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#2:
Aqui en Madrid esas viviendas estarian gestionadas por un familiar de Ayuso, participadas por un fondo buitre que se encargarian de limpiar de inquilinos cada dos años para subir un 50% el alquiler cada vez.
#1:
Frente al neoliberalismo y su afán por aumentar desigualdades, más socialismo
Ojo, no confundir con el socialismo de cierto partido español
Ojo, no confundir con el socialismo de cierto partido español
#54:
#37 Liberatas intentando cotejar "datos" de manzanas con morcillas de burgos y gasolina de avión Jet-A1 para demostrarte que en realidad todo esto tan bueno con la vivienda en Austria es gracias a muy capitalismo y mucho liberalismo de empresarios privados libres.
Lo normal y lo esperable. Te echas unas risas y sigues con el curro. Un día más en Menéame.
Lo normal y lo esperable. Te echas unas risas y sigues con el curro. Un día más en Menéame.
#53:
#33 No sabes si tiene algo que ver o no si no conoces el mercado inmobiliario vienés. ¿Está intervenido por el Ayuntamiento? ¿Es libre como el que le gustaría a un Liberal? ¿Los constructores pueden construir viviendas cuando quieran y donde quieran e ir ajustando precios libremente para jugar a la oferta y la demanda?
Creo que va a ser la primera, aunque a algunos les encantará correr un tupido velo sobre esa intervención absoluta del Estado sobre la vivienda y pregonar a los cuatro vientos que esto es "otro éxito más del Capitalismo Libre". Más o menos como cuando se habla de Noruega, el país con mayores rentas y más altos índices económicos de Europa a base de gestionar la riqueza de sus recursos naturales de forma pública desde el Estado para satisfacer las demandas de su sociedad, teniendo al Estado metido hasta la cocina en la propiedad de todos los negocios y recursos públicos: los liberatas te dicen que es "gracias al liberalismo", jajajaja ok bro ese es el Liberalismo que me gusta a mí, ves, ese sí que te dejo que lo implantes cuando quieras en España. Saludos.
Creo que va a ser la primera, aunque a algunos les encantará correr un tupido velo sobre esa intervención absoluta del Estado sobre la vivienda y pregonar a los cuatro vientos que esto es "otro éxito más del Capitalismo Libre". Más o menos como cuando se habla de Noruega, el país con mayores rentas y más altos índices económicos de Europa a base de gestionar la riqueza de sus recursos naturales de forma pública desde el Estado para satisfacer las demandas de su sociedad, teniendo al Estado metido hasta la cocina en la propiedad de todos los negocios y recursos públicos: los liberatas te dicen que es "gracias al liberalismo", jajajaja ok bro ese es el Liberalismo que me gusta a mí, ves, ese sí que te dejo que lo implantes cuando quieras en España. Saludos.
#33:
#1 #3 lo unico que demuestra el caso de Viena es la oferta y demanda... Cual era la poblacion en Viena en 1910 y cual es la poblacion actual?
https://es.wikipedia.org/wiki/Viena#Demograf%C3%ADa
Como? Que la poblacion ha descendido al mismo tiempo que se han construido nuevas casas? Tendra algo que ver con los precios?
https://es.wikipedia.org/wiki/Viena#Demograf%C3%ADa
Como? Que la poblacion ha descendido al mismo tiempo que se han construido nuevas casas? Tendra algo que ver con los precios?
#4:
Nada, nada, lo de Viena es comunismo, cañas y libertad, y a pagar 1000€ de alquiler por un agujero infame en Madrid. Que los que pagaron el tamayazo todavía no han llegado a las expectativas de negocio que tenían cuando pusieron el dinero.
A disfrutar.
A disfrutar.
Comentarios
Aqui en Madrid esas viviendas estarian gestionadas por un familiar de Ayuso, participadas por un fondo buitre que se encargarian de limpiar de inquilinos cada dos años para subir un 50% el alquiler cada vez.
#2 Ayuséame.
#5 pero dime que no sería así...
#9 no, no sería así, tenéis una fijación con Ayuso brutal, como si en las CCAA gobernadas por el PSOE regalaran viviendas o fueran accesibles.
Ya se sabe el tonto y la linde
#21 Dime otra comunidad que haya vendido las VPO
#30 Y por supuesto #21 que estaba raudo y veloz para defender a la jefa ahora a la pregunta…
Cri Cri Cri Cri
#59 hombre como no, el amigo StuartoMcNoches.
Verás el camarada chavi dice que la comunidad de madrid vende las VPO, yo no lo he podido encontrar en ninguna parte, pero como no estoy seguro y no quiero ser un bocachancla, aún estaba buscando esa nueva malignidad de la emperatriz de la maldad personificada
#63 No fue la emperatriz, fue Ana Botella, es de conocimiento público, pero ambas son del mismo partido y de la misma cuerda.
#68 entiendo que como Sánchez, zp y Page o González
#63 Cri cri cri
La propaganda continua en otras partes.
#30 poco se habla de esto, 25.000 millones... ahí es nada.
En 2022, siendo ya difícil de ocultar la mala gestión durante la última década, el Gobierno compra las acciones que le faltaban para tener mayoría en la entidad. ¿Ha provocado esto que la Sareb pase a ser de gestión pública y sus viviendas se empleen para dar respuesta a los desahucios y a la necesidad de tener un parque de vivienda social?. Para nada. El Gobierno cede la gestión a fondos buitre. A partir del mes de julio la Sareb venderá a través de Blackstone y de KKR, que cobrarán unas comisiones millonarias por este trabajo. Blackstone se encargará del 45% de los activos del banco malo, bienes por un importe de 11.379 millones de euros a través de sus inmobiliarias Aliseda y Anticipa. KKR se hará cargo del otro 55%, gestionando 13.906 millones de euros a través de Hipoges.
https://catalunyaplural.cat/es/la-sareb-el-gran-favor-a-los-fondos-buitre-y-las-puertas-giratorias/
#21 Es verdad, no es solo Ayuso. El caso que comentan se parece mas al modus operandi de Ana Botella.
#51 me podrías dar un ejemplo contrario? en una CCAA donde se hacen bien las cosas en esa materia y quien gobierna?
Gracias
#56 no, porque no soy un fanboy. En todos sitios cuecen habas. Aunque en algunas se hacen más barbaridades que en otras.
Pero buen intento de "todos son iguales TM".
#90 no, buen intento el tuyo de decir este es el malo, pero los demás ya tal TM".
#90 pero si él dice que todos son iguales y no le demuestras lo contrario, no es un intento, es que le das la razón
Precio alquiler medio en Viena: 37 €/m2
https://www.properstar.es/austria/vienna/precio-vivienda
Eso son 3.700 €/mes para un pisito de 100 m2
No sé vosotros, pero yo no veo ningún paraíso ahí (salvo para los subvencionados a los que le paga el alquiler el resto, supongo)
cc #1 #2 #3 #5 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #13 #15 #16
#22 Menos mal que he vivido en Viena, que si no te creería.
El tema es que "los subvencionados" son básicamente todos. 300K pisos en una ciudad de 2M de habitantes. Todos empiezan viviendo ahí, y algunos se acaban yendo, otros viven hasta su muerte.
#25 entonces los que pagan 37 €/m2 son tontos???
Tiene sentido tanta diferencia???
#26 Aunque no te lo creas, hay unos requisitos. Como por ingresos, censo... etc. Que yo no cumplía y pagaba 1400€ por un piso de 100m2 en frente de Belvedere. Eso son 37€ el m2? No me lo parece.
#28 un precio subvencionado, obviamente
#70 Nop, vivienda libre. Es lo único a lo que tienes opción cuando llegas a trabajar.
#76 pues el enlace de #26 no habla de esos precios
1400 €€€ en el centro de Viena parece demasiado barato para ser vivienda libre por un piso de 100 m
#22 Aquí tienes información del gobiernos vienés explicando el modelo Vienés de vivienda social:
https://socialhousing.wien/policy/the-vienna-model
Y éste es el portal para buscar vivienda social tanto para alquilar como para comprar:
https://mieterhilfe.at/
A poco que te molestes en buscar encontrarás los precios
#22 No entiendo mi mención, yo sólo hablaba de Podemos.
#22 Eso es alquiler libre. No regulado.
#22 Tenias que vivir debajo de un puente
#2 O directamente pisos turísticos
Frente al neoliberalismo y su afán por aumentar desigualdades, más socialismo
Ojo, no confundir con el socialismo de cierto partido español
#1 Y como ejemplo la vivienda en toda la boca de la escuela austriaca de economía. Para los que defiendan ese modelo económico en el mercado inmobiliario de su ciudad.
#1 #3 lo unico que demuestra el caso de Viena es la oferta y demanda... Cual era la poblacion en Viena en 1910 y cual es la poblacion actual?
https://es.wikipedia.org/wiki/Viena#Demograf%C3%ADa
Como? Que la poblacion ha descendido al mismo tiempo que se han construido nuevas casas? Tendra algo que ver con los precios?
#33 En términos demográficos no se como te atreves a decir que lo más importante que ha pasado en este período en Viena es que se han construido nuevas casas. Habiendo dos guerras mundiales por medio.
#37 por comparar, vamonos a Berlin.
Berlin en 1920: 1,902,509
Berlin en 2020: 3,664,088.
Casi nada. Debe ser que Berlin no se metio en follones verdad?
#41 Venga, ahora pon los km2 que ocupaba Alemania entonces y los que ocupa ahora. Y haz lo mismo con el imperio austro hungaro. Verás qué risa...
#52 no se que tendra que ver, pero bueno puedes coger cualquier otra capital europea donde los precios de la vivienda hayan subido. Podras comprobar que el numero de habitantes tambien se ha disparado tambien.
Mientras tanto ciudades que pierden poblacion o la mantienen. Curioso, tienen vivienda asequible... Por que sera?
#37 Liberatas intentando cotejar "datos" de manzanas con morcillas de burgos y gasolina de avión Jet-A1 para demostrarte que en realidad todo esto tan bueno con la vivienda en Austria es gracias a muy capitalismo y mucho liberalismo de empresarios privados libres.
Lo normal y lo esperable. Te echas unas risas y sigues con el curro. Un día más en Menéame.
#54 otra forma de verlo es:
Liberales cogen datos y os lanzan las cifras a la cara.
Como los socialistas teneis los datos en contra, tienen que recurrir a la emocionalidad, a la tegiversacion y a las falacias de hombre de paja.
Mira que es un dato bastante objetivo el de la poblacion eh?
#33 No sabes si tiene algo que ver o no si no conoces el mercado inmobiliario vienés. ¿Está intervenido por el Ayuntamiento? ¿Es libre como el que le gustaría a un Liberal? ¿Los constructores pueden construir viviendas cuando quieran y donde quieran e ir ajustando precios libremente para jugar a la oferta y la demanda?
Creo que va a ser la primera, aunque a algunos les encantará correr un tupido velo sobre esa intervención absoluta del Estado sobre la vivienda y pregonar a los cuatro vientos que esto es "otro éxito más del Capitalismo Libre". Más o menos como cuando se habla de Noruega, el país con mayores rentas y más altos índices económicos de Europa a base de gestionar la riqueza de sus recursos naturales de forma pública desde el Estado para satisfacer las demandas de su sociedad, teniendo al Estado metido hasta la cocina en la propiedad de todos los negocios y recursos públicos: los liberatas te dicen que es "gracias al liberalismo", jajajaja ok bro ese es el Liberalismo que me gusta a mí, ves, ese sí que te dejo que lo implantes cuando quieras en España. Saludos.
#53 esque no nos hace falta entrar en detalle. Si la poblacion se ha mantenido constante/disminuido, pues los precios van a bajar. Especialmente si has seguido construyendo nueva vivienda. Es oferta/demanda de manual.
Te puedes ir a cualquier ciudad de europa que haya tenido un declive demografico y veras cosas parecidas.
Por cierto, yo te copio el sistema Noruego en España encantado. Eso si, me incluyes todo el pack completo. Incluyendo la falta de indemnizacion por despido, su baja/eficiente burocracia, sin regulacion de salario minimo y demas.
#1 en el capitalismo, la vivienda es donde las familias acumulan patrimonio, a menudo pagando una hipoteca por décadas con la mitad de sus ingresos.
Se cumple lo de que no tendrás nada y serás feliz. Dependiendo de izquierda o derecha, a un paso hacia el comunismo, o hacia el feudalismo. Un equilibrio muy difícil de encontrar.
#6 viendo lo que está sucediendo con la vivienda en la mayoría de países, un paso hacia el sentido común si en la idea de país está mirar por sus habitantes.
#7 el buen amo siempre mira por el bien de sus siervos.
#8 pues parece que no ocurre así en la mayoría de países.
#12 no todos los amos son buenos.
#6 ¿quieres decir que en países socialistas (países nórdicos son un buen ejemplo, sobre todo hace 30-40 años, pero todavía hoy) la gente no acumula patrimonio en forma de vivienda familiar?
#10 esos países no son socialistas y si en algún momento lo fueron, dilapidaron su riqueza con ella
#20 son socialdemocracias, fruto de una economía mixta MUY intervenida, MUCHOS impuestos y buena gestión
#94 y por eso cada vez son más pobres y han vuelto a votar liberalismo. Aún recuerdo cuando los nórdicos venían de vacaciones, ahora les tienen que pagar las vacaciones a otros por medio de impuestos abusivos
#95 Siguen viniendo, pero no tanto, no porque no puedan si no porque aquí se ha subido de precio y no ha mejorado ya nos tienen muy vistos.
Los impuestos son abusivos si no tienen un retorno adecuado allí lo tienen, te haría bien visitarles.
#96 bueno, los he visitado y he hablado con bastantes de ellos
Te haría bien visitarles también, de hecho han vuelto a votar liberalismo...por qué será?
#97 Si liberalismo llamas a mantener la tasa impositiva que tienen...
#100 es como llamar liberales o derecha al PP, ya
#6 Pues estos lo han encontrado y no haciendo guetos, por cierto, no parece tan difícil como lo pintas
#6 a ver si me entero, el estado genera un problema (restringiendo suelo y nuevas construcciones). Y el problema es del capitalismo?
Menuda lectura mas interesante.
#1 Imagino que te refieres a Podemos
#1 Austria es un país curioso, es mayoritariamente conservador, pero tienen vivienda pública, tienen el medio ambiente en muy alta estima, un nivel de vida excelente y unas ciudades (por lo menos las que he estado) inmaculadamente limpias y ordenadas.
Al final el problema aquí es que tenemos un presunto partido socialista (que solo es socialista en la oposición) y un presunto partido conservador ( que es básicamente una mafia disfrazada de partido político)
#43 Es que se puede ser conservador y no ser un ladrón inepto.
#1 Pues no sé qué decirte. Me ha dado por buscar un apartamento de dos habitaciones en Viena y me encuentro con esto:
https://www.willhaben.at/iad/immobilien/mietwohnungen/mietwohnung-angebote?sfId=bfc2d6bf-6e5f-43be-9a27-b989e0ca0928&isNavigation=true&areaId=117223&NO_OF_ROOMS_BUCKET=2X2&page=1&sort=3&rows=30&ESTATE_SIZE/LIVING_AREA_FROM=60
A partir de 1.300 €
#87 Búscalo en otras ciudades mas pequeñas (que no son la capital) como Salzburgo y lo entenderás.
Nada, nada, lo de Viena es comunismo, cañas y libertad, y a pagar 1000€ de alquiler por un agujero infame en Madrid. Que los que pagaron el tamayazo todavía no han llegado a las expectativas de negocio que tenían cuando pusieron el dinero.
A disfrutar.
Comunistas dicen !!!
Mira, mi abuela, (que el dios en el que no creo la tenga en la gloria), fue criada por la Sección Femenina de Pilar Primo de Rivera. Cuando llegó la democracia me decía: "Neniño, non lle votes a os comunistas que eses vanche roubar a casa, os cartiños e o que teñas". Nunca le hice caso, pero tampoco voté al PC.
El PC nunca llegó a gobernar en España, de modo que no hay forma de saber si nos hubieran robado las casas, los dineros o lo que fuese.
Lo que sí vi con estos dos ojitos, (que el dios en el que no creo me dio), fue como en la crisis del ladrillo, y a patir del 2008, se embargaban casas y cuentas por miles y miles dejando a la gente en la calle con una mano delante y otra detras.
Y no eran precisamente comunistas ni rojos los que lo hicieron, todo lo contrario.
De perfil.
#35 Se embargaban las casa de los que no pagaban, a mi no me la embargaron, los comunistas tienen fama de quitártela aunque este pagada, hay una diferencia muy grande en ese detalle. De ahí venia lo de "exprópiese ".
#44 Afortunado tú que has podido pagarla. Yo también pude hacerlo, pero conozco a muchos, (y cercanos), que se quedaron sin trabajo como consecuencia de aquella crisis y les embargaron el piso, (pisito más bien), el coche y todo lo embargable.
Algunos, en el mejor de los casos, lo evitaron a costa de empufar al resto de la familia.
El resultado es indistinguible del "exprópiese", desde mi modo de ver, cuando el estado se lava las manos ante una crisis de semejante calibre. (Sea quien sea el culpable, si el inquilino por solicitar la hipoteca, o el banco por concederla).
En cualquier caso, lo que quería decir es que como en este país nunca gobernó el Partido Comunista "Español", (no de ningún otro país ni de ninguna otra época), no sabremos jamás lo que hubiera ocurrido.
Que lo pensara mi abuela hasta me parece normal, pero creer a día de hoy, que pueda existir un partido, por más comunista que sea, que promulgue una ley con la abolición de la propiedad privada es completamente ridículo.
Salud!!!
#61 No se lo que hubiera ocurrido, ni me interesa, prefiero vivir en un sistema capitalista en el que si no pagas la casa, te la quitan. Yo también tuve problemas en la crisis como todo el mundo y si me la hubieran quitado pues es lo que hay, son las reglas del juego, para eso votamos cada 4 años, si quisiéramos probar con algún partido comunista español ya lo habríamos hecho, pero por los resultados de las elecciones, no queremos.
#66 Me parece correcto todo lo que dices, pero con un matiz: Preferiría un sistema capitalista justo.
El que no pague la casa porque no quiere pagar a la calle. Pero el que, por las circunstancias que sean, (enfermedad, cierres de empresa, o uno de esos tantos malos e imprevisibles revolcones que nos da la vida), no pueda pagarla, no hay que abandonarlo a su suerte. Habrá ver qué es lo que le ocurre y ayudarlo de alguna manera.
No sé si eso es capitalismo justo, pero desde luego es lo menos que puede hacer una sociedad justa.
Salud !!!!
#72 Me parece bien eso que dices siempre y cuando a mi no me afecte, ni via impuestos, ni directamente, pero yo creo que si alguien no paga y se le ayuda, tiene consecuencias para los demás, si es el banco el que no cobra, este tendrá perdidas y esas perdidas pueden repercutir en sus accionistas en forma de menos dividendos y si yo he invertido en ese banco es para ganar dinero no para perderlo porque alguien no pague. El sistema ya tiene subsidios por un tiempo para que te puedas adaptar después del revés, incluso algunos son de por vida, me parece bien, pero hasta ahí, lo que no vería bien es que el hecho de no pagar la casa no tenga consecuencias. Uno es lo que es y no somos todos iguales, cuando te metes en una casa tienes que tener claro que vas a poder pagarla. Lo que no podía ser en aquella época es que gañanes que no sabían hacer la o con un canuto se comprasen chalets de 300 m2. Resumiendo, estoy de acuerdo con lo que dices pero hasta cierto punto, habría que estudiar caso por caso y eso requeriría mucho personal y mucho gasto y yo no estaría dispuesto a pagarlo via impuestos.
#75 Me queda claro. Suerte.
#75 es que aquí el mantra es que te den la vivienda porque es tu derecho tenerla, y claro, contra eso es muy dificil luchar....
yo estoy contigo, no pagas, te lo quitan, a mis padres les pasó y bien merecido el embargo fué....
#82 El derecho lo tienes si te refieres a que en la constitución dice que tienes derecho a una vivienda, lo que no pone es que tenga que ser gratis.
#83 para algunos de por aquí deberia casi serlo, no conozco a nadie ni de mi generacion -casi 50- ni de las dos anteriores que no sudara sangre para pagarse la vivienda
#85 Si, y además ahora la quieren solos, sin pareja. Y si tienen pareja quieren una para cada uno por si la cosa se tuerce. Yo también soy de esa quinta y costo lagrimas, sudor y sangre, de hecho todavía estoy pagando otra casa, no la del principio. Ahora mismo 2 personas con 2 sueldos cercanos a los 2000 € netos al mes pueden comprarse una casa perfectamente. Lo que no puede se puede es pretender que gente que gane 1200 € tenga acceso a un vivienda en propiedad ellos solos, esa gente lo que tiene que hacer es alquilar, y si en Madrid no se puede pues en Getafe y si en Getafe no se puede, Móstoles, Navalcarnero, Valmojado, donde los 1200 € te permitan vivir y desplazarse en transporte público si es que necesitas ir a Madrid como hacen millones de personas todos los días, que luego ves a jóvenes en la sexta xplica diciendo que si hombre, hasta Móstoles me voy a ir...
#88 tal cual, quieren piso para cada uno, en el centro para no desplazarse porque eso de tener una hora de transporte al curro es de parguelas y boomers....
nosotros compramos con 24 y 19, vendimos para comprar otro piso que ahora tenemos pagado y en alquiler, y ahora -pasados los 40 y con tres hijos ya- es cuando nos hemos podido comprar una casa..... en su día no nos llegaba
literalmenteni para pipas... pero oye, sabíamos que algún día ese piso sería nuestro, se llevaba un sueldo integro la hipoteca y aún así ahorramos para pagarnos una boda modesta, viaje de novios -cerca, praga y viena- y reformar y amueblar...ahora esos chavales de la sexta xplica tienen mas sellos en el pasaporte que willy fogg, salen de terraceo todas las tardes, y se van de fin de semana mas veces que yo al mercadona...
en fin, las nuestras no son opiniones muy populares hoy en día, pero es bueno ver que mas gente vivió las cosas como uno mismo, que a veces parece que vengamos de una tierra paralela...
#89 Pues no es lo que veo a mi alrededor ni la de mis compañeros... algunos en la cuarentena y otros como yo, en las décadas anteriores... Mas bien no poderte ir a ningún lado porque no tienes vacaciones para empezar y luego que cada 2-3 meses a saber si te renuevan contrato...
#44 this, yo pagué mi piso esos años, pasando por una perdida de puesto de trabajo en el 2010... y nadie me embargó nada
solo oigo hablar de embargos a los progresistas
#35 " ¿Cuantos habitantes tiene el pueblo y cuál es la tasa de paro?
Somos unos 3.000 habitantes y la tasa de paro no es de más del 2%, y en muchos casos pedimos incluso trabajadores de fuera porque nos falta mano de obra. La gente principalmente trabaja en el campo o en sus negocios. Cada uno en lo que quiere"
¿Cuál es la fórmula del ayuntamiento para solucionar el problema del acceso a la vivienda?
Aquí hemos municipalizado todo el suelo comprando suelo rústico o, al final, si no había acuerdo, expropiándolo. Cualquier persona empadronada aquí tiene derecho a recibir un suelo para hacerse una vivienda. El ayuntamiento le pone el arquitecto municipal, los albañiles y el material. Eso sí, la persona, o un familiar, tiene que trabajar con ellos en la casa hasta que se acabe. Es una casa de 90 metros cuadrados y 100 de patio. Y luego paga 15 euros al mes de alquiler, que es el precio que la gente misma se ha fijado, aunque la casa puede pasar en herencia de padres a hijos. Lo único es que no se puede especular con ella. Hemos hecho ya 400 viviendas con este sistema" (En un pueblo de 3.000 habitantes).
https://www.levante-emv.com/castello/2012/08/09/marinaleda-nadie-hipoteca-vivienda-crisis-12963947.html
Fue alguien de Viena especialista en vivienda quién dijo que lo que había que evitar a toda costa es que las viviendas públicas pasaran a ser propiedad privada, bien sea propiedad de un fondo buitre bien sea propiedad de Manolito Pérez y sus descendientes.
Hay de esos pisos de protección oficial con el yugo y las flechas de la Falange que en su día fueron para gente trabajadora y hoy tienen Airbnbs; eso es un despropósito.
Tendría que haberse dicho: se mueren Manolito Pérez y señora ¿A alguno de sus hijos le hace falta el piso, no? Pues el piso vuelve al estado para que se concedérselo a otra persona que lo necesite, nada de estar aquí especulando y sacando beneficios con vivienda pública.
#46 hombre, eso me parece bien hasta el momento en que te das cuenta que una vpo la pagas tambien, que no es que te la hayan regalado.... y no, el precio no es/era mucho mas bajo que vivienda libre
una cosa es una vpo a precio de apenas mantenimiento, y otra pagar el piso y que luego se lo den a otro.... por ahí no paso
#79 Eran infinítamente más baratas que lo que se paga hoy en día; de todas formas, estamos hablando de cosas distintas.
Lo que yo decía es que lo que se debe evitar es que la vivienda pública se pueda convertir en propiedad privada, debería ser que pagues un alquiler que amortice los de construcción, pague el mantenimiento y poco más con contratos que se renueven automáticamente hasta el fallecimiento del inquilino o hasta que este decida que se muda.
Sabéis que construir vivienda pública cuesta dinero verdad? terrenos y demás...
Muchos reclamais vivienda pública, y nos la van a dar, pagadas a precio de oro de nuestros impuestos y cuyos destinatarios son los de siempre, los que no aportan a la caja común.
Flipáis si pensais que os van a dar una vivienda pública si cotizais o teneis un salario medio
#23 Los que reclaman vivienda pública quieren eso, que se la paguemos entre todos. Cuando yo me compre mi casa me la tuve que pagar yo, hubiera estado bien que una parte la hubieran pagado entre todos. A mi me da igual, me beneficia la construcción por lo tanto, hágase
#23 Ya. Cuesta dinero.
Y qué? Hay muchas más cosas que "cuestan dinero" y parece que importa poco...
#39 y ese dinero de donde sale?
De los de siempre, de los que pagamos impuestos. Que sigan exprimiendo al personal, tendremos cotizantes sin casa e improductivos viviendo a costa de los cotizantes.
Y si, hay muchísimas más cosas que pagamos entre todos, debemos parar el despilfarro YA
#42 Claro. Como absolutamente todos los gastos públicos.
Y qué?
#45 y qué qué? vuelve a leer mi comentario
Debemos parar el despilfarro YA
#23 Que yo sepa la VPO no la regalan, para acceder a una tendrás que tener un sueldo y entonces estarás cotizando.
#23 No, el acceso a la vivienda pública deberia tener una serie de requisitos:
1 El beneficiario no la puede vender ni alquilar. Sin embargo, a los 30 años, la vivienda pasa a ser de tu propiedad.
2 Te la conceden si tienes nomina o unos ingresos minimos.
3 Tienen que aportar un aval correspondiente a un año.
4 Precio de alquiler aseguible, por ejemplo, un 25% del valor medio de la zona. Si un mes no pagas, vas a la calle
4 Los gastos de la comunidad y conservacion, lo pagan los inquilinos
5 Los destrozos que hagas son motivos de perdida de vivienda.
5 Si los inquilinos no acatan los estatutos y normas de la comunidad y son denunciados, pueden perder la vivienda.
Lo suyo es convertir la vivienda publica en espacios para crear familia y vivir, no guetos ni ciudades sin ley.
#50
1. OK
2. Veremos los baremos, me veo a autónomos declarando lo mínimo para acceder a todas las casas + gente que cobra el SMI + dinero en el sobre
3. OK
4. Dificil de implementar
4 Bis. Obvio
5. Dificil de implementar
5 Bis. Imposible que pase
#50
1 en la que yo compré a los 20 pasaba a mercado libre
2 te concedían ayudas acordes con tus ingresos, no sobre el precio, pero si sobre el importe del hipoteca y una ayuda a fondo perdido en forma de pago unico, spoiler, tenías que cobrar una miseria -como cobrabamos nosotros- para optar
3 aval, entiendo que para alquilar no? mal vamos si tienen que depositar 12 mensualidades... si ya les pides dos y se echan las manos a la cabeza, en compra había que pagar 20% mas gastos antes de firma, no era fácil eh?
4 complicado veo ambas cosas
4bis eso ya pasa ahora
5 normal
5bis tambien normal
#23 La noticia va a de eso, de que en Viena la vivienda pública sí la dan a gente que cotiza y que gana dinero, aunque ganes mucho más que la media.
#60 eso no es verdad, mirate algun baremo, al menos en Andalucía no es posible acceder a una vivienda a menos que tu sueldo sea miserable (o falseado)
#64 Viena
Habría que cambiar el modelo que tenemos aquí de vivienda pública, la noticia va de Viena y como funcionan allí las cosas...
El modelo que tienen evita los guetos, y evita que los que "no aportan a la sociedad" económicamente abusen del sistema y sean los únicos beneficiarios de dicha vivienda.
Llevan más de cien años construyendo vivienda protegida, no es algo que se pueda ejecutar en cuatro días.
Sobre todo hacen falta políticos que piensen en el largo plazo y no en las próximas elecciones.
#24 Llevan 100 años porque en un momento dado empezaron a hcerlo
Bueno, he buscado noticias más recientes:
https://es.euronews.com/2024/03/08/vivienda-social-sigue-siendo-viena-un-modelo-a-seguir
https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12710277/03/24/el-milagro-inmobiliario-de-viena-que-ya-regula-el-precio-de-la-vivienda-y-que-quiere-copiar-espana-.html
Es un tema interesante, pero la noticia es de hace 5 años. Que algunos dirán que da igual, pero no, para saber si estas soluciones funcionan, hay que ver como evolucionan con el tiempo.
Así de primeras, se me ocurre, si es tan asequible la vivienda en Viena, ¿no se produce un efecto llamada de la gente huyendo desde otras ciudades más caras? Qué además es la capital del país, no creo que haya problema de empleo. ¿O es que se limita el acceso a gente nacida allí?
#19 https://www.lasexta.com/programas/enviado-especial/mejores-momentos/asi-funciona-el-modelo-de-vivienda-en-viena-el-precio-del-alquiler-no-puede-superar-un-maximo-del-30-de-los-ingresos_201910305dba0af00cf2cf75acb2b636.html
#19 Hombre. Por barata que sea hay que pagarla y para eso es necesario un empleo
#32 No, porque también acceden a ella refugiados y gente que cobra subsidios.
La clave está en que es vivienda que se distribuye por toda la ciudad evitando crear guetos, y en cada edificio conviven personas con rentas dispares lo que evita la sistematización de vivir en una vivienda social. En uno de estos edificios te puedes encontrar a un refugiado y a un ingeniero viviendo puerta con puerta.
#19 Viena en 1910 tenia 2 millones de habitantes. Actualmente tiene 1,9 millones.
Ha sido la unica capital europea que no ha ganado poblacion. Si ademas sigues construyendo sin parar... Pues ahi lo tienes, es simple oferta/demanda.
#19 Llevan 100 años invirtiendo en vivienda pública.
Artículo de hace 5 años.
#11 Y más actual que nunca
#14 Por lo visto se está degradando la situación porque ha crecido mucho la promoción vivienda privada vs la protegida...así que algunas notas más recientes no estarían mal.
Hoy en día, cualquier persona que gane hasta lo equivalente a un millón de pesos por año, después de impuestos, es elegible para solicitar un departamento subsidiado en Viena, en un país donde el ingreso bruto anual medio es de aproximadamente 27,000 euros
#18 El ingreso bruto medio en Austria pasa sobradamente de los 50.000€. Netos quedan más de 30k €.
#74 ya me parecía poco
#80 En Austria es otro mundo comparado con nosotros.
"El salario médio en Austria en 2023 ha sido de 57.082 € al año, es decir 4.757 euros al mes, si hacemos el cálculo suponiendo 12 pagas anuales."
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/austria
"En Austria los ingresos tributarios per cápita del Estado han sido 21.308 euros. Los austriacos están entre los que más impuestos per cápita proporcionan al Estado, del ranking de presión fiscal." Ojo, ingresos totales, no solo de la gente. Aún así verás que el austriaco medio se queda con más de 35.000€ limpios en el bolsillo, y la vivienda social media no llega a 500€/mes*. En Viena el ~25% de la población vive en viviendas sociales.
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/austria
Comparas con Madrid, capital del reino, y son para llorar las diferencias en cuanto a la capacidad de ahorro de las familias. Aquí nuestra economía está estrangulada a no ser que seas un especulador inmobiliario.
cc/ #18
*Estiimación tirando por lo alto. Hace unos pocos años, cuando el SMI austriaco era de 48k/año, el precio medio de la vivienda social eran 400€/mes.
#86 Suelen ser 14 pagas. En general los salarios cualificados son muy altos pero los no cualificados no tanto. Es un poco trampa el salario medio.
a ver, vaya por delante que no tengo ni puta idea de como funciona el mercado de la vivienda en viena, ni lo se ni me interesa porque no me afecta en absoluto, es como si ahora me hablaras de las viviendas en tanzania....
pero...
que digo yo, que si fuera tan fácil copiar un supuesto modelo austriaco.... y con la querencia que tienen los paises a apuntarse tantos para sumar votantes.... ¿no habría implementado ese modelo alguno de los que llevan años aquí alternandose en gobierno y oposición?
en serio, no lo entiendo, todas las medidas son realmente un disparo en el pié al ya por si maltrecho mercado de alquiler, la última de hecho va a provocar mas subidas que el mercado supuestamente libre -y soy dueño de piso alquilado, si quereis os lo explico- y sin embargo insisten en medidas que no solucionan nada -no lo digo yo, lo podeis ver en los precios de alquiler que hay ahora-.
la verdad... si tan fácil era... porque seguimos así?