Las redes se llenaron de insultos cuando el actor dijo en la ceremonia de los premios Goya “nosotros también follamos”. El tema de la asistencia sexual no es un tema fácil, pero buena parte del feminismo la ha fastidiado, y mucho, por su reacción hiriente y discriminatoria.
#5:
Yo creo que la izquierda no tiene nada que ver con todos estos debates que, siendo muy interesantes, no son algo que debiera ser estrictamente "de izquierdas" o "de derechas". Lo que ocurre es que tenemos hoy en día una izquierda muy debilitada por los años de hegemonía del capitalismo en la que se ha tirado por la calle de enmedio y se han hecho propias las luchas de unos activismos que no tendrían por qué estar vinculados con izquierda y derecha.
Prueba de ello es que mucha gente se autoidentifica como "de derechas" porque está en contra de la agenda del feminismo actual o la ideología queer. Yo me pregunto en qué momento estar en contra de la autodeterminación de género te hace no creer en la lucha de clases o en la redistribución de la riqueza pero claro, viendo la realidad actual podríamos pensar que la izquierda ha sido fagocitada por completo y que aquellos que pensamos que la izquierda es otra cosa deberíamos buscarnos otra casa.
Algunos, ya no es que no den dos duros por la lucha de clases, o no crean en ella, es que te dicen sin ruborizarse que hasta que no se solucionen todos los conflictos identitarios sociales hay que dejar en paz a los ricos.
El enemigo dentro, y al mando del timón.
#32:
#4 Que tú no te enteras! Te lo voy a poner como en barrio sésamo.
Si un hombre cosifica el cuerpo femenino, mal. Pero si es al revés pues no pasa nada.
Si una mujer es discriminada para beneficiar al hombre, mal. Pero si yo discrimino al hombre para favorecer a la mujer, bien.
Si una mujer se vende sexualmente, mal. Pero, si es un hombre... Bueno, pues no pasa nada.
Etc...
#8 Cambia matices ridiculos. Porque, no tiene sentido diferenciar prostitución por sexos si hablamos de prostitución legal. Porque cuando se abre un debete serio para hablar de prostitución legal se considera que está sea libre, sin coacciones o abusos de cualquier tipo.
Lo demás ya legalmente está prohibida o abolida. Ya que la prostitución forzada por otros o los abusos en la prostitución ya se consideran delitos desde hace bastante.
Y si uno se prostituye por necesidad da igual que seas hombre, mujer o trans... Te vas a topar con lo peor de lo peor "como en cualquier trabajo" pero con todo lo peor de la prostitución con la peculiaridades de superioridad o abusos sexuales.
#38:
#30 Una duda ¿Por qué dices "una relación entre dos hombres" y luego una entre "un putero y una prostituta"? Para ser justos ¿No deberías llamar a la primera igual? ¿Una relación "entre un putero y un prostituto"?
#96:
#56 Los abolicionistas, desde mi punto de vista, son radicales, solo existe blanco o negro. Niegan que existan casos de prostitución libre, a pesar de que les pongas ejemplos y entrevistas de casos, niegan incluso (por aquí me han saltado unos cuantos casos), que exista la prostitución masculina.
Para mi, mientras sea una elección libre entre dos adultos no hay nada que objetar. Los abolicionistas suelen escudarse en que nadie se prostituye por que quiere, que eso es muy degradante. Pero en cambio no lo es currar 4 veces mas horas por 4 veces menos sueldo. Puedes alquilar el uso de todo tu cuerpo, incluido cerebro, pero de tus orificios o apéndices sexuales no, eso es "caca". Es una posición que raya el puritanismo. Si es para sexo, es malo.
#9:
#4"Y segundo, vaya basura ésta de asumir que las personas con discapacidad no pueden ser deseadas. Que le vendan a otro la moto."
Claro que sí, la gente que tiene alguna discapacidad liga igual de bien que los demás.
#34:
#5 Desde "siempre" ha sido la izquierda la que normalmente ha defendido los derechos de las minorías (y de las mayorías...) en España
Que no debería ser de izquierdas? obvio ..... pero es que la derecha no es solamente económica, es también social.
Así que no se por qué no puedes pelear contra el capitalismo salvaje y defender los derechos de los trans al mismo tiempo.
El juego de cierta derecha, y de cierta izquierda retrógrada en lo social, es centrar todo el debate a la lucha de identidades, feminismo etc . Y la izquierda puede hacer dos cosas, centrarse en el tema económico y dejar "debates interesantes" a un lado. O pelear por ambas cosas.
A mi me hace gracia esa "izquierda" que ve la defensa de derechos algo accesorio o que si defiendes el feminismo no puedes buscar la redistribución de la riqueza. La típica falacia de no habrá hambre en el mundo para ponerse a pelear por las bodas gays....
#20:
#4 los que usáis la palabra putero estáis llamando putas o putos a las personas que ejercen la prostitución, ¿os dáis cuenta de que el insulto a esas personas que decís proteger? Yo tengo claro que las personas os dan igual, sólo os importa la ideología. El dogma por encima del pueblo.
#1:
La izquierda es como norma general gregaria, la izquierda rehuye del debate interno. El que se sale de la pauta marcada será tratado peor que si un oponente político de extrema derecha se tratara. La izquierda abraza el colectivismo con todas sus fuerzas: yo te apoyo con el abolicionismo de la prostitución pero tú me apoyas a cerrar esta macrogranja. Yo no te hago preguntas, no me hagas preguntas tú a mí. Me han dicho que la prostitución es siempre y en todo caso violación, y atacaré a cualquiera que lo niegue con todas mis fuerzas, le desearé la muerte si es necesario, pero luego tu me pones opciones veganas de forma obligatoria en el comedor de la Uni.
En la derecha somos más individualistas, tú puedes decir en tu grupo perfectamente que los menas son chavales a los que hay que ayudar, que hay que hacer más vivienda social o que el feminismo tiene razón en algunas cosas, y nadie se va a tirar de los pelos, no te van a insultar y van a seguir siendo tus amigos, no pasa nada. Te dirán cosas como "Tú respeta que yo quiero un pin parental pero no te lo voy a obligar a ti" o "Tu respeta que yo quiero un colegio concertado pero tú haz lo que te de la gana con tus hijos".
#49:
#9 Hay discapacitados que son tremendamente atractivos. En mi primera empresa trabajaban bastantes discapacitados y uno de mis compañeros con espina bífida tenía mucho éxito con las chicas. Seguimos manteniendo el contacto, se casó hace unos años y tiene familia.
El marido de una amiga de mi madre, ciego, tres cuartos de lo mismo. Y también una tía mía, en silla de ruedas por las secuelas de la polio.
Entiendo que hay ciertos grados de discapacidad que sí dificultan encontrar pareja, incluso masturbarte, sobre todo los que te vuelven completamente dependiente (terapéuticos, etc.), pero generalizar diciendo que por ser discapacitado no vas a poder tener relaciones sexuales si no es pagando me parece un error que además resulta insultante para la mayoría de personas con discapacidad.
CC. #4
CC. #18#37
#85:
#34 Desde luego que se puede y se debe luchar por los derechos de las personas y de las minorías.
El problema es que, para los que defienden posturas como el feminismo actual o la ideología queer, por citar algunas, creen que el resto de las personas que no comparten esos puntos de vista estamos en contra de esas personas. Como si por criticar estas posturas pensaras que las mujeres tendrían que irse a fregar y los transexuales son unos desviados. Vamos ya hombre.
A menudo las personas que defienden estas posturas, que no son las únicas a favor de los derechos de esos colectivos, se sienten encastillados y tienen cierta tendencia a alejarse de la realidad ("estamos rodeados de fascistas") porque cada vez provocan debates más encendidos al irse saliendo del pensamiento medio de la sociedad que es uno que no está estrictamente en contra de esos derechos, por más que desde esas posturas se crea así.
Al final todo ese ruido que se monta hace que una gran parte de la población, que no está altamente politizada, perciba a la izquierda no como aquella ideología que defiende a la clase obrera en la lucha de clases sino como la ideología que defiende estas posturas en las guerras culturales. Posturas que no son mayoritarias, recuerda.
Por tanto si. Hace daño a la causa. Hace daño porque si ya es bastante complicado ganar la lucha de clases, este tipo de debates diluye la fuerza de la masa social que debería estar representada por la izquierda. Esto hace que la población general vaya perdiendo nivel de vida y a su vez esto fragmenta todavía más la sociedad.
#17:
Vaya dilema para algunos, van a tener que elegir entre menear un artículo de El Salto después de llevar años calificándolo de panfleto de izquierdas o no menear un artículo que critica al feminismo. A alguno le dará un síncope.
#66:
#30 Entiendo tu huída hacia adelante pero te estás metiendo en un jardín… así que entre dos hombres es más equilibrada la relación? No estás poniendo a las mujeres en una situación de inferioridad por el mero hecho de serlo?
Entre dos hombres bien puede ser un tirillas y un boxeador, un genio y un retrasado mental, un rico y un pobre, un jefe y su empleado, un manipulador sin escrúpulos y una persona con problemas de autoestima, un señor de 50 y un chaval de 18… y creo que podría seguir.
#37:
#9 Pues ya lo he dicho antes en meneame, pero una de los tios mas ligones que he conocido es un colega en silla de ruedas a raiz de un accidente con rotura de medula durante su adolescencia.
Logicamente se cuida, se viste bien y es un encanto de persona. Al punto que cualquier cosa que te cuente lo hace con tanta gracia que te quedas embobado. Vaya, que no me extraña nada que ligue muchisimo, sobretodo por lo simpatico y la energia que te transmite. Yo y mis otros colegas teniendo 2 piernas hemos ligado muchisimo menos que este chaval.
#50:
#10 la revolución será feminista o no será, cuando dicen eso te están diciendo que la revolución no será porque el feminismo no tiene fin.
#26:
#22 Porqué le llaman asistencia sexual si es prostitución? Es un putero y punto, y no, follar no es un derecho.
Yo creo que la izquierda no tiene nada que ver con todos estos debates que, siendo muy interesantes, no son algo que debiera ser estrictamente "de izquierdas" o "de derechas". Lo que ocurre es que tenemos hoy en día una izquierda muy debilitada por los años de hegemonía del capitalismo en la que se ha tirado por la calle de enmedio y se han hecho propias las luchas de unos activismos que no tendrían por qué estar vinculados con izquierda y derecha.
Prueba de ello es que mucha gente se autoidentifica como "de derechas" porque está en contra de la agenda del feminismo actual o la ideología queer. Yo me pregunto en qué momento estar en contra de la autodeterminación de género te hace no creer en la lucha de clases o en la redistribución de la riqueza pero claro, viendo la realidad actual podríamos pensar que la izquierda ha sido fagocitada por completo y que aquellos que pensamos que la izquierda es otra cosa deberíamos buscarnos otra casa.
Algunos, ya no es que no den dos duros por la lucha de clases, o no crean en ella, es que te dicen sin ruborizarse que hasta que no se solucionen todos los conflictos identitarios sociales hay que dejar en paz a los ricos.
#10 Bulero, y muy burdo. Cuando Ione Belarra llamó capitalista sin escrúpulos al presidente de Mercadona, ¿era eso parte de lo de dejar en paz a los ricos?
#11#12 ¿desde cuando una frase cambia la política?
Llevan 4 años aprobando presupuestos a cambio de la ley de vivienda y llevan 4 años sin que se apruebe la ley de vivienda.
Votan a favor del incremento constante de aumentar el presupuesto militarista para enviar armas a Ucrania, y luego sale Belarra y suelta perlas como que la única via es el diálogo y están en contra del envío de armas.
Y esto que indico es un poco de todo lo que hacen.
#36 Es que no solo son frases. ¿De dónde sacas que no están cambiando (obligando a cambiar) políticas económicas? ¿Te acuerdas de los ERTEs durante la pandemia? ¿de los falsos contratos temporales encadenados? ¿de que por fín se están haciendo inspecciones de trabajo a las grandes?
#69, ¿meme? Anda que no he oído mierdas parecidas en la vida real. Supongo que serán hijos de los que decían que la homosexualidad era un vicio burgués.
#10 Lo que describes es lo que veo al observar la realidad. Lo que antes era la izquierda se ha tranformado en la lucha contra el heteropatriarcado opresor. Ya no existe la izquierda. Está solo la derecha y los pallasos.
#5 Desde "siempre" ha sido la izquierda la que normalmente ha defendido los derechos de las minorías (y de las mayorías...) en España
Que no debería ser de izquierdas? obvio ..... pero es que la derecha no es solamente económica, es también social.
Así que no se por qué no puedes pelear contra el capitalismo salvaje y defender los derechos de los trans al mismo tiempo.
El juego de cierta derecha, y de cierta izquierda retrógrada en lo social, es centrar todo el debate a la lucha de identidades, feminismo etc . Y la izquierda puede hacer dos cosas, centrarse en el tema económico y dejar "debates interesantes" a un lado. O pelear por ambas cosas.
A mi me hace gracia esa "izquierda" que ve la defensa de derechos algo accesorio o que si defiendes el feminismo no puedes buscar la redistribución de la riqueza. La típica falacia de no habrá hambre en el mundo para ponerse a pelear por las bodas gays....
#34 Desde luego que se puede y se debe luchar por los derechos de las personas y de las minorías.
El problema es que, para los que defienden posturas como el feminismo actual o la ideología queer, por citar algunas, creen que el resto de las personas que no comparten esos puntos de vista estamos en contra de esas personas. Como si por criticar estas posturas pensaras que las mujeres tendrían que irse a fregar y los transexuales son unos desviados. Vamos ya hombre.
A menudo las personas que defienden estas posturas, que no son las únicas a favor de los derechos de esos colectivos, se sienten encastillados y tienen cierta tendencia a alejarse de la realidad ("estamos rodeados de fascistas") porque cada vez provocan debates más encendidos al irse saliendo del pensamiento medio de la sociedad que es uno que no está estrictamente en contra de esos derechos, por más que desde esas posturas se crea así.
Al final todo ese ruido que se monta hace que una gran parte de la población, que no está altamente politizada, perciba a la izquierda no como aquella ideología que defiende a la clase obrera en la lucha de clases sino como la ideología que defiende estas posturas en las guerras culturales. Posturas que no son mayoritarias, recuerda.
Por tanto si. Hace daño a la causa. Hace daño porque si ya es bastante complicado ganar la lucha de clases, este tipo de debates diluye la fuerza de la masa social que debería estar representada por la izquierda. Esto hace que la población general vaya perdiendo nivel de vida y a su vez esto fragmenta todavía más la sociedad.
#85 Desde luego que se puede y se debe luchar por los derechos de las personas y de las minorías.
Pues eso. No hay mucho más.
El problema es que este u otros temas pueden usarse contra la izquierda. Como se han usado otros antes. Al final la derecha y la sociedad tragará con todo esto, porque son simples avances y derechos. Como ha sucedido mil veces antes. ¿ crees que es nuevo usar temas como el aborto, matrimonio gay, divorcio, feminismo, trans, censura, racismo, inmigración.... etc etc ???
Obviamente la estrategia de la derecha es clara. Hacer daño y sacar punta a estos temas, porque tienen medios para llevar al absurdo todo. Claro que la izquierda comete errores, pero al final es una estrategia clara de desgaste.
Esto es como la casa de Iglesias... una gilipollez, error o no error, elevado a drama. Lo mismo venezuela, lo mismo la ley si es si, lo mismo todos los juicios o todas las historias. Y vuelvo a repetir, la izquierda ni es una santa ni deja de cometer mil errores.
Que si Carmena por aquí, que si Iglesias, que si Monedero, que si Montero...
Irán por el tema o la persona que sea. Y obviamente tratan de politizar todo para sacar tajada. Pero vamos, que si no es el tema de feminismo, será otra cosa. El ruido lo van a montar por un lado o por el otro. Tu postura parece que es..... dejemos a un lado los derechos de la mitad de la población o de otros muchos grupos, inmigrantes, trans, menas, catalanes, etc etc ............. que hacen daño a la causa.....
Si alguien deja el tema de la defensa de los derechos de los trabajadores porque sale una ley para dar derechos a trans o para que las mujeres violadas estén más protegidas.... qué te crees que harán con cualquier bulo sobre el tema laboral? Pues tragárselo igual igual.
Es muy naive pensar que el problema de la pérdida de derechos laborales viene de buscar también derechos sociales.
#85 Este mensaje habría que enmarcarlo. Añadiría que una buena intención al abordar un problema no implica que la solución aplicada funcione. La crítica a esa solución concreta no significa que no se comparta esa buena intención.
#5 Hay gente que piensa que la izquierda puede ser racista, xenófoba, homófoba o machista, que lo que importa es que sea sea una lucha de clases entre ricos y pobres.
Y hay otra gente que únicamente entiende la izquierda como un respeto a todas las personas, no sólo en el ámbito económico.
#5 A mi no me molesta ni el feminismo ni la ideologia queer, lo que me molesta de la izquierda es que estamos centrando el debate social en estos temas y dejamos a un lado lo que ha sido siempre la lucha de izquierdas: mejorar las condiciones de los trabajadores e intentar cambiar le modelo economico.
Yo creo que a La Derecha en realidad se la suda el tema trans, el feminismo y todas estas cosas pero lo siguen peleando para que no cambien el foco de atencion mediatico a cosas que les toquen el bolsillo.
La izquierda es como norma general gregaria, la izquierda rehuye del debate interno. El que se sale de la pauta marcada será tratado peor que si un oponente político de extrema derecha se tratara. La izquierda abraza el colectivismo con todas sus fuerzas: yo te apoyo con el abolicionismo de la prostitución pero tú me apoyas a cerrar esta macrogranja. Yo no te hago preguntas, no me hagas preguntas tú a mí. Me han dicho que la prostitución es siempre y en todo caso violación, y atacaré a cualquiera que lo niegue con todas mis fuerzas, le desearé la muerte si es necesario, pero luego tu me pones opciones veganas de forma obligatoria en el comedor de la Uni.
En la derecha somos más individualistas, tú puedes decir en tu grupo perfectamente que los menas son chavales a los que hay que ayudar, que hay que hacer más vivienda social o que el feminismo tiene razón en algunas cosas, y nadie se va a tirar de los pelos, no te van a insultar y van a seguir siendo tus amigos, no pasa nada. Te dirán cosas como "Tú respeta que yo quiero un pin parental pero no te lo voy a obligar a ti" o "Tu respeta que yo quiero un colegio concertado pero tú haz lo que te de la gana con tus hijos".
#1 te falta el cartel avisando de la ironia y el sarcasmo.
Por simplificar, el feminismo se equivoco cuando pensaron que la derecha no lo iba a tratar como trata todo lo demas, ¡comunismo! ¡eta! ¡aborto! ¡feminismo! Y ya estaria.
#1 Creo que no entiendes la situación, el feminismo abolicionista es el psoe y todas sus "feministas" académicas Rosa Cobos, Carmen Calvo, Andrea Fernández .....
#3 Yo soy el que suele decir "posoe, el partido de la pose" y gusta de recordar que el posoe lleva haciendo cosas de derechas y con las derechas 40 años, fijate si entiendo la situacion.
#2 Algo de razón no le falta. Cuando en un partido de izquierdas no coinciden en algo, rotura interna y creación de partido "hermano", sólo hay que ver ejemplos como el de BNG en Galicia. Y luego se presentan juntos a las elecciones.
#59 No. Abascal era un mindundi en el PP y Vox no surgió de un cisma interno del partido, lo creó viendo lo que podía rascar de la manada de gañanes de extrema derecha que hay en España.
#60 Ninguno de esos partidos surgió de cismas internos de miembros importantes por distintos ideales.
#79 Mmm... Rosa Díaz de UPyD fue candidata a la Secretaría General del PSOE, que a su vez se peleo y perdió por el liderazgo con Albert Rivera de C's, que era afiliado del PP, como Santiago Abascal de Vox que era alto cargo también del PP. Todo ellos reivindican ser el nuevo Suárez y se pelean por la memoria de Jose Antonio...
Vamos... que has decidido que es diferente, pues lo que tu digas. Pero es igual.
#1 Yo añadiría que al.mismo tiempo que esa izquierda abandona las bases de su ideología política ( el desastre de las republicas socialistas tiene mucho que ver) despliega la voz identitaria , la que se basa en las emociones y no en la razón para conseguir votos
Vaya dilema para algunos, van a tener que elegir entre menear un artículo de El Salto después de llevar años calificándolo de panfleto de izquierdas o no menear un artículo que critica al feminismo. A alguno le dará un síncope.
#17 Me preocupa que la gente esté tan entregada a la causa que ponga por delante las reacción de los que visitamos esta web para infórmanos y opinar, que sobre el contenido de los artículos que se exponen.
#58 ¿Qué quieres que opinemos de un artículo que viene a decir que el feminismo se equivoca ESTA VEZ en insultar y acosar a una persona en vez de participar en un debate racional?
Cualquier ser humano decente entiende que razonar, dialogar y respetar a las personas debería ser la norma, especialmente en cualquier movimiento que se considere emancipador.
#56 Los abolicionistas, desde mi punto de vista, son radicales, solo existe blanco o negro. Niegan que existan casos de prostitución libre, a pesar de que les pongas ejemplos y entrevistas de casos, niegan incluso (por aquí me han saltado unos cuantos casos), que exista la prostitución masculina.
Para mi, mientras sea una elección libre entre dos adultos no hay nada que objetar. Los abolicionistas suelen escudarse en que nadie se prostituye por que quiere, que eso es muy degradante. Pero en cambio no lo es currar 4 veces mas horas por 4 veces menos sueldo. Puedes alquilar el uso de todo tu cuerpo, incluido cerebro, pero de tus orificios o apéndices sexuales no, eso es "caca". Es una posición que raya el puritanismo. Si es para sexo, es malo.
#96 Pero si esto es muy sencillo. El fastidiar a las mujeres ligeras reduce la disponibilidad de sexo para los varones haciendo posible su control mediante la restricción del acceso al sexo. Esto es un comportamiento instintivo, no racional. Lo que las feministas hacen es comportarse de acuerdo con ese instinto. Nada más.
Todo lo que dicen, todo, no son más que racionalizaciones para justificar ese comportamiento, especialmente de cara a ellas mismas.
Ellas se creen sus propias racionalizaciones, pero no porque sean especialmente buenas, sino porque les sirven para poder decir que hay razones por las que hacen lo que hacen, pero es mentira, esas excusas no son ninguna razón.
#30 Una duda ¿Por qué dices "una relación entre dos hombres" y luego una entre "un putero y una prostituta"? Para ser justos ¿No deberías llamar a la primera igual? ¿Una relación "entre un putero y un prostituto"?
#38 porque estoy generalizando a todas las relaciones sexuales entre dos hombres, desde las de chaperos y puteros a las que no interviene intercambio de dinero como a los usuarios de cruising o de un cuarto oscuro
#30 Entiendo tu huída hacia adelante pero te estás metiendo en un jardín… así que entre dos hombres es más equilibrada la relación? No estás poniendo a las mujeres en una situación de inferioridad por el mero hecho de serlo?
Entre dos hombres bien puede ser un tirillas y un boxeador, un genio y un retrasado mental, un rico y un pobre, un jefe y su empleado, un manipulador sin escrúpulos y una persona con problemas de autoestima, un señor de 50 y un chaval de 18… y creo que podría seguir.
#66 Pues no y te explico:
Canon de belleza masculino, canon de belleza femenino, junta el dimorfismo sexual y te sale que por regla general la relación entre un hombre y un hombre del prostituto va a ser más fuerte que el cliente y entre una mujer y un hombre va a ser a la inversa. Eso sin entrar en temas psicologicos de cómo se ve la relación sexual homosexual o hetereosexua (roles de sumisión/dominación etc.)
#0 "El tema de la asistencia sexual no es un tema fácil". Pues empezamos bien.
El señor Telmo Irureta ha hablado abiertamente de que recurre a servicios de prostitución. No "asistencia", sino a prostitución. Un servicio que en su caso él solicita a hombres. Sic, "Yo soy gay... Es absurdo que me acusen de explotar sexualmente a las mujeres". Eh, que yo no me voy de putas, solo pago a chaperos. Esa ha sido la única equvocación que han podido cometer las feministas.
Por contra, Ana Pollán, filósofa feminista con discapacidad, argumenta: "Las personas con discapacidad en este debate no somos solo objetos; somos sujetos con obligaciones morales como cualquier otra persona. Una discapacidad no exime a nadie del imperativo ético de no tratar a ninguna otra persona como un medio y no como un fin".
Punto y partido para Ana Pollán. El imbécil de Telmo Irureta y quienes le ríen sus chorradas os podéis ir al guano. Y ya estaría bastante resuelto este tema que "no es fácil".
#28 El sexo no es una necesidad fisiológica. Masturbarse será muy sano, reducirá el cáncer de próstata y lo que quieran, pero basta ya: nadie se muere por no hacerse pajas, ni tiene derecho a que nadie se las haga.
Recomiendo el ensayo Heterosexualidad obligatoria de Adrienne Rich a este respecto. La edición en castellano está hecha por una no-abolicionista, por cierto. Por si las suspicacias.
#46 Te invito afectuosamente a no confundir tus tabúes y complejos con los que puedan tener los demás.
¿ Tu no lo harías ? ... Ok. Una opción respetable. Ahora haz lo propio y respeta a aquéllas personas que si lo harían.
#87 Lo de la trata ... eso ya es cosa que ha salido de tu teclado, no del mío. Pero bueno, si necesitas recurrir a la falacia del hombre de paja para defender tus ideas, no seré yo quien te juzgue.
#114Según AsistenciaSexual.org, se trata de “un tipo de trabajo sexual que consiste en prestar apoyo para poder acceder sexualmente al propio cuerpo o al de una pareja”. Por su parte, aclaran que la persona que asiste “no es alguien con quien tener sexo, sino alguien que te apoya para tener sexo contigo misma o con otras personas”. Se entiende, entonces, a la persona asistente como una herramienta con la que ciertas personas con diversidad funcional pueden explorar su propio cuerpo y gozar de la libertad de poder tener acceso al disfrute sexual consigo mismos mediante la masturbación.
#81 No, eso no tiene ningún sentido, la asistencia sexual son servicios de prostitución, como la asistencia en carretera son servicios de grúa y demás, no veo por qué llamarle "asistencia" tiene nada que ver con que sean servicios sociales
Sigo sin entender muy bien cuál es la diferencia entre ambos que ves tan evidente, quizá si fueses más específico y explicases claramente cuáles son las diferencias. Yo no puedo porque creo que son lo mismo.
#41 Es claramente prostitución, pero también lo es eso del mee-too. Es el caso de una aspirante a actriz que va a ver a un productor y le dice que quiere ser una estrella. El productor accede pero a condición de que pase por la piedra. A ella le interesa el trato y accede. Podría haber dicho perfectamente que ella no es de esa clase de chicas, pero no, es de la clase correcta de chicas para eso. Sexo a cambio de promoción, es claramente prostitución.
#94 En el caso del hombre que menciono, la amiga de mi madre no es discapacitada, pero es cierto que en la ONCE se promueven mucho las actividades sociales, hay clubes de todo tipo de deportes, salidas, etc.
#35 Como que no hace falta ninguna clase de licencia. Otra cosa es que a ti no te guste, pero eso es problema tuyo. Tus problemas no pueden influir en los demás.
#56 a) yo no soy abolicionista, de hecho, apenas tengo opinión sobre la prostitución (yo nunca pagaría por algo que se puede conseguir gratis como es follar entre dos hombres de mutuo acuerdo) y, en todo caso, veo mejor la regulación que la prohibición
b) que una relación sexual entre dos manzanas es más equilibrada que entre una pera y una manzana creo que lo entiende hasta la del café con leche in Plaza Mayor
#63 La del cafe con leche seguramente te de mil vueltas intelectualmente si tu no sabes que hay peras mas grandes que manzanas y al reves. A ver si ahora resulta que una vieja turista rica esta mas oprimida que un muerto de hambre de un pais tercermundista
#72 Pues a ver, si cuando saliamos por ahi, conociamos gente y tal y el se iba con una tia a su casa porque se la veia bastante colada, pues suponiamos que se iba a follar y no a jugar a la play.
A la que hayas salido de casa y ligado alguna vez te das cuenta de cuando una chica quiere tema o no
El Salto, como siempre, condescendiente, corrigiendo, que no nos hemos enterado bien. Que Telmo sea homosexual no cambia absolutamente nada, para empezar. Sigue siendo un putero. Y segundo, vaya basura ésta de asumir que las personas con discapacidad no pueden ser deseadas. Que le vendan a otro la moto.
#4Que Telmo sea homosexual no cambia absolutamente nada, para empezar
Cambia bastante, la prostitución gay es muy diferente a la prostitución de mujeres. Para empezar es prostitución de hombres para hombres, mucho más equilibrada la relación.
Recomiendo leer "La difícil vida fácil" que trata de testimonios de prostitutos gays. Las vidas de los chaperos que son mucho más desconocidos que los de las prostitutas heterosexuales.
#4 Que tú no te enteras! Te lo voy a poner como en barrio sésamo.
Si un hombre cosifica el cuerpo femenino, mal. Pero si es al revés pues no pasa nada.
Si una mujer es discriminada para beneficiar al hombre, mal. Pero si yo discrimino al hombre para favorecer a la mujer, bien.
Si una mujer se vende sexualmente, mal. Pero, si es un hombre... Bueno, pues no pasa nada.
Etc...
#8 Cambia matices ridiculos. Porque, no tiene sentido diferenciar prostitución por sexos si hablamos de prostitución legal. Porque cuando se abre un debete serio para hablar de prostitución legal se considera que está sea libre, sin coacciones o abusos de cualquier tipo.
Lo demás ya legalmente está prohibida o abolida. Ya que la prostitución forzada por otros o los abusos en la prostitución ya se consideran delitos desde hace bastante.
Y si uno se prostituye por necesidad da igual que seas hombre, mujer o trans... Te vas a topar con lo peor de lo peor "como en cualquier trabajo" pero con todo lo peor de la prostitución con la peculiaridades de superioridad o abusos sexuales.
#8 ¿más equilibrada basada en qué? Creí que los abolicionistas os apoyabáis en el argumento absurdo de que la prostitución es una violación por no sé qué de relación económica de dependencia, ahora resulta que si son hombres ya no cuenta.
#56 A ver, no busques coherencia en el hembrismo. Solo buscan la supremacia sobre el varon y por eso si apoyan la prostitucion masculina pero no la femenina. Igual que el comunismo se queja del malvado patron capitalista y luego ellos te montan el patron estado donde te esclavizan y asesinan por la espalda si tratas de huir pero el politburo vive como marajas. Las hembristas te quieren de machirulo mulo de carga pagaimpuestos pero no te lo van a decir directamente
#8Para empezar es prostitución de hombres para hombres, mucho más equilibrada la relación.
Será por la polla, que hace de contrapeso. Valiente memez...
#18 No todas las discapacidades dan como resultado un ser humano sexualmente deseable por otros seres humanos, ni tienen porqué permitir al discapacitado masturbarse.
Porque diga lo que diga ese tweet el sexo es una necesidad fisiológica, si una persona no puede valerse por sí misma para cumplir sus necesidades habrá que ayudarla, aun cuando esa necesidad sea de carácter sexual.
Para terminar no toda la prostitución es explotación, no más que otros empleos que se realizan voluntariamente pero obligado por necesidades económicas.
#28 no más que otros empleos que se realizan voluntariamente pero obligado por necesidades económicas.
Claro, seguro que si tu madre o hermana estuviesen en problemas economicos les dirias que se olviden de trabajar en la limpieza, en una fabrica o de teleoperadoras. Les recomendarias el trabajo de prostitutas y les harias propaganda entre tus colegas puteros con vales de descuento
#9 Hay discapacitados que son tremendamente atractivos. En mi primera empresa trabajaban bastantes discapacitados y uno de mis compañeros con espina bífida tenía mucho éxito con las chicas. Seguimos manteniendo el contacto, se casó hace unos años y tiene familia.
El marido de una amiga de mi madre, ciego, tres cuartos de lo mismo. Y también una tía mía, en silla de ruedas por las secuelas de la polio.
Entiendo que hay ciertos grados de discapacidad que sí dificultan encontrar pareja, incluso masturbarte, sobre todo los que te vuelven completamente dependiente (terapéuticos, etc.), pero generalizar diciendo que por ser discapacitado no vas a poder tener relaciones sexuales si no es pagando me parece un error que además resulta insultante para la mayoría de personas con discapacidad.
CC. #4
CC. #18#37
#49 está claro que brad Pitt en silla de ruedas, ciego, sordo, o incluso sin piernas seguirá siendo un maromo que me hace dudar de mi heterosexualidad aunque esté en silla de ruedas, manco, cojo o lo que sea.
A Brad Pitt con el cuerpo de alguien afectado por la ela, o alguna parálisis cerebral grave no se le arrimaría nadie.
#49 Lo de los ciegos es brutal. Se ve que tienen un folleteo que flipas en la ONCE. Una amiga de mi hermana conoció a su marido en la organizacion y el personaje le puso los cuernos con otro monton de tias de allí... Y eso que el tio no es para nada un guaperas!
#18 El simpático de Bob Pop, súper salado. Aún recuerdo la anécdota de cuando él iba a discotecas de ambiente y se aprovechaba de que los demás estaban borrachos (y drogados) para meterles mano. Y las risas del público!
Claro que la historia reciente parece que olvida esos detalles
#9 Pues ya lo he dicho antes en meneame, pero una de los tios mas ligones que he conocido es un colega en silla de ruedas a raiz de un accidente con rotura de medula durante su adolescencia.
Logicamente se cuida, se viste bien y es un encanto de persona. Al punto que cualquier cosa que te cuente lo hace con tanta gracia que te quedas embobado. Vaya, que no me extraña nada que ligue muchisimo, sobretodo por lo simpatico y la energia que te transmite. Yo y mis otros colegas teniendo 2 piernas hemos ligado muchisimo menos que este chaval.
#37 No conozco a tu colega y no sé lo que hace después de entablar un diálogo agradable, imaginativo e inteligente con una mujer. Pero una cosa es ser encantador, y otra es llegar a una relación sexual.
#4 los que usáis la palabra putero estáis llamando putas o putos a las personas que ejercen la prostitución, ¿os dáis cuenta de que el insulto a esas personas que decís proteger? Yo tengo claro que las personas os dan igual, sólo os importa la ideología. El dogma por encima del pueblo.
#20 Hay que obviar eso de los insultos o acabas en la incansable búsqueda de eufemismos.
Una estrategia que funciona es coger la palabra que usan para insultarte y usarla tú mismo para ti mismo. Un buen ejemplo son los "wota", que al llamarse así le quitaron la carga vejatoria que inicialmente tenía esa palabra. No ha habido nuevos intentos de bautizarles y bien contentos que están siendo wotas.
Por otra parte, lo de mirar mal a las putas es algo inevitable. Esto no puede cambiar. No depende del nombre que uses, y mira que hay nombres para llenar una página. Todos ellos son vejatorios porque no puede ser de otra manera.
#4 Claro que las personas con discapacidad pueden ser deseadas, pero insinuar que juegan de igual a igual con Mr Grey, es pecar de una ingenuidad naif preocupante.
#31 Efectivamente, es aquí parece que todos estamos en la misma liga y tenemos las mismas posibilidades con todas las personas. Y obviamente parece también que siempre habrá alguien al que le gustes, si o si. Depende mucho de lo que los otros valoren y lo que tú tengas, y si lo que valoran es económico, o la personalidad o un buen físico, allá cada uno. Por lo menos en la prostitución (hablo siempre de prostitución libre) está claro que es un interés económico, que luego una de las mayores causas de divorcio es cuestiones económicas y la gente se sorprende.
Respecto al Grey siempre se ha dicho que si fuera gordo y pobre la película sería "las 50 ordenes de alejamiento"
#4 lo de las personas con discapacidad deseadas sabes de sobra que es mentira en la inmensa mayoría de casos. Que no hablamos de alguien que le falte una pierna, o esté ciega. Hablamos de gente realmente jodida.
#4 Me has convencido. Me suscribo a El Salto.
Que una de sus articulistas tenga la valentía para decir esto en los tiempos que corren merece mi apoyo.
Soy mujer, estoy en contra del paternalismo con las trabajadoras sexuales. Estoy en contra del desprecio a que las someten sobre todo OTRAS MUJERES. Estoy a favor de protegerlas y dignificarlas. Y estoy harta de gente que me trata con condescendencia o paternalismo por tener mis propias ideas o que pone en mi discurso palabras que yo no he dicho. Hasta los ovarios de todas vosotras. Esto no es feminismo.
Una feminista se queja de que se acose a un gay discapacitado. Dice que en este caso habría que razonar y empatizar, no insultar.
Igual si empezáramos por respetar a todas las personas, no habríamos llegado a esto. Ay, pero defendiendo el diálogo racional en general y el respeto a todas las personas, igual no tendría un hueco en El Salto.
Comentarios
Yo creo que la izquierda no tiene nada que ver con todos estos debates que, siendo muy interesantes, no son algo que debiera ser estrictamente "de izquierdas" o "de derechas". Lo que ocurre es que tenemos hoy en día una izquierda muy debilitada por los años de hegemonía del capitalismo en la que se ha tirado por la calle de enmedio y se han hecho propias las luchas de unos activismos que no tendrían por qué estar vinculados con izquierda y derecha.
Prueba de ello es que mucha gente se autoidentifica como "de derechas" porque está en contra de la agenda del feminismo actual o la ideología queer. Yo me pregunto en qué momento estar en contra de la autodeterminación de género te hace no creer en la lucha de clases o en la redistribución de la riqueza pero claro, viendo la realidad actual podríamos pensar que la izquierda ha sido fagocitada por completo y que aquellos que pensamos que la izquierda es otra cosa deberíamos buscarnos otra casa.
Rojipardos nos llaman ahora. Tócate los huevos.
#5 Rojipardos nos llaman ahora.
Pijoprogres les llamo yo a ellos.
Algunos, ya no es que no den dos duros por la lucha de clases, o no crean en ella, es que te dicen sin ruborizarse que hasta que no se solucionen todos los conflictos identitarios sociales hay que dejar en paz a los ricos.
El enemigo dentro, y al mando del timón.
#10 Bulero, y muy burdo. Cuando Ione Belarra llamó capitalista sin escrúpulos al presidente de Mercadona, ¿era eso parte de lo de dejar en paz a los ricos?
#11 sí, como cuando los políticos cantan la Internacional y levantan el puño.
#12 vives en el pasado.
#13 hay que recordar el pasado para no volver a repetirlo.
#14 muy cierto, que ese PSOE de González, la mayor calamidad que ha caído sobre España, y su amiguito Aznar, jamás vuelvan.
#15 Claro, el PSOE de ahora es diferente.
#53 ¿he dicho yo eso o te inventas la conversación?
#11 #12 ¿desde cuando una frase cambia la política?
Llevan 4 años aprobando presupuestos a cambio de la ley de vivienda y llevan 4 años sin que se apruebe la ley de vivienda.
Votan a favor del incremento constante de aumentar el presupuesto militarista para enviar armas a Ucrania, y luego sale Belarra y suelta perlas como que la única via es el diálogo y están en contra del envío de armas.
Y esto que indico es un poco de todo lo que hacen.
#36 Es que no solo son frases. ¿De dónde sacas que no están cambiando (obligando a cambiar) políticas económicas? ¿Te acuerdas de los ERTEs durante la pandemia? ¿de los falsos contratos temporales encadenados? ¿de que por fín se están haciendo inspecciones de trabajo a las grandes?
#11 Claro, Marx y Lenin se hicieron famosos por llamar capitalistas sin escrúpulos a empresarios individuales.
Lo peor es que probablemente hablabas en serio.
#93 Claro, yo he dicho que lo único que hacen es eso.
#11 El problema es que para algunos no es compatible hacer las dos cosas. Si luchas por unos derechos significa que no estás luchando por otros.
#10, ¿quién ha dicho eso? Porque esa frasecita a mi entender es la frasecita brocialista por antonomasia.
#47 Nadie. Se lo inventa para dividir. Y tu caes de lleno con ese meme.
#69, ¿meme? Anda que no he oído mierdas parecidas en la vida real. Supongo que serán hijos de los que decían que la homosexualidad era un vicio burgués.
#10 la revolución será feminista o no será, cuando dicen eso te están diciendo que la revolución no será porque el feminismo no tiene fin.
#10 Lo que describes es lo que veo al observar la realidad. Lo que antes era la izquierda se ha tranformado en la lucha contra el heteropatriarcado opresor. Ya no existe la izquierda. Está solo la derecha y los pallasos.
#5 Desde "siempre" ha sido la izquierda la que normalmente ha defendido los derechos de las minorías (y de las mayorías...) en España
Que no debería ser de izquierdas? obvio ..... pero es que la derecha no es solamente económica, es también social.
Así que no se por qué no puedes pelear contra el capitalismo salvaje y defender los derechos de los trans al mismo tiempo.
El juego de cierta derecha, y de cierta izquierda retrógrada en lo social, es centrar todo el debate a la lucha de identidades, feminismo etc . Y la izquierda puede hacer dos cosas, centrarse en el tema económico y dejar "debates interesantes" a un lado. O pelear por ambas cosas.
A mi me hace gracia esa "izquierda" que ve la defensa de derechos algo accesorio o que si defiendes el feminismo no puedes buscar la redistribución de la riqueza. La típica falacia de no habrá hambre en el mundo para ponerse a pelear por las bodas gays....
#34 Desde luego que se puede y se debe luchar por los derechos de las personas y de las minorías.
El problema es que, para los que defienden posturas como el feminismo actual o la ideología queer, por citar algunas, creen que el resto de las personas que no comparten esos puntos de vista estamos en contra de esas personas. Como si por criticar estas posturas pensaras que las mujeres tendrían que irse a fregar y los transexuales son unos desviados. Vamos ya hombre.
A menudo las personas que defienden estas posturas, que no son las únicas a favor de los derechos de esos colectivos, se sienten encastillados y tienen cierta tendencia a alejarse de la realidad ("estamos rodeados de fascistas") porque cada vez provocan debates más encendidos al irse saliendo del pensamiento medio de la sociedad que es uno que no está estrictamente en contra de esos derechos, por más que desde esas posturas se crea así.
Al final todo ese ruido que se monta hace que una gran parte de la población, que no está altamente politizada, perciba a la izquierda no como aquella ideología que defiende a la clase obrera en la lucha de clases sino como la ideología que defiende estas posturas en las guerras culturales. Posturas que no son mayoritarias, recuerda.
Por tanto si. Hace daño a la causa. Hace daño porque si ya es bastante complicado ganar la lucha de clases, este tipo de debates diluye la fuerza de la masa social que debería estar representada por la izquierda. Esto hace que la población general vaya perdiendo nivel de vida y a su vez esto fragmenta todavía más la sociedad.
#85 Desde luego que se puede y se debe luchar por los derechos de las personas y de las minorías.
Pues eso. No hay mucho más.
El problema es que este u otros temas pueden usarse contra la izquierda. Como se han usado otros antes. Al final la derecha y la sociedad tragará con todo esto, porque son simples avances y derechos. Como ha sucedido mil veces antes. ¿ crees que es nuevo usar temas como el aborto, matrimonio gay, divorcio, feminismo, trans, censura, racismo, inmigración.... etc etc ???
Obviamente la estrategia de la derecha es clara. Hacer daño y sacar punta a estos temas, porque tienen medios para llevar al absurdo todo. Claro que la izquierda comete errores, pero al final es una estrategia clara de desgaste.
Esto es como la casa de Iglesias... una gilipollez, error o no error, elevado a drama. Lo mismo venezuela, lo mismo la ley si es si, lo mismo todos los juicios o todas las historias. Y vuelvo a repetir, la izquierda ni es una santa ni deja de cometer mil errores.
Que si Carmena por aquí, que si Iglesias, que si Monedero, que si Montero...
Irán por el tema o la persona que sea. Y obviamente tratan de politizar todo para sacar tajada. Pero vamos, que si no es el tema de feminismo, será otra cosa. El ruido lo van a montar por un lado o por el otro. Tu postura parece que es..... dejemos a un lado los derechos de la mitad de la población o de otros muchos grupos, inmigrantes, trans, menas, catalanes, etc etc ............. que hacen daño a la causa.....
Si alguien deja el tema de la defensa de los derechos de los trabajadores porque sale una ley para dar derechos a trans o para que las mujeres violadas estén más protegidas.... qué te crees que harán con cualquier bulo sobre el tema laboral? Pues tragárselo igual igual.
Es muy naive pensar que el problema de la pérdida de derechos laborales viene de buscar también derechos sociales.
#85 Este mensaje habría que enmarcarlo. Añadiría que una buena intención al abordar un problema no implica que la solución aplicada funcione. La crítica a esa solución concreta no significa que no se comparta esa buena intención.
#34 Los derechos trans y los derechos de las mujeres están dentro de los derechos de los trabajadores.....
#34 Eso de "la moral y las buenas costumbres" había sido un lema de la derecha, pero esto ha cambiado radicalmente.
#5 Me identifico con esos rojipardos.
Pero para mi ell@s son los giliprogres, pijoprogres y progres de necesidad y no de ideal.
Lo que viene siendo payasos alienados. De otra forma a los fachapobres habituales, pero alienados igualmente.
#5 mientras se lucha por las identidades no se lucha contra el patrón, solo hay que ver quién pone la pasta y apoya estás políticas.
#5 Hay gente que piensa que la izquierda puede ser racista, xenófoba, homófoba o machista, que lo que importa es que sea sea una lucha de clases entre ricos y pobres.
Y hay otra gente que únicamente entiende la izquierda como un respeto a todas las personas, no sólo en el ámbito económico.
#5 A mi no me molesta ni el feminismo ni la ideologia queer, lo que me molesta de la izquierda es que estamos centrando el debate social en estos temas y dejamos a un lado lo que ha sido siempre la lucha de izquierdas: mejorar las condiciones de los trabajadores e intentar cambiar le modelo economico.
Yo creo que a La Derecha en realidad se la suda el tema trans, el feminismo y todas estas cosas pero lo siguen peleando para que no cambien el foco de atencion mediatico a cosas que les toquen el bolsillo.
#5 No hay a quien votar. Hasta el PCE se ha convertido en... como describirlo... un gallinero feminista. La CUP, incluso peor.
La izquierda es como norma general gregaria, la izquierda rehuye del debate interno. El que se sale de la pauta marcada será tratado peor que si un oponente político de extrema derecha se tratara. La izquierda abraza el colectivismo con todas sus fuerzas: yo te apoyo con el abolicionismo de la prostitución pero tú me apoyas a cerrar esta macrogranja. Yo no te hago preguntas, no me hagas preguntas tú a mí. Me han dicho que la prostitución es siempre y en todo caso violación, y atacaré a cualquiera que lo niegue con todas mis fuerzas, le desearé la muerte si es necesario, pero luego tu me pones opciones veganas de forma obligatoria en el comedor de la Uni.
En la derecha somos más individualistas, tú puedes decir en tu grupo perfectamente que los menas son chavales a los que hay que ayudar, que hay que hacer más vivienda social o que el feminismo tiene razón en algunas cosas, y nadie se va a tirar de los pelos, no te van a insultar y van a seguir siendo tus amigos, no pasa nada. Te dirán cosas como "Tú respeta que yo quiero un pin parental pero no te lo voy a obligar a ti" o "Tu respeta que yo quiero un colegio concertado pero tú haz lo que te de la gana con tus hijos".
#1 te falta el cartel avisando de la ironia y el sarcasmo.
Por simplificar, el feminismo se equivoco cuando pensaron que la derecha no lo iba a tratar como trata todo lo demas, ¡comunismo! ¡eta! ¡aborto! ¡feminismo! Y ya estaria.
#1 Creo que no entiendes la situación, el feminismo abolicionista es el psoe y todas sus "feministas" académicas Rosa Cobos, Carmen Calvo, Andrea Fernández .....
Además, la ley previsiblemente será aprobada con los votos del pp, vox y psoe
https://www.elnacional.cat/es/politica/psoe-une-pp-vox-evitar-subcomision-prostitucion-congreso_967224_102.html
Cc #2
#3 Yo soy el que suele decir "posoe, el partido de la pose" y gusta de recordar que el posoe lleva haciendo cosas de derechas y con las derechas 40 años, fijate si entiendo la situacion.
#2 Algo de razón no le falta. Cuando en un partido de izquierdas no coinciden en algo, rotura interna y creación de partido "hermano", sólo hay que ver ejemplos como el de BNG en Galicia. Y luego se presentan juntos a las elecciones.
#16 Has dicho PP y Vox?
#59 No. Abascal era un mindundi en el PP y Vox no surgió de un cisma interno del partido, lo creó viendo lo que podía rascar de la manada de gañanes de extrema derecha que hay en España.
#60 Ninguno de esos partidos surgió de cismas internos de miembros importantes por distintos ideales.
#79 Mmm... Rosa Díaz de UPyD fue candidata a la Secretaría General del PSOE, que a su vez se peleo y perdió por el liderazgo con Albert Rivera de C's, que era afiliado del PP, como Santiago Abascal de Vox que era alto cargo también del PP. Todo ellos reivindican ser el nuevo Suárez y se pelean por la memoria de Jose Antonio...
Vamos... que has decidido que es diferente, pues lo que tu digas. Pero es igual.
#79 Era un mindundi pero tenía cargo y era conocido a nivel nacional.
Y no se fue del PP para aprovecharse del voto gañán sino porque el PP, supuestamente, eran unos maricomplejines que se rendían a ETA.
Los galanes llegaron después.
#16 Te refieres a PP, UPyD, Falange, Vox, Ciudadanos, España 2000, Falange Auténtica, Frente Obrero, etc etc etc?
#2 qué es ser mujer?
#1 A ver, ¿aplicamos la Ley de Poe?
#6 ¿Poe ? ¿Path of Exile?
#23 No, niña rata, tú a lo tuyo. Estamos hablando los mayores
#29 . Tu sabes de lo que hablo !!!!!!
#23 Busca en google, bing, duckduck go o lo que quieras
#67 Pues no la conocía, pero coincido contigo. Debería aplicarse. Cuantos males entendidos evitaría!
#23 power over ethernet
#1
#1 Yo añadiría que al.mismo tiempo que esa izquierda abandona las bases de su ideología política ( el desastre de las republicas socialistas tiene mucho que ver) despliega la voz identitaria , la que se basa en las emociones y no en la razón para conseguir votos
Vaya dilema para algunos, van a tener que elegir entre menear un artículo de El Salto después de llevar años calificándolo de panfleto de izquierdas o no menear un artículo que critica al feminismo. A alguno le dará un síncope.
#17 Yo tb he tenido que mirar dos veces el diario, pues oye mi voto, rectificar es de sabios.
#17 Los subestimas. Son capaces de menear eso, y lo contrario, mientras te acusan de sectario.
#17 #25 #51 Supongo que también se da el problema a la inversa.
Calificar a El Salto de panfleto voxero, o encajar una crítica a cierto feminismo.
Y mientras discutimos por esto, nadie menea esto otro:
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#99 Que cansado estoy de este tipo de comentarios como el tuyo que plantean falsos dilemas desde la manipulación.
¿Acaso no hay comentarios también en esos meneos?
En serio, creo que el IQ te da para un poquito más de lo que demuestran últimamente tus comentarios.
Si quiero hablar de esos temas, ya lo haré en esos meneos porque... sorpresa! Puedo opinar de varios temas sin tener que mezclar unos y otros!
#17, no hay dilema si no se tienen escrúpulos.
#17 Me preocupa que la gente esté tan entregada a la causa que ponga por delante las reacción de los que visitamos esta web para infórmanos y opinar, que sobre el contenido de los artículos que se exponen.
#58 ¿Qué quieres que opinemos de un artículo que viene a decir que el feminismo se equivoca ESTA VEZ en insultar y acosar a una persona en vez de participar en un debate racional?
Cualquier ser humano decente entiende que razonar, dialogar y respetar a las personas debería ser la norma, especialmente en cualquier movimiento que se considere emancipador.
#56 Los abolicionistas, desde mi punto de vista, son radicales, solo existe blanco o negro. Niegan que existan casos de prostitución libre, a pesar de que les pongas ejemplos y entrevistas de casos, niegan incluso (por aquí me han saltado unos cuantos casos), que exista la prostitución masculina.
Para mi, mientras sea una elección libre entre dos adultos no hay nada que objetar. Los abolicionistas suelen escudarse en que nadie se prostituye por que quiere, que eso es muy degradante. Pero en cambio no lo es currar 4 veces mas horas por 4 veces menos sueldo. Puedes alquilar el uso de todo tu cuerpo, incluido cerebro, pero de tus orificios o apéndices sexuales no, eso es "caca". Es una posición que raya el puritanismo. Si es para sexo, es malo.
#96 Pero si esto es muy sencillo. El fastidiar a las mujeres ligeras reduce la disponibilidad de sexo para los varones haciendo posible su control mediante la restricción del acceso al sexo. Esto es un comportamiento instintivo, no racional. Lo que las feministas hacen es comportarse de acuerdo con ese instinto. Nada más.
Todo lo que dicen, todo, no son más que racionalizaciones para justificar ese comportamiento, especialmente de cara a ellas mismas.
Ellas se creen sus propias racionalizaciones, pero no porque sean especialmente buenas, sino porque les sirven para poder decir que hay razones por las que hacen lo que hacen, pero es mentira, esas excusas no son ninguna razón.
#24 estoy diciendo que
a) una relación sexual entre dos hombres, en general, es más equilibridada que una entre putero y prostituta
b) no me he referido en ningún momento a la tetraparesia (apenas puede controlar sus extremedidades) del actor
#30 Una duda ¿Por qué dices "una relación entre dos hombres" y luego una entre "un putero y una prostituta"? Para ser justos ¿No deberías llamar a la primera igual? ¿Una relación "entre un putero y un prostituto"?
#38 Lo dice así porque el objetivo es manipular.
#38 porque estoy generalizando a todas las relaciones sexuales entre dos hombres, desde las de chaperos y puteros a las que no interviene intercambio de dinero como a los usuarios de cruising o de un cuarto oscuro
#45 y por que no haces lo mismo en las relaciones hombre-mujer? Eres de las que piensas que el sexo heterosexual es poco menos que una violacion?
https://tribunafeminista.org/2020/04/sexualidad-patriarcal/
#38 Me hace gracia lo que dices porque en una relación sexual es siempre la mujer la que manda, incluso si el hombre está pagando.
#30 Entiendo tu huída hacia adelante pero te estás metiendo en un jardín… así que entre dos hombres es más equilibrada la relación? No estás poniendo a las mujeres en una situación de inferioridad por el mero hecho de serlo?
Entre dos hombres bien puede ser un tirillas y un boxeador, un genio y un retrasado mental, un rico y un pobre, un jefe y su empleado, un manipulador sin escrúpulos y una persona con problemas de autoestima, un señor de 50 y un chaval de 18… y creo que podría seguir.
#66 creo que no has entendido nada, pero si eres feliz con lo que crees que entiendes, felicidades para ti
#66 Pues no y te explico:
Canon de belleza masculino, canon de belleza femenino, junta el dimorfismo sexual y te sale que por regla general la relación entre un hombre y un hombre del prostituto va a ser más fuerte que el cliente y entre una mujer y un hombre va a ser a la inversa. Eso sin entrar en temas psicologicos de cómo se ve la relación sexual homosexual o hetereosexua (roles de sumisión/dominación etc.)
#71 Te pongas cómo te pongas, el consentimiento viciado existe.
#76 En cuanto haya dinero o una relación de poder de por medio.
#76 Entonces para algunos trabajar es consentimiento viciado, parece.
#88 Por eso soy fan de la Renta Básica Universal.
#0 "El tema de la asistencia sexual no es un tema fácil". Pues empezamos bien.
El señor Telmo Irureta ha hablado abiertamente de que recurre a servicios de prostitución. No "asistencia", sino a prostitución. Un servicio que en su caso él solicita a hombres. Sic, "Yo soy gay... Es absurdo que me acusen de explotar sexualmente a las mujeres". Eh, que yo no me voy de putas, solo pago a chaperos. Esa ha sido la única equvocación que han podido cometer las feministas.
Por contra, Ana Pollán, filósofa feminista con discapacidad, argumenta: "Las personas con discapacidad en este debate no somos solo objetos; somos sujetos con obligaciones morales como cualquier otra persona. Una discapacidad no exime a nadie del imperativo ético de no tratar a ninguna otra persona como un medio y no como un fin".
Punto y partido para Ana Pollán. El imbécil de Telmo Irureta y quienes le ríen sus chorradas os podéis ir al guano. Y ya estaría bastante resuelto este tema que "no es fácil".
#95 Una discapacidad no exime a nadie del imperativo ético de no tratar a ninguna otra persona como un medio y no como un fin
Pues ve renunciando a coger un taxi.
#28 El sexo no es una necesidad fisiológica. Masturbarse será muy sano, reducirá el cáncer de próstata y lo que quieran, pero basta ya: nadie se muere por no hacerse pajas, ni tiene derecho a que nadie se las haga.
Recomiendo el ensayo Heterosexualidad obligatoria de Adrienne Rich a este respecto. La edición en castellano está hecha por una no-abolicionista, por cierto. Por si las suspicacias.
#54 El sexo es una necesidad psicológica. Es casi imposible pasar sin, yo no conozco a nadie. Nunca digas que ese cura no es tu padre.
#40 Consentimiento viciado.
#46 Te invito afectuosamente a no confundir tus tabúes y complejos con los que puedan tener los demás.
¿ Tu no lo harías ? ... Ok. Una opción respetable. Ahora haz lo propio y respeta a aquéllas personas que si lo harían.
Al titular le faltan las últimas dos palabras "Otra vez"
Avaló la prostitución en general, no solo la de los hombres entre hombres. Pero igual hay que haceros un dibujito, no sé...
La asistencia sexual no sé en qué cabeza cabe que sea prostitución.
#22 Porqué le llaman asistencia sexual si es prostitución? Es un putero y punto, y no, follar no es un derecho.
#26 Llámalo como te plazca. Si ambas partes llegan a un acuerdo, ¿ Porqué algunos de empeñan en meter sus tabús y complejos de por medio ?
#40 Claro que sí, la libertad para ejercer la prostitución y la trata. Sólo faltará.
#87 Lo de la trata ... eso ya es cosa que ha salido de tu teclado, no del mío. Pero bueno, si necesitas recurrir a la falacia del hombre de paja para defender tus ideas, no seré yo quien te juzgue.
#100 No es hombre de paja, es prostitución.
Supongo que a los puteros les parece bien y por lo que veo a ti también. Pero yo tampoco te juzgo.
#87 Lo de ejercer la trata no tengo nada claro lo que es.
#40 Porque no pueden evitarlo. Son incapaces de respetar a los demás.
#26 quizás.
#114 Según AsistenciaSexual.org, se trata de “un tipo de trabajo sexual que consiste en prestar apoyo para poder acceder sexualmente al propio cuerpo o al de una pareja”. Por su parte, aclaran que la persona que asiste “no es alguien con quien tener sexo, sino alguien que te apoya para tener sexo contigo misma o con otras personas”. Se entiende, entonces, a la persona asistente como una herramienta con la que ciertas personas con diversidad funcional pueden explorar su propio cuerpo y gozar de la libertad de poder tener acceso al disfrute sexual consigo mismos mediante la masturbación.
Encaja con lo que conocía de documentales.
CC #26
#26 Follar es una necesidad y eso crea un mercado, con sus precios y todo lo que debe tener un mercado.
#22 ¿Cuál es la diferencia?
#41 que es mediante servicios sociales? Igual aquí no existe eso. No lo sé.
#81 No, eso no tiene ningún sentido, la asistencia sexual son servicios de prostitución, como la asistencia en carretera son servicios de grúa y demás, no veo por qué llamarle "asistencia" tiene nada que ver con que sean servicios sociales
Sigo sin entender muy bien cuál es la diferencia entre ambos que ves tan evidente, quizá si fueses más específico y explicases claramente cuáles son las diferencias. Yo no puedo porque creo que son lo mismo.
#41 Es claramente prostitución, pero también lo es eso del mee-too. Es el caso de una aspirante a actriz que va a ver a un productor y le dice que quiere ser una estrella. El productor accede pero a condición de que pase por la piedra. A ella le interesa el trato y accede. Podría haber dicho perfectamente que ella no es de esa clase de chicas, pero no, es de la clase correcta de chicas para eso. Sexo a cambio de promoción, es claramente prostitución.
#94 En el caso del hombre que menciono, la amiga de mi madre no es discapacitada, pero es cierto que en la ONCE se promueven mucho las actividades sociales, hay clubes de todo tipo de deportes, salidas, etc.
(Para #_22 ) En la cabeza en la que se sabe que follar implica consentimiento y deseo sexual (ambas cosas). Es decir, ganas de follar.
A diferencia de consentimiento y deseo de dinero (prostitución), o consentimiento y deseo de ayudar (follar por pena).
Ser discapacitado no da licencia para ser putero.
#35 ¿ También estás en contra del "follar por pena" ? Pregunto.
#74 No, desde luego, mientras lo haga otro.
Deber ser muy triste que se acuesten contigo porque das pena, mediante pago, o ambas cosas.
#80 Ok. Es tu opinión subjetiva, tan válida como la de cualquiera de las otras 8.000 millones de opiniones más que hay en el planeta.
#90 Para decirme esa tontería no me escribas, por favor.
#35 Como que no hace falta ninguna clase de licencia. Otra cosa es que a ti no te guste, pero eso es problema tuyo. Tus problemas no pueden influir en los demás.
#56 a) yo no soy abolicionista, de hecho, apenas tengo opinión sobre la prostitución (yo nunca pagaría por algo que se puede conseguir gratis como es follar entre dos hombres de mutuo acuerdo) y, en todo caso, veo mejor la regulación que la prohibición
b) que una relación sexual entre dos manzanas es más equilibrada que entre una pera y una manzana creo que lo entiende hasta la del café con leche in Plaza Mayor
#63 La del cafe con leche seguramente te de mil vueltas intelectualmente si tu no sabes que hay peras mas grandes que manzanas y al reves. A ver si ahora resulta que una vieja turista rica esta mas oprimida que un muerto de hambre de un pais tercermundista
#75 Y eso invalida su postura porque...
#64 Vaya pendiente resbaladiza.
#72 Pues a ver, si cuando saliamos por ahi, conociamos gente y tal y el se iba con una tia a su casa porque se la veia bastante colada, pues suponiamos que se iba a follar y no a jugar a la play.
A la que hayas salido de casa y ligado alguna vez te das cuenta de cuando una chica quiere tema o no
El Salto, como siempre, condescendiente, corrigiendo, que no nos hemos enterado bien. Que Telmo sea homosexual no cambia absolutamente nada, para empezar. Sigue siendo un putero. Y segundo, vaya basura ésta de asumir que las personas con discapacidad no pueden ser deseadas. Que le vendan a otro la moto.
#4 Que Telmo sea homosexual no cambia absolutamente nada, para empezar
Cambia bastante, la prostitución gay es muy diferente a la prostitución de mujeres. Para empezar es prostitución de hombres para hombres, mucho más equilibrada la relación.
Recomiendo leer "La difícil vida fácil" que trata de testimonios de prostitutos gays. Las vidas de los chaperos que son mucho más desconocidos que los de las prostitutas heterosexuales.
#8 Estás diciendo que ser mujer es peor que ser un discapacitado a la hora de tener una relación equilibrada?
Suficiente meneame por hoy...
#4 Que tú no te enteras! Te lo voy a poner como en barrio sésamo.
Si un hombre cosifica el cuerpo femenino, mal. Pero si es al revés pues no pasa nada.
Si una mujer es discriminada para beneficiar al hombre, mal. Pero si yo discrimino al hombre para favorecer a la mujer, bien.
Si una mujer se vende sexualmente, mal. Pero, si es un hombre... Bueno, pues no pasa nada.
Etc...
#8 Cambia matices ridiculos. Porque, no tiene sentido diferenciar prostitución por sexos si hablamos de prostitución legal. Porque cuando se abre un debete serio para hablar de prostitución legal se considera que está sea libre, sin coacciones o abusos de cualquier tipo.
Lo demás ya legalmente está prohibida o abolida. Ya que la prostitución forzada por otros o los abusos en la prostitución ya se consideran delitos desde hace bastante.
Y si uno se prostituye por necesidad da igual que seas hombre, mujer o trans... Te vas a topar con lo peor de lo peor "como en cualquier trabajo" pero con todo lo peor de la prostitución con la peculiaridades de superioridad o abusos sexuales.
#8 ¿más equilibrada basada en qué? Creí que los abolicionistas os apoyabáis en el argumento absurdo de que la prostitución es una violación por no sé qué de relación económica de dependencia, ahora resulta que si son hombres ya no cuenta.
#56 A ver, no busques coherencia en el hembrismo. Solo buscan la supremacia sobre el varon y por eso si apoyan la prostitucion masculina pero no la femenina. Igual que el comunismo se queja del malvado patron capitalista y luego ellos te montan el patron estado donde te esclavizan y asesinan por la espalda si tratas de huir pero el politburo vive como marajas. Las hembristas te quieren de machirulo mulo de carga pagaimpuestos pero no te lo van a decir directamente
#8 Para empezar es prostitución de hombres para hombres, mucho más equilibrada la relación.
Será por la polla, que hace de contrapeso. Valiente memez...
#4 "Y segundo, vaya basura ésta de asumir que las personas con discapacidad no pueden ser deseadas. Que le vendan a otro la moto."
Claro que sí, la gente que tiene alguna discapacidad liga igual de bien que los demás.
#9
#18 No todas las discapacidades dan como resultado un ser humano sexualmente deseable por otros seres humanos, ni tienen porqué permitir al discapacitado masturbarse.
Porque diga lo que diga ese tweet el sexo es una necesidad fisiológica, si una persona no puede valerse por sí misma para cumplir sus necesidades habrá que ayudarla, aun cuando esa necesidad sea de carácter sexual.
Para terminar no toda la prostitución es explotación, no más que otros empleos que se realizan voluntariamente pero obligado por necesidades económicas.
#28 no más que otros empleos que se realizan voluntariamente pero obligado por necesidades económicas.
Claro, seguro que si tu madre o hermana estuviesen en problemas economicos les dirias que se olviden de trabajar en la limpieza, en una fabrica o de teleoperadoras. Les recomendarias el trabajo de prostitutas y les harias propaganda entre tus colegas puteros con vales de descuento
#28 El tuit que he puesto no dice que puedes gustar a todo el mundo.
Tampoco habla de la masturbación.
Y menos de la explotación en la prostitución.
Twitter es abierto, puedes preguntarle a él esas cosas, que es quien se denomina cómo discapacitado.
#28 el sexo es una necesidad fisiológica
No lo es. Mucho menos es un derecho.
si una persona no puede valerse por sí misma para cumplir sus necesidades habrá que ayudarla
¿Sometiendo a otras personas?
#9 Hay discapacitados que son tremendamente atractivos. En mi primera empresa trabajaban bastantes discapacitados y uno de mis compañeros con espina bífida tenía mucho éxito con las chicas. Seguimos manteniendo el contacto, se casó hace unos años y tiene familia.
El marido de una amiga de mi madre, ciego, tres cuartos de lo mismo. Y también una tía mía, en silla de ruedas por las secuelas de la polio.
Entiendo que hay ciertos grados de discapacidad que sí dificultan encontrar pareja, incluso masturbarte, sobre todo los que te vuelven completamente dependiente (terapéuticos, etc.), pero generalizar diciendo que por ser discapacitado no vas a poder tener relaciones sexuales si no es pagando me parece un error que además resulta insultante para la mayoría de personas con discapacidad.
CC. #4
CC. #18 #37
#49 está claro que brad Pitt en silla de ruedas, ciego, sordo, o incluso sin piernas seguirá siendo un maromo que me hace dudar de mi heterosexualidad aunque esté en silla de ruedas, manco, cojo o lo que sea.
A Brad Pitt con el cuerpo de alguien afectado por la ela, o alguna parálisis cerebral grave no se le arrimaría nadie.
#49 Lo de los ciegos es brutal. Se ve que tienen un folleteo que flipas en la ONCE. Una amiga de mi hermana conoció a su marido en la organizacion y el personaje le puso los cuernos con otro monton de tias de allí... Y eso que el tio no es para nada un guaperas!
#18 eso lo podemos aplicar a todo:
Tener X no es un derecho
Asumir que una persona sólo puede tener X explotando a otros es insultarnos.
Ponte a prohibir cosas que vienen de la explotación laboral.
#18 El simpático de Bob Pop, súper salado. Aún recuerdo la anécdota de cuando él iba a discotecas de ambiente y se aprovechaba de que los demás estaban borrachos (y drogados) para meterles mano. Y las risas del público!
Claro que la historia reciente parece que olvida esos detalles
#9 Igual que los obesos mórbidos, lista de espera tienen.
#9 Pues ya lo he dicho antes en meneame, pero una de los tios mas ligones que he conocido es un colega en silla de ruedas a raiz de un accidente con rotura de medula durante su adolescencia.
Logicamente se cuida, se viste bien y es un encanto de persona. Al punto que cualquier cosa que te cuente lo hace con tanta gracia que te quedas embobado. Vaya, que no me extraña nada que ligue muchisimo, sobretodo por lo simpatico y la energia que te transmite. Yo y mis otros colegas teniendo 2 piernas hemos ligado muchisimo menos que este chaval.
#37 No conozco a tu colega y no sé lo que hace después de entablar un diálogo agradable, imaginativo e inteligente con una mujer. Pero una cosa es ser encantador, y otra es llegar a una relación sexual.
#4 los que usáis la palabra putero estáis llamando putas o putos a las personas que ejercen la prostitución, ¿os dáis cuenta de que el insulto a esas personas que decís proteger? Yo tengo claro que las personas os dan igual, sólo os importa la ideología. El dogma por encima del pueblo.
#20 No es un insulto, es un trabajo.
#83 hola, te presento a las palabras despectivas
#20 Para las mujeres que usan la prostitucion no tienen adjetivo despectivo.
#20 Hay que obviar eso de los insultos o acabas en la incansable búsqueda de eufemismos.
Una estrategia que funciona es coger la palabra que usan para insultarte y usarla tú mismo para ti mismo. Un buen ejemplo son los "wota", que al llamarse así le quitaron la carga vejatoria que inicialmente tenía esa palabra. No ha habido nuevos intentos de bautizarles y bien contentos que están siendo wotas.
Por otra parte, lo de mirar mal a las putas es algo inevitable. Esto no puede cambiar. No depende del nombre que uses, y mira que hay nombres para llenar una página. Todos ellos son vejatorios porque no puede ser de otra manera.
#4 Claro que las personas con discapacidad pueden ser deseadas, pero insinuar que juegan de igual a igual con Mr Grey, es pecar de una ingenuidad naif preocupante.
#31 Efectivamente, es aquí parece que todos estamos en la misma liga y tenemos las mismas posibilidades con todas las personas. Y obviamente parece también que siempre habrá alguien al que le gustes, si o si. Depende mucho de lo que los otros valoren y lo que tú tengas, y si lo que valoran es económico, o la personalidad o un buen físico, allá cada uno. Por lo menos en la prostitución (hablo siempre de prostitución libre) está claro que es un interés económico, que luego una de las mayores causas de divorcio es cuestiones económicas y la gente se sorprende.
Respecto al Grey siempre se ha dicho que si fuera gordo y pobre la película sería "las 50 ordenes de alejamiento"
#4 lo de las personas con discapacidad deseadas sabes de sobra que es mentira en la inmensa mayoría de casos. Que no hablamos de alguien que le falte una pierna, o esté ciega. Hablamos de gente realmente jodida.
#4 Ser condescendiente con inquisidores/as histéricos/as es un acto de bondad y tolerancia.
#4 A ver, que no liga por ser homosexual o discapacitado, sino por vasco
#4 Me has convencido. Me suscribo a El Salto.
Que una de sus articulistas tenga la valentía para decir esto en los tiempos que corren merece mi apoyo.
Soy mujer, estoy en contra del paternalismo con las trabajadoras sexuales. Estoy en contra del desprecio a que las someten sobre todo OTRAS MUJERES. Estoy a favor de protegerlas y dignificarlas. Y estoy harta de gente que me trata con condescendencia o paternalismo por tener mis propias ideas o que pone en mi discurso palabras que yo no he dicho. Hasta los ovarios de todas vosotras. Esto no es feminismo.
#97 Mira por donde. Una mujer capaz de pensar. Hay más, pero están acojonadas por las feministas y se callan.
Una feminista se queja de que se acose a un gay discapacitado. Dice que en este caso habría que razonar y empatizar, no insultar.
Igual si empezáramos por respetar a todas las personas, no habríamos llegado a esto. Ay, pero defendiendo el diálogo racional en general y el respeto a todas las personas, igual no tendría un hueco en El Salto.
#73 Estoy probando si puedo responderte aquí porque me dice que el servidor tiene un ban.
Dónde hay dogma no hay razón, sentido ni empatía.
Es un "cortocircuito progre" de libro.
Bob Pop... se le ve venir de tan lejos... que tipo tan predecible.