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![Corrupción medieval. Cómo los policías y cargos públicos se beneficiaban del crimen y los sobornos [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3c/e3/media_thumb_2x-link-3990421.webp?1729153686)
#9:
#1 #2 Home... a peor a peor...
Llamame comeflores pero no se que me da a mi, que si la guardia civil te da el alto en el camino, no suele ser para robarte, degollarte y esconder el cadaver en una cuneta porque ese años las cosechas escaseaban y tienen que alimentar a sus 17 hijos y el triste sueldo de picolo no les llega...
Amos no es q ahora sea la ostia pero lo de la inseguridad ciudadana en cuanto salias de tu casa... Creo haber entendido que era todo un universo de diversión y aventuras...
Llamame comeflores pero no se que me da a mi, que si la guardia civil te da el alto en el camino, no suele ser para robarte, degollarte y esconder el cadaver en una cuneta porque ese años las cosechas escaseaban y tienen que alimentar a sus 17 hijos y el triste sueldo de picolo no les llega...
Amos no es q ahora sea la ostia pero lo de la inseguridad ciudadana en cuanto salias de tu casa... Creo haber entendido que era todo un universo de diversión y aventuras...
#22:
#15 Hay una intensa propaganda enfocada en convencer a la gente de que las cosas no pueden cambiar. Incluso en películas de ciencia ficción como Star Wars cambian las tecnologías y los paisajes, pero las sociedades jamás. Los documentales de National Geográphic enseñan que pintas tan raras tienen los "primitivos" pero nunca enseñan su organización social. Es importante que la gente crea que las cosas solo pueden ser como son.
"Richard Lee (antropólogo) Para complacer a los !kung, decidió comprar un buey de gran tamaño y sacrificarlo como presente. Después de pasar varios días buscando por las aldeas rurales bantúes el buey más grande y hermoso de la región, adquirió uno que le parecía un espécimen perfecto. Pero sus amigos le llevaron aparte y le aseguraron que se había dejado engañar al comprar un animal sin valor alguno. «Por supuesto que vamos a comerlo», le dijeron, «pero no nos va a saciar, comeremos y regresaremos a nuestras casas con rugir de tripas». Pero cuando sacrificaron la res de Lee, resultó estar recubierta de una gruesa capa de grasa. Más tarde sus amigos le explicaron la razón por la cual habían manifestado menosprecio por su regalo, aun cuando sabían mejor que él lo que había bajo el pellejo del animal:
Sí, cuando un hombre joven sacrifica mucha carne llega a creerse un gran jefe o gran hombre, y se imagina al resto de nosotros como servidores o inferiores suyos. No podemos aceptar esto, rechazamos al que alardea, pues algún día su orgullo le llevará a matar a alguien. Por esto siempre decimos que su carne no vale nada. De esta manera atemperamos su corazón y hacemos de él un hombre pacífico"
"Cuando un cabecilla da una orden, no dispone de medios físicos certeros para castigar a aquellos que le desobedecen. Por consiguiente, si quiere mantener su puesto, dará pocas órdenes. El poder político genuino depende de su capacidad para expulsar o exterminar cualquier alianza previsible de individuos o grupos insumisos. Entre los esquimales, un grupo seguirá a un cazador destacado y acatará su opinión con respecto a la selección de cazaderos; pero en todos los demás asuntos, la opinión del «líder» no pesará más que la de cualquier otro hombre. De manera similar, entre los !kung cada banda tiene sus «líderes» reconocidos, en su mayoría varones. Estos hombres toman la palabra con mayor frecuencia que los demás y se les escucha con algo más de deferencia, pero no poseen ninguna autoridad explícita y sólo pueden usar su fuerza de persuasión, nunca dar órdenes: Cuando Lee preguntó a los !kung si tenían «cabecillas» en el sentido de jefes poderosos, le respondieron: «Naturalmente que tenemos cabecillas. De hecho, somos todos cabecillas… cada uno es su propio cabecilla»"
Del libro "Jefes, cabecillas, abusones" de Marvin Harris, uno de los más prestigiosos antropólogos del final del siglo XX.
Es un libro de divulgación, que trata las diferencias entre los distintos tipos de jefaturas conocidos por los antropólogos.
"Richard Lee (antropólogo) Para complacer a los !kung, decidió comprar un buey de gran tamaño y sacrificarlo como presente. Después de pasar varios días buscando por las aldeas rurales bantúes el buey más grande y hermoso de la región, adquirió uno que le parecía un espécimen perfecto. Pero sus amigos le llevaron aparte y le aseguraron que se había dejado engañar al comprar un animal sin valor alguno. «Por supuesto que vamos a comerlo», le dijeron, «pero no nos va a saciar, comeremos y regresaremos a nuestras casas con rugir de tripas». Pero cuando sacrificaron la res de Lee, resultó estar recubierta de una gruesa capa de grasa. Más tarde sus amigos le explicaron la razón por la cual habían manifestado menosprecio por su regalo, aun cuando sabían mejor que él lo que había bajo el pellejo del animal:
Sí, cuando un hombre joven sacrifica mucha carne llega a creerse un gran jefe o gran hombre, y se imagina al resto de nosotros como servidores o inferiores suyos. No podemos aceptar esto, rechazamos al que alardea, pues algún día su orgullo le llevará a matar a alguien. Por esto siempre decimos que su carne no vale nada. De esta manera atemperamos su corazón y hacemos de él un hombre pacífico"
"Cuando un cabecilla da una orden, no dispone de medios físicos certeros para castigar a aquellos que le desobedecen. Por consiguiente, si quiere mantener su puesto, dará pocas órdenes. El poder político genuino depende de su capacidad para expulsar o exterminar cualquier alianza previsible de individuos o grupos insumisos. Entre los esquimales, un grupo seguirá a un cazador destacado y acatará su opinión con respecto a la selección de cazaderos; pero en todos los demás asuntos, la opinión del «líder» no pesará más que la de cualquier otro hombre. De manera similar, entre los !kung cada banda tiene sus «líderes» reconocidos, en su mayoría varones. Estos hombres toman la palabra con mayor frecuencia que los demás y se les escucha con algo más de deferencia, pero no poseen ninguna autoridad explícita y sólo pueden usar su fuerza de persuasión, nunca dar órdenes: Cuando Lee preguntó a los !kung si tenían «cabecillas» en el sentido de jefes poderosos, le respondieron: «Naturalmente que tenemos cabecillas. De hecho, somos todos cabecillas… cada uno es su propio cabecilla»"
Del libro "Jefes, cabecillas, abusones" de Marvin Harris, uno de los más prestigiosos antropólogos del final del siglo XX.
Es un libro de divulgación, que trata las diferencias entre los distintos tipos de jefaturas conocidos por los antropólogos.
#18:
#16 Pues hombre, al menos, en la teoría sí. Lamentablemente la corrupción del hombre acaba convirtiendo todo intento de progreso en totalitarismos.
Pero sobre el papel es sin duda mejor que el fascismo, su antagonista.
Y a nivel económico, el liberalismo se basa en la envidia para avanzar o el capitalismo, que se resume en "tanto tienes tanto vales" y lo que conlleva.
Hasta el momento, la socialdemocracia y un estado fuerte que protege y cubre las necesidades de sus ciudadanos y una inversión privada que haga la competencia es la mejor manera de minimizar la corrupción, aunque lleva su tiempo.
Pero sobre el papel es sin duda mejor que el fascismo, su antagonista.
Y a nivel económico, el liberalismo se basa en la envidia para avanzar o el capitalismo, que se resume en "tanto tienes tanto vales" y lo que conlleva.
Hasta el momento, la socialdemocracia y un estado fuerte que protege y cubre las necesidades de sus ciudadanos y una inversión privada que haga la competencia es la mejor manera de minimizar la corrupción, aunque lleva su tiempo.
Comentarios
Hay cosas que no cambian
#1 Y que si cambian es a peor.
#1 #2 Home... a peor a peor...
Llamame comeflores pero no se que me da a mi, que si la guardia civil te da el alto en el camino, no suele ser para robarte, degollarte y esconder el cadaver en una cuneta porque ese años las cosechas escaseaban y tienen que alimentar a sus 17 hijos y el triste sueldo de picolo no les llega...
Amos no es q ahora sea la ostia pero lo de la inseguridad ciudadana en cuanto salias de tu casa... Creo haber entendido que era todo un universo de diversión y aventuras...
#9 A mí no llegaron a degollarme, pero robarme por supuesto que sí, uno de esos señores de verde se inventó que adelanté a su coche patrulla con línea continua, en curva sin visibilidad y con un camión en sentido contrario..... me clavó la mayor (con mucha diferencia) multa de mi vida.
Tengo más anécdotas del buen hacer de los ejemplares agentes del orden, pero mejor dejarlos olvidar en la cuneta.
#13 van a comission?
#19 No creo, pero de vez en cuando el cuerpo les pide un toque de huevos (con multa incluida) y el afortunado no tiene escapatoria.
#1 Las sociedades de cazadores-recolectores son igualitarias. No cabe el crimen y el soborno.
Quiero decir, que la corrupcion y miseria moral viene en el pack de los avances en las sociedades.
#5 Las sociedades de cazadores-recolectores son igualitarias... en la serie "Erase una vez en hombre". Y hasta ahí había malas personas.
Claro que había líderes, traiciones, crímenes y corrupción. No es algo que los humanos hayamos ido desarrollando con el tiempo, nos viene de fábrica.
#15 ahora te dirán que en el comunismo la sociedad era igualitaria
cc #5
#16 Pues hombre, al menos, en la teoría sí. Lamentablemente la corrupción del hombre acaba convirtiendo todo intento de progreso en totalitarismos.
Pero sobre el papel es sin duda mejor que el fascismo, su antagonista.
Y a nivel económico, el liberalismo se basa en la envidia para avanzar o el capitalismo, que se resume en "tanto tienes tanto vales" y lo que conlleva.
Hasta el momento, la socialdemocracia y un estado fuerte que protege y cubre las necesidades de sus ciudadanos y una inversión privada que haga la competencia es la mejor manera de minimizar la corrupción, aunque lleva su tiempo.
#18 Pero sobre el papel es sin duda mejor que el fascismo, su antagonista.
Tú lo has dicho, sobre el papel.
Al menos el fascismo respetaba la iniciativa privada (aunque tampoco mucho, mucho más que el comunismo).
Lo cierto es que eran dos sistemas con muchos parecidos, aunque tú te creas que eran antagónicos: muy intervencionistas, totalitarios y de partido único.
#21 pero que me estás contando, si precisamente el fracaso del comunismo fue que se convirtió en totalitario, cuando debería perseguir la abolición del estado y los estados, es internacionalista.
El fascismo es todo lo contrario, aboga por un estado fuerte, rígido y proteccionista por eso del nacionalismo.
El comunismo te invita a comer y se le quema la comida, el fascismo promete darte una paliza y además va te roba el coche. Vamos no me jodas con la apología del fascismo.
#30 vamos, que el comunismo te promete mucho pero al final es como el fascismo
Pues qué quieres que te diga 😂
#15 Hay una intensa propaganda enfocada en convencer a la gente de que las cosas no pueden cambiar. Incluso en películas de ciencia ficción como Star Wars cambian las tecnologías y los paisajes, pero las sociedades jamás. Los documentales de National Geográphic enseñan que pintas tan raras tienen los "primitivos" pero nunca enseñan su organización social. Es importante que la gente crea que las cosas solo pueden ser como son.
"Richard Lee (antropólogo) Para complacer a los !kung, decidió comprar un buey de gran tamaño y sacrificarlo como presente. Después de pasar varios días buscando por las aldeas rurales bantúes el buey más grande y hermoso de la región, adquirió uno que le parecía un espécimen perfecto. Pero sus amigos le llevaron aparte y le aseguraron que se había dejado engañar al comprar un animal sin valor alguno. «Por supuesto que vamos a comerlo», le dijeron, «pero no nos va a saciar, comeremos y regresaremos a nuestras casas con rugir de tripas». Pero cuando sacrificaron la res de Lee, resultó estar recubierta de una gruesa capa de grasa. Más tarde sus amigos le explicaron la razón por la cual habían manifestado menosprecio por su regalo, aun cuando sabían mejor que él lo que había bajo el pellejo del animal:
Sí, cuando un hombre joven sacrifica mucha carne llega a creerse un gran jefe o gran hombre, y se imagina al resto de nosotros como servidores o inferiores suyos. No podemos aceptar esto, rechazamos al que alardea, pues algún día su orgullo le llevará a matar a alguien. Por esto siempre decimos que su carne no vale nada. De esta manera atemperamos su corazón y hacemos de él un hombre pacífico"
"Cuando un cabecilla da una orden, no dispone de medios físicos certeros para castigar a aquellos que le desobedecen. Por consiguiente, si quiere mantener su puesto, dará pocas órdenes. El poder político genuino depende de su capacidad para expulsar o exterminar cualquier alianza previsible de individuos o grupos insumisos. Entre los esquimales, un grupo seguirá a un cazador destacado y acatará su opinión con respecto a la selección de cazaderos; pero en todos los demás asuntos, la opinión del «líder» no pesará más que la de cualquier otro hombre. De manera similar, entre los !kung cada banda tiene sus «líderes» reconocidos, en su mayoría varones. Estos hombres toman la palabra con mayor frecuencia que los demás y se les escucha con algo más de deferencia, pero no poseen ninguna autoridad explícita y sólo pueden usar su fuerza de persuasión, nunca dar órdenes: Cuando Lee preguntó a los !kung si tenían «cabecillas» en el sentido de jefes poderosos, le respondieron: «Naturalmente que tenemos cabecillas. De hecho, somos todos cabecillas… cada uno es su propio cabecilla»"
Del libro "Jefes, cabecillas, abusones" de Marvin Harris, uno de los más prestigiosos antropólogos del final del siglo XX.
Es un libro de divulgación, que trata las diferencias entre los distintos tipos de jefaturas conocidos por los antropólogos.
#22 exactamente que tiene que ver la gestión de pequeños grupos con la gestión de grandes grupos?
#22 Me he logeado solo para darte mi positivo.
Gracias por la referencia al libro de M. Harris. He leido otros suyos. Apuntado.
#22 aunque tú mensaje está bien traído y me parece muy interesante, ejemplos sociedades gobernandas por un líder hay muchísimos más.
Para bien o para mal, de serie venimos con un instinto que nos empuja a actuar de cierta manera. Como humanos, individualmente somos capaces de ir contra nuestros impulsos a menudo, como sociedad es más difícil controlar todos los impulsos a la vez. Y no es propio de humanos, lo vemos por igual en muchos especies con las que compartimos pasado.
Igualmente, gracias por el aporte. Ni positivo para tí.
#5 tu has visto el reportaje de los monos y las aguas termales en invierno?
Búscalo y saca tus propias conclusiones de como funciona la naturaleza de todos los seres vivos.
#23 Yo lo que hago es leer libros de antropología.
#1 Extraído de Rinconete y Cortadillo:
-El alguacil de los vagabundos viene encaminado a esta casa, pero no trae consigo gurullada.
-Nadie se alborote -dijo Monipodio-, que es amigo y nunca viene por nuestro daño. Sosiéguense, que yo le saldré a hablar.
Todos se sosegaron, que ya estaban algo sobresaltados, y Monipodio salió a la puerta, donde halló al alguacil, con el cual estuvo hablando un rato, y luego volvió a entrar Monipodio y preguntó:
-¿A quién le cupo hoy la plaza de San Salvador?
-A mí -dijo el de la guía.
-Pues ¿cómo -dijo Monipodio- no se me ha manifestado una bolsilla de ámbar que esta mañana en aquel paraje dio al traste con quince escudos de oro y dos reales de a dos y no sé cuántos cuartos?
-Verdad es -dijo la guía- que hoy faltó esa bolsa, pero yo no la he tomado, ni puedo imaginar quién la tomase.
-¡No hay levas conmigo! -replicó Monipodio-. ¡La bolsa ha de parecer, porque la pide el alguacil, que es amigo y nos hace mil placeres al año!
Tornó a jurar el mozo que no sabía della. Comenzóse a encolerizar Monipodio, de manera que parecía que fuego vivo lanzaba por los ojos, diciendo:
-¡Nadie se burle con quebrantar la más mínima cosa de nuestra orden, que le costará la vida! Manifiéstese la cica; y si se encubre por no pagar los derechos, yo le daré enteramente lo que le toca y pondré lo demás de mi casa; porque en todas maneras ha de ir contento el alguacil.
#6
Los cátaros no eran más que otra secta talibán que ha sido idealizada por la literatura actual y que en su época eran otro instrumemnto más en la lucha por el poder medieval. Cierto que al final los extermionaron, pero ellos se cargaron a bastante gente, que si la cruzada albigense duró casi 40 años no fue precisamente por las buenas palabras de los cátaros sino porque también repartían hostias como panes de pueblo.
#7 Tenía entendido que los sanguinarios eran los señores feudales que se acercaron al catarismo para distanciarse de la hegemonía de la iglesia de Roma, pero que los cátaros eran gente de paz.
¿Algo de bibliografía sobre ese punto de vista de la historia?
Lo he visto en las películas. La corrupción nacía desde el mismo palacio real y ha sido siempre.
Hasta la iglesia estaba corrupta. Por esa razón surgió la secta de los cátaros, para alejarse de la moral cristiana de la época que profesaba la propia iglesia.
Ya lo dijo Lord Vetinari: si existe el crimen, al menos que sea organizado.
#3
Con indepencia de la corrupción (que existía) siempre te saldrán unos que serán más talibanes/integristas. En todas las religiones.
#4 Pues aquí te equivocas totalmente porque la doctrina de los cátaros comparándola con la cristina es como comparar a un pollito de granja con un pastor alemán.
#3 Hasta la iglesia
Me sorprende ese "hasta". No creo que exista un mayor caso de corrupción moral y material en la historia que el de la Iglesia Católica.
Medieval dice!
Aquí en España seguimos teniendo vigente a la Garduña.
Seguro que la Valencia medieval ya despuntaba sobre el resto en temas de corrupción.
ahora se ha perfeccionado y tecnificado, pero es lo mismo
Todo sigue igual