiene más que yo pague más que yo tiene que estar en algo que el tenga y yo no.
Como por ej una herencia grande o un patrimonio abultado.
Se podrían quitar esos impuestos, pero habría que ponerles otros y estaríamos en la misma discusión
#48 yo entiendo que debe pagar más quien más tiene ,no quien más gane .
No me sé el artículo textualmente,pero se supone que pagamos en función de nuestra capacidad no de nuestras ganancias puntuales
#48 añado por no editar que a veces se hace tarde.
Si pagaremos en función de lo que ganamos, cuantos ricos declararían no tener ganancias? Ya lo hacen...
#5 Si tú heredas estás ganando algo, por eso se paga ese impuesto. Antes de heredar podías disfrutar de ello de forma gratuita porque tus familiares te lo permitían, pero no era tuyo. Al final una herencia es otro tipo de donación (una vez que se muere el finado), y por las donaciones también hay que pagar impuestos porque estás ganando.
El IBI es un impuesto que ayuda al ayuntamiento a financiarse, y aparte de eso no tiene muchas más formas de hacerlo. Ese impuesto sirve para que tu calle se limpie regularmente, se cambie el asfalto cuando sea necesario, se mantenga el alumbrado público, ... En mi pueblo algunos viejos lo llaman "el impuesto de las calles" porque ese dinero va a parar a las calles, a mantenerlas.
Sobre el impuesto de plusvalía tengo mis dudas, pero desde luego la forma actual de calcular lo que te toca pagar sí que es un robo.
#5 Es un poco contradictorio, por un lado ves aceptable gravar de forma progresiva al aumento de ingresos pero no consideras aumento de ingresos y/o capital las herencias patrimoniales. Al final, tu capital es la suma de los activos y los patrimoniales. 1) El impuesto al patrimonio es inherente a la acumulación innecesaria de riqueza, 2) el de sucesiones grava sobre todo a herencias cuantiosas que no vienen de tus padres precisamente, se repite la acumulación de riqueza, 3) el IBI es un impuesto municipal imprescindible para que los servicios de tu Ayuntamiento sean viables, 4) las plusvalías no se pagan siempre porque depende del aumento del valor del inmueble, la edad, si es vivienda habitual, el parentesco (incluyendo mortis causa), etc...
Por que deberían pagar impuestos por lo que ya han pagado impuestos.
Putos rojos ladrones asquerosos, siempre llenos de envidia hacia los demás.
Trabajad!
#86 no, no lo son, es proteccionismo. Por eso los países ricos tienen tantas trabas a la hora de conseguir un permiso de trabajo o residencia