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Austria y la victoria de la ultraderecha: sin cordón sanitario

Por ahora, nadie quiere abrir el Gobierno a la ultraderecha, pero el FPÖ ya sabe lo que es acceder al poder gracias a los conservadores. Miedo, indignación e incertidumbre son las emociones por las que transita una parte de la ciudadanía austriaca ante la posibilidad de que asuma el poder la extrema derecha, que el 29 de septiembre ganó unas elecciones nacionales por primera vez después de la II Guerra Mundial. En Austria no hay cordón sanitario a los ultras del Partido de la Libertad (FPÖ), que ya gobiernan junto a los conservadores en cuatro

| etiquetas: austria , victoria , ultraderecha , fpo , coalición
#16 Sí, es probable. Pero la pregunta que hay que hacerse es qué clase de malestar los hace aflorar ahora. Tú hablas en términos económicos, pero la gente bien alimentada no piensa en esos términos. Son sociedades opulentas, pero sienten un tremendo malestar por determinadas cosas, y votan en consecuencia.

UIn ejemplo tonto que creo que ilustra el asunto: hace más votantes de Vox un dominicano con el reggaetón a toda hostia que comer latas de sardinas a partir del día 26 de cada mes. ¿O no?
#19 Estoy de acuerdo.
Evidentemente la política hoy en día es una cuestión de percepciones.
No hay más que ver el seguimiento que tienen algunos influencers diciendo subnormalidades frente a gente que emite opiniones fundadas y muy razonables.
Para estas cosas es el fascismo la ideología ideal porque apela a las tripas no a la razón.
#16
En parte son nazis, y en parte votan a partidos nazis, pues ven que a ellos no les llega nada. O esa es su sensación. La de estar abandonados.
Eso es sobretodo válido para el este de Alemania.
Los pueblos están abandonados y son una ruina. Ya he viajado por Mecklenburg par hacerme una idea del este.
Y te aseguro que prefiero un pueblo perdido Español que en uno alemán, da igual del este u oeste.
#19
#22 Sí, estamos muy de acuerdo. Yo también conozco los pueblos alemanes, y aunque en el Oeste son relativamente prósperos, la sensación de opresión no se quita con nada. Y te hablo del Norte de Baviera. En Mecklenburgo tiene que ser la leche. Te recomiendo el Sur montañoso de Turingia, de todos modos....

:palm:
#22 Ya que conoces el percal, aprovecho para contarte una cosa. Ya he contado pro aquí que a principios de los 90 entreviste a unos cuantos nazis. Pero de los de verdad. De los de los años 40.
Hubo una idea que salió varias veces y a la que no he dejado de darle vueltas. Me decían que eran unos putos muertos de hambre, que habían pasado días sin comer en la infancia, que habían pasado miseria, frío y humillaciones, y que luego habían entrado en París como dueños de París. Y que nadie que no lo…   » ver todo el comentario
#24 Pues puede que haya algo de ello.
Yo no conozco tanto la sociedad alemana o la austriaca más allá de estar de viaje y gente que ha vivido allí y algunos nativos, así que no me atrevo a dar un diagnóstico.
Lo que sí conozco es el Aragón rural y una cosa que comentaba no hace mucho con un amigo es que algunos de los candidatos voxeros encajaban más en el perfil de tonto del pueblo que de ultra.
No sé, el sentirse poco, en una sociedad como la actual, y tener la posibilidad de ser parte de algo, de no ser un mindundi... Para esto el patriotismo es ideal en una sociedad cada vez menos religiosa.
#24
Pues los nazis de antaño,aparte de las bases anteriores a 1930 que si eran nazis de ideología, si puede encajar en lo que comentas. Que un muerto de hambre se pueda identificar con una organización de masas que le haga sentirse parte de algo grande, y además participe, pues le puede dar un chute de autoestima y autoafirmación terrible. Y como comentas si luego termina paseando con sus botas relucientes por las capitales de países conquistados, ni te comento.
Respecto a los de hoy día...…   » ver todo el comentario
#26 Yo tengo un amigo de Erfurt que plantea el comunismo de la RDA de una manera un tanto extraña, y te dice claramente que lo echa de menos. Pero es que lo escuchas y te preguntas si el tío realmente echa de menos el comunismo.
Suele decir que el era técnico de maquinaria y que era un verdadero orgullo ver cómo trataban en el bloque del Este a los técnicos alemanes. "Los rusos mandaban, sí, pero nosostros éramos la élite. Un país de 15 millones de habitantes que era el verdadero cerebro…   » ver todo el comentario
#2 A lo mejor porque ellos, por el motivo que sea, no los vieron tan oscuros. O porque creen que hace falñta alguien de ese palo, pero estos son distintos... O algo así.

Pero decirle a la gente, masivamente, que eres gilipo0llas y tu voto no vale, no suele hacer que la gente vote otra cosa...
#3 Pero parece que la unica solucion es insultar a los que no votan lo que queremos. ¿Por que no analizamos qué es lo que hace a la gente votar esas opciones y desechar las otras? ¿Es nazi ahora todo el mundo? ¿Que hace que la gente trague con el pack completo de una opcion y no con el pack completo de la otra?
#9
En parte tienes razón, pero hay más, y #5 da en el clavo. No es solo por la masiva propaganda. Para que eso funcione debe de haber un fondo de frustración, y de no ver salida a como va la vida, la sociedad, la economia, y como los politicos que nos gobiernan no cambian el estado de cosas, voto a uno que me dice que lo cambiara todo. Aún y cuando mientan descaradamente.
#3 #5 #14 Pues yo no lo sé.
Puedo entender un voto a la desesperada de gente que esté muy jodida. Pero es que casos como el austriaco o el alemán estamos hablando de países que viven en la más absoluta opulencia. No digamos ya Finlandia, por ejemplo.
Vamos, que tiendo a pensar que lo que hay entre los votantes es un grupo no pequeño de nazis convencidos.
#3 La gente no es "directamente gilipollas", no vota a los causantes de sus problemas porque sean tontos, sino que suele ser porque se la convence de que "los otros" son peores. Y eso lo hacen expertos en convencer, como te convencen de que el mundo Marlboro es sabor, y CocaCola es así, y BP cuida el ambiente o El Coletas era responsable de las residencias...

El franquismo fue una época de reconciliación y progreso, los jóvenes lo han descubierto en las redes sociales... dicen.
#9 Veo que, como siempre, el problema es externo y la autocrítica nula. La gente vota a al derecha proque les lavan el cerebro, y no proque la izquierda haga políticas de mierda.

Es una vieja canción. Y se canta a todas horas, con cualquier tema.

:palm:
#10 ¿No les lavan el cerebro?
#11 No. No más que de costumbre. La gente ve la calle, no le gusta, y vota.
#12 ¿Qué calle? ¿Quieres decir que todo el sistema de propaganda no sirve para nada?
#30 ¿Quieres decir que lo explica todo?
#31 No, claro. La propaganda no explica todo. Pero es condición necesaria para mantener un sistema de este tipo. Sin propaganda, la única manera de mantener estable una sociedad tan injusta sería usando la violencia de manera generalizada a niveles sin precedentes en la historia.
#32 ¿Tienes noticia de algún régimen, de cualquier época, que se haya mantenido sin propaganda?

Tengo por ahí una historia general de la publicidad, que es para descojonarse.

Todo lo que se hace ahora es una broma comparado con lo que hicieron en la Edad Madia para popularizar el Camino de Santiago. Por no hablar de las pirámides. ;)
#10 No, la gente vota a la derecha o a la izquierda porque la convencen de ello, o de no votar al contrario, y la ingente cantidad de recursos que se emplea en las campañas lo acredita.

Que Las grandes marcas inviertan en publicidad tiene algún sentido, que los partidos hagan lo mismo también.
#15 Claro. Y por eso los niños de los colegios de curas salen todos católicos practicantes.
;)

La publicidad es una variable, pero si lo explidcase todo, no valdría la pena que hubiese elecciones.
#20 No hombre, claro que no lo explica todo, pero minusvalorar su importancia es un error.

Hay otras causas por las cuales la gente vota en contra de sus intereses, y no todas son criticables conste. Somos lo que somos y quienes usan su inteligencia para aprovecharse de los demás siempre tendrán ventaja frente a quienes no lo hacen. Culpar a quienes son incapaces (por falta de información, por manipulación o por mera incapacidad) de defender sus intereses es injusto.

Cada cual busca las razones que quiere para explicarse sus acciones.
#28 > Culpar a quienes son incapaces (por falta de información, por manipulación o por mera incapacidad) de defender sus intereses es injusto.

Entonces, ¿no culpamos a los fachapobres? Y qué hacemos, ¿educarlos?
No hay cordón sanitario, ¿y qué ha pasado?
¿Han echado a los inmigrantes?
¿Han lapidado a los gays?
¿Han encadenado a las mujeres a las cocinas?

A veces creo que la mejor manera de que se le pase a la gente esta especie de fiebre idiota es demostrarles que no, que esos tíos no tienen ninguna solución mágica para nada. Que son tan tarugos o más que el resto.
Le gente les ha votado, pues bien: ahí están. Limitados pro ekl juego parlamentario, como todo dios. ¿O es cuestión de negarlos hasta que saquen una mayorñía absoluta y entonces SI nos puedan joder?

:palm:
#1 Hombre... El caso austriaco en mi opinión es especialmente preocupante porque los que han ganado son abiertamente filonazis.
Ya no es que haya una parte de la gente que pida la habitual mano dura, es que piden volver a los tiempos más oscuros de su país.
#1 ojo, que esta gente persigue modificar los estados, si Trump consigue sacar adelante su Proyecto 2025, que es precisamente eso, no tardarán en seguirle los extremistas de derechas, persiguiendo como resultado países donde siempre ganen ellos, o dejemos de votar todos.
#4 ¿Unicamente quiere modificar el estado los filonazis? ¿Acaso no quiere cambiar el estado todo el mundo para arrimarlo a su percepcion particular?
#7 los socialdemócratas ya
#7 no, la mayoría queremos mantener la democracia.
#4 Exacto, quieren modificarlo para que sólo puedan ganar ellos a partir de entonces (quitar todos los medíos que no les son afines, cambiar normas electorales, cambiar jueces a los que están a su favor). A parte de que si se venden la mitad de su territorio el que venga luego tampoco va a poder hacer mucho.
Te tienes que reir por no encabronarte.
El Partido de la libertad.
Una palabra prostituida por todos los trumpistas como IDA
#6 Lo mismo que la palabra democracia. Todos los estados que ponen esa palabra en sus nombres son de todo menos democraticos. Lo mismo que cuando ponen popular. Los únicos que son sinceros son aquellos que ponen islamico o socialistas. Esos no te engañan con mierdas.
Austria el pais que hizo creer al mundo que Hitler era alemán y Beethoven austriaco.
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menéame