xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#80 no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!)
Además lo podrías haver complementado

En fin...

Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como

Que el artículo no tiene nada que ver con esas cosas que dices. El artículo simplemente trataba de rebatir la idea de que Alemania debía estar tapando muertes porque sus datos no son creíbles. Y yo digo que son creíbles porque hay un desplazamiento temporal de la mortandad, y cómo se ha llegado a él. Y PUNTO. Por supuesto que hay mil factores que contribuyen o no a la expansión de una epidemia, pero ese no era el punto del artículo...

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homoAPM

#151 haber muchas veces al escribir rapido escribo mal pq me confundo con el catalán o pq a veces el dedo se me va a otra tecla. Esto es un foro no un examen de gramatica. Una falta de ortrografia no desacredita una opinión.

El artículo no habla de lo que he comentado, claro, pero mis puntos estan relacionados con el tema que tratas. Sólo he intentado hacer una crítica constructiva y los puntos que añado creo sirven para entender aún mejor el tema.

Y me reafirmo que sobraba el adjetivo del final. El ambiente ya está de por sí muy crispado y no ayuda para entablar una conversación.

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K 11
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#74 Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría.

Y OTRO que no ha entendido nada. Salvo el primer y último párrafo, en el artículo no hay nada de opinión, son datos... Y todo se basa en el desplazamiento temporal de la curva de mortandad en Alemania, que es visible incluso A SIMPLE VISTA...

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K 7
saqueador

#149 Tranquilo hombre, no te alteres. Me parece un gran análisis, de verdad. Es verdad que la curva esta desplazada y es verdad que puede deberse a la detección temprana. Pero de ahí concluir que Alemania no miente en sus datos de muertos no tiene sentido.

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K 9
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#63 Otro que no ha entendido nada...

Que la ostia nos la vamos a llevar todos, una vez que el virus no se ha contenido no hay marcha atrás. La diferencia es cómo. Alemania ha ganado 3 semanas respecto a España e Italia. Eso son 3 semanas preparándose, comprando y fabricando mascarillas y ventiladores, etc. Y aparte su curva está más aplanada. Si sumas todos ellos van a alcanzar el límite hospitalario MUCHO más tarde que España e Italia. Así que sí que sirve de algo...

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K 7
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#59 No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra

Cualquiera que lleve leyendo noticias relacionadas con el coronavirus desde enero y haya leido los comentarios sabe que la corriente mayoritaria decía lo que he mencionado. Los comentarios están ahí, que yo sepa no se han borrado, busca noticias y artículos de hace unas semanas y lee los comentarios. Las 3 o 4 personas que decían que había que tomárselo en serio se veían totalmente consumidas por una marea de cuñados.

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Pinchuski

#146 Tienes mi comprensión.

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K 11
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#50 se nos mete en el mismo saco a los que avisábamos de la situación desde enero

Como ya he explicado 100 veces, no me refería al 100% de los meneantes, sino a la corriente mayoritaria. Y si es verdad que estabas avisando desde enero, entonces tienes que ser perfectamente conscicete de esa corriente mayoritaria...

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K 7
D

#144 Así a ojo te diría que la opinión a este respecto estaba bastante equilibrada. Aunque me equivoque y sea un 25-75 (no voy a hacer una estadística) tu generalización con insulto incluido y salto lógico es imperdonable y tira por tierra cualquier argumentación que hayas hecho en el artículo. En "la calle" sí te podría dar la razón parcialmente (y aplicado a todos los países, no solo a los "paletos" españoles), pero más que nada por la desinformación de gran parte de la población de la que considero culpable a los medios de comunicación generalistas que posiblemente estaban siguiendo instrucciones directas o tácitas de no alarmar. Estás viendo fantasmas y metiendo en el mismo saco a todos los que dudan de los datos de Alemania, con razón bajo mi punto de vista, ya te digo, hace tres días el número de enfermos graves/críticos era de veintitantos, desde ayer o anteayer más de 1500. A ver cómo se explica eso. Precisamente los más desinformados no tienen ni idea de la situación en Alemania y dudo que les interese mucho, igual que no la tenían respecto a España hace un par de semanas.

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K 8
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#79 De nuevo, no habéis entendido absolutamente nada, sus datos son perfectamente creíbles, si consideras que están 2-3 semanas por detrás nuestra porque contuvieron el virus al principio y lo peor de ellos por supuesto está por llegar. Lo que no es creíble es que italia tenga una supuesta tasa de mortandad 10 veces mayor a Alemania. Eso sí que no es creíble, lo que pasa es que Italia y España localizan muchos menos infectados que Alemania...

Y de nuevo alguien dice "no me lo creo" sin ni siquiera intentar razonar a qué se debe el desplazamiento temporal de la curva de mortandad de Alemania, que es de lo que va el artículo...

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K 16
m
editado

#143 Tranquilo, he entendido completamente todas tus teorías, que se basan en lo siguiente; tú eres muy listo y los demás somos paletos que no entendemos nada. Un efecto Dunning-Kruger de libro:

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

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K -1
xavigares
autor
editado

#145 Y de nuevo respondes sin razonar absolutamente nada y sin ni siquiera demostrar que has entendido ni lo más básico del artículo... Y el problema que esa es la posición mayoritaria, sólo hay que leer los comentarios de los que critican el artículo sin dar otra teoría para explicar el desplazamiento temporal de la curva de mortandad.

Cosedme a negativos, me da igual, la mayoría de españoles y la mayoría de meneantes sois unos putos paletos incapaces de razonar lo más mínimo. Me vuelvo a mis medios anglosajones, donde la gente da argumentos...

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K 7
a
editado

#49 #49 #143 Los datos alemanes tienen logica, entendiendo que:
España tiene 73000 infectados detectados, pero infectados reales no detectados serian medio millon o mas.
Alemania tiene 59000 infectados detectados y esos son los datos reales, pocos mas infectados sin detectar tiene.
Asi cuadran el numero de muertes y criticos, la diferencia sería que Alemania ha hecho una cantidad de test masivos brutal entre gente sin sintomas, detectando a casi todos los infectados reales.
El problema es que despues lees las noticias alemanas, y resulta que todo el mundo alli se queja de que las trabas para que te hagan el test son enormes, con unos requerimientos muy dificiles de cumplir. Y otras noticias indican que en alemania realmente no estan haciendo test masivos.
De aqui sale la sospecha, como es posible que hayan detectado a casi todos sus infectados, o a la mayoria de ellos, si no estan realmente haciendo test masivos entre la gente que todavia no presenta sintomas ?

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K 7
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#46 Cierto, no me di cuenta. Sí es una errata, ya no me deja editar.

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K 11
xavigares
editado
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#54 Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas.

Expone dudas en torno a 2 cosas:
- Que no conocemos el total de inefctados.
- Que la gente ande diciendo que el pico de la curva está cerca.

Y ambas cosas concuerdan con lo que yo digo.

Evidentemente no me voy a traducir todo eso.

Es un segundo con Google Translate, me gutaría saber que frase consideras que se opone a lo que yo he dicho, porque ese señor lleva más razón que un santo en todo lo que le he leido. Sigo pensando que no has entendido nada de nada...

Lo que tu pareces exponer es la versión oficial

QUE NO. Que la versión oficial es que esto va a ir a mejor rápidamente. Yo digo que lo peor está por llegar a Alemania, están 2-3 semanas detrás de nosotros. Yo no digo absolutamente nada de la versión oficial de Alemania, digo que tantos ellos como los que creen que están tapando datos no están viendo lo que de verdad ha sucedido (el desplazamiento temporal de la curva de mortandad).

Lo dicho, releete mi artículo, porque no sé con qué te has quedado...

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K 7
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#68 Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica.

Por favor lee lo que escribo:

1) Que ningún país tiene datos de infectados reales. NINGUNO. Pero algunos países se acercan más que otros y a no ser que pienses que el virus por alguna razón es 10 veces más mortal en Italia que Alemania, Alemania ha detectado más casos (en general, luego vete a saber zonas, hay alcaldes y gobernadores lerdos en todos los sitios, mira USA).

2) Que el problema no es que un numerito sea mayor o menor, que lo que estoy analizando es el desplazamiento temporal de la gráfica de mortandad, y eso no se explica de ninguna otra forma salvo con una mejor contención inicial del virus. Y esa contención no dependió de esos distritos, porque esos distritos no tuvieron casos al principio. De hecho ves en la gráfica el momento en el que empieza el "brote gordo" de Alemania. Pues eso evidentemente ocurrió en zonas donde no se tomaron las medidas...

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K 7
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#111 Lo que te dice que Alemania empezó a hacerlo desde el principio... SI lo importante es hacerlo al principio, de hecho llegará un punto en el que simplemente no hay tests suficientes para hacer el contact-tracing con todos los casos.

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K 7
mdudu

#133 Es que eso lo hace cualquier país. Es un documento acerca del primer caso. Y sí, al principio es fácil, y puedes confinar a algunos positivos. Pero tarde o temprano te explota en la cara.

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K 7
xavigares
autor

#166 Es que eso lo hace cualquier país

España e Italia no han hecho contact-tracing en ningún momento de la crisis.

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K 7
mdudu

#177 Sí lo hicieron, revisa tus datos. Al principio se trazaban todos los focos.
De todos modos vale de poco sin confinar los positivos, algo que tiene su dificultad en Europa.

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K 7
xavigares
autor

#194 Es "Testear y aislar". Si no se aisla, no se está siguiendo la recomendación de la OMS. El contact-tracing imagino que se hizo con los primeros casos (el turista alemán, el turista británico, etc.) pero te aseguro que no se hizo cuando estábamos hablando ya de unas pocas decenas de positivos.

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K 7
mdudu

#197 Se hizo en La Rioja y el funeral. En varios casos de Catalunya también.
Se dejó de hacer cuando explotó Madrid; ya era inviable.
Por otra parte, cuando aparecen casos como el primero de Sevilla queda claro que el virus se ha dispersado ya y no se puede seguir trazando y confinando.

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K 7
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#56 no puedes hacer el contact tracing si no tienes geolocalizados

Si alguien da positivo, se testea a sus familiares cercanos, compañeros de trabajo si trabaja en oficina, etc. No es tan complicado...

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f

#130 y....

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K 7
xavigares
autor

#181 ¿Que "geolocalización" requiere eso??

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K 7
a

#130 Diria que sí es mas complicado, el contact tracing de Corea va mucho mas alla de testear a familiares y compañeros de trabajo.

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ollupacre

#130 Eso asi a mano, requiere de hordas de mano de obra para gestionar eso. Si se han dejado en mantillas los consultorios medicos aqui en madrid, como para trazar a un millon de personas... Eso o lo haces via APP o malamente

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K 7
xavigares
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#65 Si como han dicho, el ministerio de sanidad no es más que un cascarón vacío

Me sumo a eso, porque yo a Salvador Illa sólo le he visto repetir las irresponsabilidades de Fernando Simón... así que no sé que pinta ahí.

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K 7
xavigares
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#66 El raoznamiento está hecho en base a un análisis de las curvas que he puesto, algo que ni tú ni nadie ha podido rebatir en ningún momento. Por eso digo país de paletos. No el 100% de la gente, evidentemente, pero si una mayoría que no tiene la más mínima capacidad de raciocinio (porque son educados para no tenerla, pero eso ya es otro problema).

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K 12
D

#128 Tu análisis es correcto pero te pierden las formas y tus aires de superioridad. Por eso te llevas mi negativo.

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xavigares
editado
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#122 Hay que esperar a ver cómo evoluciona la mortandad en Alemania.

Va a evolucionar como todas las curvas de todos los países. Los casos van a ir a más y a más... Pero ellos al menos han ganado 2-3 semanas conteniendo al principio, timepo que aprovechan para comprar ventiladores, mascarillas, etc., Y sus curvas están en principio algo más aplanadas. Si añades la diferencia entre camas de hospital por cada 1000 habitantes, pues verás que ellos llegarán al límite hospitalario bastante después, que es de lo que se trata. Pero la ostia se la van a dar todos los países, eso ahora mismo es imparable...

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K 7
xavigares
editado
La mortandad en Alemania explicada en un gráfico

#110 Ostras!!! Ahora es culpa de Aznar por haber colocado a Fernando Simon, y claro, este responde a ellos y seguro que todo lo que dice es para perjudicar a Pedro.....

Evidentemente no para perjudicar a Pedro o nadie. Aznar le puso en su cargo de director Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, y Rajoy le hizo máximo representante de epidemias. ¿Y ahora me vas a decir que es una persona capacitada?. Y no hablo de títulos, hablo de comprensión de problemas que muchas veces no es sólo medicina, sino análisis estadístico, modelos matemáticos, etc.

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p3riko
editado

#125 director desde 2012 del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias del Ministerio de Sanidad

Donde pinta aquí Aznar... No te has leído mi comentario entero por lo que veo

editado:

Y no digo que sea una persona válida, pero estas señalando a Aznar y Rajoy como culpables de que este ese tío ahí cuando ni se le nombró cuando gobernaba Aznar, y de haber sido, zapatero paso 8 años con el mismo tío. A parte de que pedro lleva 2 años de presidente pudiendo cambiarlo. No eches mierdas a otros para tapar la de quién gobierna.

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K 7
xavigares
autor

#135 A Fernando Simón lo nombró en 2003 Aznar como Coordinador del Grupo de Respuesta Sanitaria del Centro Nacional de Epidemiología. Cierto, lo de director vino después, mi error. DIrector lo nombró también Rajoy.

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K 7
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