es necesario explorar el rol masculino. Pensemos por ejemplo en el sacrificio de los hombres para salvar a las mujeres, desde el hundimiento del Titanic hasta el tiroteo en el cine Aurora. Difícilmente podríamos imaginar a burgueses, nobles, amos o blancos dando su vida por obreros, siervos, esclavos o negros. Menos aún que este sacrificio estuviera asociado de alguna manera con expectativas sociales sobre el vínculo que los une.

Cierto pero - para ampliar perspectivas es justo reconocer que el marxismo es plural. Así, también desde el marxismo se argumenta que

Una cosa es el patriarcado (o la homofobia) y otra cosa es el capitalismo. No son aspectos de la misma cosa. Son cosas distintas, que tienen orígenes distintos, causas distintas y remedios distintos. Eso no quiere decir que no haya, por supuesto simbiosis muy funcionales al capitalismo, al patriarcado, a la homofobia o a las tres cosas a la vez. Pero las luchas pueden perfectamente desligarse y sorprende, incluso en Europa, que hayan tendido a ir unidas.

El aborto, el socialismo del Siglo XXI y qué significa ser de izquierdas

Carlos Fernández Liria, Luis Alegre Zahonero y Daniel Iraberri www2.rebelion.org/noticia.php?id=176127

#1 @arya_fae @ZIDEVS @vickop

#1 @TierrasRaras @turmix77

#4 Tiene cosas interesantes y me alegro de su existencia. Me parece que, al igual que tú, no pierdo el sentido crítico y que se podría refinar constructivamente el núcleo del argumento.

Concuerdo en que las relaciones de género no son como las relativas a los conflictos entre trabajo y acumulación de capital y que semejante analogía está siendo utilizada por un feminismo que actúa a la manera de lobby. Ahora bien, no todo el feminismo es igual. De las feministas más conocidas no son pocas las que niegan la analogía amo/esclavo y hombre/mujer y el autora más prestigioso sobre la articulación de derechos en la izquierda es una mujer feminista. Al no tener en cuenta esto - y no sacarle partido - se corre el peligro de enmarcar el argumentario como dentro de un lobby de hombres antifeministas y eso no tiene buena pinta. No digo que el autor (¿@TierrasRaras?) del blog pretenda eso ni pretendo quitarle la importancia que tiene a su argumento, que está muy bien.

#6 Preguntaba por saber

#9 Yo no veo que el artículo que enlazas diga que lo de 'las mujeres y los niños primero' sea un mito. Lo que dice es que esa norma social deja de funcionar en caso de vida o muerte donde se aplica el 'sálvese quien pueda' por lo que los niños son los primeros en morir y no por eso deja de existir la normal social que indica que los menores deben tener más protección que los adultos. Además, el artículo indica que después de la Primera Guerra Mundial las mujeres sobreviven menos debido seguramente a la mejora en el estatus social de la mujer en la misma línea que el autor del blog..

Mi conclusión es que las normas sociales no garantizan ni la vida ni los derechos.

Otra cosa es lo que el autor del blog dice sobre el 'feminismo de género', que es el meollo del artículo, y afirma cosas que no son verdad. Es muy matizable.

#11 Una norma social es un ideal. ¿Tú crees que no existe la norma social de proteger a los niños antes que a los adultos? ¿Se cumple esa norma social?

#13 Cuando era parvulito y al salir del cole veía que nadie venía a recogerme me preguntaba cómo iba a hacer para comer y dónde dormiría. Sin embargo, al final, alguien - normalmente llamado mamá - venía y se me acaba la inquietud. A lo mejor mi caso es excepcional pero recuerdo haber sido alimentado y vestido sin que se me haya exigido que correspondiese a esa protección con dinero en metálico.

#13 Por cierto que nada de lo que digo en #14 es incompatible con que me molen películas como Los Juegos del Hambre donde los menores son sacrificados como tributos como estoy comentando en otro hilo www.meneame.net/story/lecciones-feminismo-tios-memes-mad-max/threads

Así es la vida. La realidad es compleja, una aventura llena de contradicciones que ponen el corazón en vilo. Si no es así la película no mola.

#16 Bueno, yo sí me quejo y tengo mis motivos como tu amigo. El tema es jodido pero si se niega la realidad de base - que hay la norma social de que los niños deben ser protegidos - ya nadie va a hacer caso de que esa norma no siempre se sigue, ni mucho menos.

Un ejemplo, la noticia El niño asesinado en Torrevieja alertó a los vecinos de que era maltratado pero nadie denunció www.20minutos.es/noticia/2450860/0/menor-nino-fallecido-alerto/vecinos pasó sin pena ni gloria en MNM o se centró en una discusión entre machismo y feminismo (no digo que sean comparables, es que MNM es así) sobre si las mujeres son buenas o malas. Para morirse de asco.

El tema de la violencia hacia sus hijos e hijas es tremendo. O se niega que exista o se condena a la madre de manera absoluta. En ambos casos es injusto. Por eso soy fan de la feminista Raquel Osborne cuando dice 'Aquí lo que pasa es que las mujeres somos todas buenas y maravillosas y si no lo somos, pues tenemos que serlo'. Eso en si mismo es una condena pero como siempre hay alguna 'mala' pues será 'juzgada más duramente que los varones'. Es verdad. Además la tía es lesbiana y no le gusta tener que encarnar un ideal de perfección feminista que a veces se les quiere poner pues Plantear el ideal de la perfecta feminista crea siempre los problemas de quién puede vivir conforme al mismo, así como el de quién se erige en dispensadora de las calificaciones. Eso lo relaciona con que que no se quiere ver el maltrato de pareja que puede haber entre mujeres lo que implica retirarles cualquier tipo de atención mínima. Una muestra más de como se niegan los conflictos de las mujeres en tanto que mujeres al considerarse que su único problema son los hombres y una de las consecuencias más probable de este análisis será la de aumentar el miedo y la pasividad de las mujeres... lo que no hará que traten mejor a sus hijos.

Perdón por el ladrillo. Ni siquiera sé si se entiende algo de lo que digo.

#19 Buf, y así es imposible que las mujeres en general te acepten. Qué absurdo.

Pero bueno, peor es lo mío, que estos de los derechos de los hombres son unos impresentables de cuidado

Yo es que soy un follonero

Abrazo.

#23 Yo también estoy viendo mucha bronca en TW por otros rollos políticos. Dejé de visitarlo. Estoy escuchando una canción, Lo que nos queda, que oí de crío porque a veces La política no lo es todo www.youtube.com/watch?v=y6k47PRk_6Q