Publicado hace 18 días por javierchiclana a forococheselectricos.com

En 2025 se pondrá en marcha una nueva fase del proyecto de reducción de emisiones de la UE. Un nuevo paso adelante que, a pesar de llevar unos cuantos años anunciado y aprobado, cogerá a muchos grupos automovilísticos con los deberes sin hacer... Si se supera el límite (93,6 g/Km), los fabricantes deberán pagar una multa de 95 euros por vehículo vendido por cada gramo que supere el límite... Según los datos, Volkswagen se mueve actualmente en los 123 g/km, mientras que Ford lo hace en 125 g/km. Otros fabricantes de volumen como Stellantis (113

Comentarios

HaCHa

#16 ¿Tú por qué le explicas la realidad a uno que vive en la parra? ¿Es que quieres que te insulte?

E

#67 pues mira, me hace ilusión que a mi comentario le haya votado el usuario Javier Costas, que de automoción sabe bastante.

Aunque el otro se haya llevado el karma por soltar la soflama

g

#16 308 sw, corolla ts... no son compactos familiares, son rancheras. Compacto familiar era el Toyota Verso, por ej. Y no, no hay apenas (no sé si hay alguno, pero sí sé que varios desaparecieron) ya que se empezaron a obcecar con el concepto SUV (como el chr en el caso de Toyota), que tienen ruedas más grandes y más caras, son menos eficientes, y te dan menos espacio interior. Pero la gente los compra, así que...

E

#70 el Corolla Verso no es un compacto familiar, es un MPV o monovolumen derivado de un segmento C

Un compacto familiar ES una ranchera, rubia, funeraria, como quieras llamarlos

Y efectivamente la gente los compra, el comprador medio de vehículo nuevo en muchas marcas es mayor de 50 años y prefiere meterse con la espalda erguida

E

#4 se fabrica lo que se vende... La pescadilla que se muerde la cola

p

#31 tirao, tirao… 17.900€ financiando con ellos, y con plan moves III, si no tienes coche para achatarrar, 7.000€ más (creo, no me sé las ayudas exactamente) el de 45 caballos, el de 65 (que me parece de risa también) 19.900€ no se… tirado, tirado…
Como ponen por ahí arriba en #25 el id3 en china la mitad que aqui

f

#46 El Plan Moves son 4.500€ sin achatarrar, 7.000 achatarrando si no me equivoco.

limoncio

#46 el moves si o si son 4,5k menos, comparalo con un sandero que son 13200€ es mas potente y es mejor para viajar, pero si quieres un coche así no es para pegarte viajes es para ir a currar, y en eso solo por lo que te ahorras (si tienes sitio donde cargarlo) ya merece la pena el spring.

C

#25 A ver, que el coche se llame igual y tenga la misma forma no quiere decir que sea "el mismo coche" ni por asomo. Y en el artículo lo dice de forma bastante clara: "Además, el vehículo está adaptado al mercado chino. Algo que se traduce en que hay menores equipamientos y menor nivel de acabados general."

Vamos, que tiene acabados más plastiqueros y, sobre todo, medidas de seguridad mucho menores que en Europa.

Esto también pasa (y más a lo bestia) con los coches que se producen para África. La gente que tiene dinero allí ni se plantea comprar un coche africano, lo importan de Europa y pagan una barbaridad en impuestos de importación.

Garbns

#76 usa la misma plataforma, mismas baterías, mismo SO, en china el Euroncap de allí tiene "casi" los mismos baremos para la cualificación.

Mira el equipamiento del coche en china, o todavía crees que allí prefieren conducir coches pelados? suelen ser mucho más exigentes con las novedades tecnológicas (pantallitas, automatismos, etc) mira si no los modelos de BYD, Zeeker, Geely y demás grupos grandes

Te compro que haya cierta variación del precio, pero no uno x2 o un x3

Hay un importador alemán que trajo un modelo de VW ID6 que sólo se vendía en China por poco dinero, lo adaptó al mercado europeo y tenían la autorización y homologación de la UE para venderlo..

VW los denunció para evitarlo

https://www.xataka.com/movilidad/concesionario-aleman-quiere-vender-22-volkswagen-id-6-pensados-para-china-marca-quiere-otra-cosa-destruirlos

Brudny se defiende y asegura que sus Volkswagen ID.6 cumplen con todas las normas previstas para la importación desde China y que los vehículos han sido adaptados con componentes de la propia Volkswagen para poder ser vendidos en suelo alemán.

Y esto último parece ser cierto. Brudny ha mostrado a los medios de comunicación los documentos que avalan esta parte de la historia. Según éstos, los vehículos habrían recibido el visto bueno de la Autoridad Federal de Transporte Automotor y cuentan con el certificado TÜV, el equivalente a la ITV alemana, en señal de que los vehículos cuentan con todos los papeles en regla.

C

#77 Te vuelvo a pegar del enlace que tú mismo has enviado, a ver si esta vez sí: "Además, el vehículo está adaptado al mercado chino. Algo que se traduce en que hay menores equipamientos y menor nivel de acabados general."


Lo de la negrita se traduce en que es más barato de producir y, por tanto, mucho más barato que la "versión europea". Si además le unes que pagas menos (mucho menos) a quien monta el coche y que estás en una campaña agresiva para ganar mercado, pues tienes que el coche cuesta la mitad o menos.

Garbns

#83 ¿En serio estás justificando la duplicación del precio por diferencias en acabados/equipamientos? te digo que alguna variación de precio sí te la compro, pero de 15k a 35k es demasiada diferencia... ¿acaso has visto el id3 por dentro porque yo sí lo he conducidoy es plástico duro con algunos mullidos, no está recubierto en platino

Aparte de que la tecnología sí es la misma casi.

Lo que hay en China es mucha más competición y los fabricantes luchan por precio, mientras que en la UE todos los fabricantes se han tirado al monte con los precios (tanto eléctricos como ICE)..

borteixo

#15 el glp?

javierchiclana

#17 El GLP tiene una combustión algo más limpia en otros contaminantes (como partículas no quemadas) pero en CO2 es similar a la gasolina.

Narmer

#19 Y hay que importarlo de otros países, ya casi ningún país europeo es productor.

El eléctrico nos va a beneficiar a todos los europeos por muchos motivos, pero con los aranceles a China nos están perjudicando a los consumidores principalmente.

javierchiclana

#22 Es difícil el equilibrio de electrificarse y mantener una de las pocas industrias masivas que nos quedan.

manc0ntr0

#23 Mantener? Más ayudas que se le han dado a la industria automovilística imposible.
Su respuesta ha sido hacer coches eléctricos para ricos. Se los pueden comer con gasoil

tommyx

#15 poca oferta hay en esa gama, el resto a partir de 30.000€ y coches absurdos como las tanquetas SUV

Ludovicio

#15 Es una mecánica de gama baja. Al menos no contamina por mera decoración como un SUV.

Razorworks

#3 Si no sabe no opine.

frg

#18 Se te ha olvidado el "... de peluche que te laman las pelotas"

lorips

Muerte a los SUV

Ludovicio

#8 ¿Y que van a hacer sus conductores entonces para sentirse grandes?

j

#12 Hay que pedir a Inditex que promocione el taparrabos para que el falo vuelva a cumplir esa misión que en algún momento delegadmos al SUV

frg

#12 ¿Comprarse prótesis genitales?

Acémila

#12 Leer.

c

Osea una "multa" de 3.000€ por vehículo. Se sube el precio de venta y listo.

j

#1 Te compras otra marca o el fabricado en china. Yo veo buena noticia que el que eche veneno al aire empiece al menos a pagar una parte de sus externalidades.

frg

#1 A mi me sale verca de unos 9.000€ por vehículo.

BM75

#1 Lee a #33

tsumy

#7 no desincentiva lo más mínimo tener coches que emitan de más. Le pasas el precio al consumidor, y pista.

Quieres que no se pasen los 93,6 g/km? Euro7 no se puede vender por encima de 93,6g/km en europa. Y entonces hablamos

f

#10 Decimos que los coches eléctricos no se venden porque son caros.

También decimos que si pasamos subimos el precio a un vehículo de combustión da igual.

f

#53 Gente que viva aislada de la red no hay mucha... Sí, hoy por hoy hay problemas si quieres tener un coche eléctrico como coche único, y la oferta que hay aún es un poco escasa, sobre todo en coches de gama baja (que es dónde más merece la pena un eléctrico)

De todas formas, yo hablaba más de hipocresía que de otra cosa. Está claro que el precio es una variable muy importante para la compra de un coche. Pero parece que para algunos sólo es si no están de acuerdo con ello.

o

#54 Por mi búsqueda te diría que yo encontré dos alternativas "baratas" mg4 y dacia spring, ambos cumplirían mis requisitos si dispusiera de red o de cargadores públicos decentes (donde no me roben), ni siquiera pido cargadores ultra rápidos me bastaría con los de 22kwh y que te cobrarán un precio razonable, por ejemplo al precio del Mercadona, que ya me parece caro 0,25€/kWh ya me sale el precio del km como a un tercio que un gasolina por lo aue es muy rentabme como usuario pero la mayoría de cargadores cobran al doble o incluso algunos a 0,70 ¿Como es esto permitido? Sinceramente estuve hasta mirando como meter otros 3-4kwh de placas solares, pero necesitaba otro inversor y al final se me iba a 4-5 mil euros más

ostiayajoder

#55 si la gente paga X por transportarse en un coche de gasolina pq piensas q a ti debieran cobrarte menos?

Una de las variables para poner el precio es lo q el cliente esta dispuesto a pagar por el bien /servicio

f

#55 Sólo dos alternativas (que tienen sus ciertos problemitas ambas) es poca oferta. Coches térmicos de esas dimenciones hay decenas.

Yo estoy esperando al BYD pequeño, a ver si lo sacan y el precio que tiene. Y a ver si sacan más alternativas y hay competencia.

Canha

#55 20000 pavos por eses coches me parece de traca.
Hoy en día un electrico te vale para bajar a las zonas de bajas emisiones y si eres taxista.
No sería más fácil ayudar a renovar el parque móvil, con coches térmicos o híbridos actuales? Que tienen unas emisiones de risa comparados con los anteriores.
No entiendo porque la gente promueve ir de una tecnología mejor a otra peor, para el público en general.

o

#75 los híbridos contaminan lo mismo sino los recargas, los eléctricos con 300km+ valen para el 90% del uso del coche de cualquiera y creo que me quedo seriamente corto, el transporte que más necesita largas distancias es el de mercancías, un coche que te valga 20k € y te ahorre 200€ de combustible al mes es prácticamente gratis en 10 años comparado con el de combustión, eso sin hablar del menor gasto en mantenimientos de un coche eléctrico

PD: Y yo me he comprado un híbrido por falta de infra cerca mia

tsumy

#10 #33 yo soy de los de todos en bicicleta, y acción climática ya.
Como excepción, por lo menos no dedicarse a ir quemando combustibles fósiles como si no tuviese consecuencias.

Así que predicas en el desierto si quieres un diesel bararo

f

#56 Para nada quiero un diesel barato. Lo que quiero es denunciar la incoherencia.

Sr_Atomo

#56 Tengo mi puesto de trabajo a 35km de mi casa, y ambos lugares están en montaña, y hay que cruzar un puerto por el camino. Y no, no hay autocar que haga el trayecto.

Una bicicleta sería la última opción que usaría.

tsumy

#72 pues exige transporte público de calidad.

Que por mi, lo puesto: diesel gasolina para particulares a 3e litro para empezar.

Sr_Atomo

#74 Imposible, para uno no van a poner ni un monopatín.

Afortunadamente no todos pensamos como tú y no deseamos el mal para los demás. Como, por ejemplo, que no puedas ir de vacaciones a lugares lejanos que puedas ir en coche y te veas obligado a recargar en el camino y tengas que esperar a que carguen cinco o seis coches que están antes que el tuyo, y aburrirte tres horas (tirando por lo bajo asumiendo que todos van a hacer carga rápida) antes de que puedas usar tú el cargador. Y si eliges el tren u otro modo de transporte, que venga alguien diciendo que para qué te has comprado un coche eléctrico.

tsumy

#78 es increíble la cantidad protecciones sobre tu modo de vida que has tenido que soltar para justificarte.

No tengo coche: transporte público y bicicleta de forma combinada. Que no puedes? Lo peleas.

Mientras ya sabes, a llorar a la lloreria. Que es cuestión de tiempo que ir q la gasolinera se convierta en un lujo. Acción climática ya.

tsumy

#79 proyecciones *

Sr_Atomo

#79 Te voy a decir una cosa: eres un beta-tester, y los fallos a corto y medio plazo es más probable que los sufras tú que alguien que usa híbrido o sin electrificación; y te voy a asegurar otra cosa: los coches eléctricos no son ni el presente, ni tampoco serán el futuro. Los japoneses están ya más avanzados en otros sistemas, y los chinos están empezando a seguirles.

Te recuerdo que un coche de gasolina o diésel se pueden convertir en GLP o en híbrido ligero con un desembolso no muy grande (2000-3000€), por lo que mucha gente optará por hacerlo.

Por último, una observación: en una casa o en una empresa, en cuestión del cableado eléctrico, hay que seguir una normativa, siendo la actual que para iluminación (10A) el cable debe de ser de 0,5 milímetros, para enchufes (16A), de 1 milímetro, y así con todos. Ahora mira el grosor de los cables que hay en un coche térmico... Su grosor es de risa... Y si hablamos de los eléctricos, más de risa son. No se queman más porque MEV no quiere.

tsumy

#81 sigues proyectando tus inseguridades y frustraciones, y no eres capaz ni de leer lo que te escriben.

'No tengo coche: transporte público y bicicleta de forma combinada. Que no puedes? Lo peleas.'

Sr_Atomo

#82 Eres como hablar con una pared, aparte de soberbio e incapaz de ponerte en el lugar de los demás. Espero que no te hable alguien que vive en la calle, porque vamos.

tsumy

Me llamas beta tester sin nisiquiera leer mi comentario, luego ya huida hacia delante.

Lo de la linde de libro, pero haciendome leer tus inseguridades

#_87 y además contesta y negativo. Otro fracaso de la eso
#82

torkato

#74 No van a ponerte un autobús solo para ti y aunque se exija transporte público de calidad (donde vivo no lo hay) es imposible cumplir todos los destinos a todas horas. No es rentable para nadie.

No todos tenemos los mismos horarios, ni partimos del mismo punto ni vamos a los mismos destinos. Es imposible que el TP cubra el 100% de la demanda.

Mientras tanto, yo necesito seguir trabajando y viviendo. No puedo paralizar toda mi vida y decirle a mi jefe que no trabajo hasta que haya transporte público. Para bien o para mal, no todos vivimos en una ciudad con un buen servicio de transporte público.

Donde yo vivo las frecuencias son cada 40 minutos y como tengas que hacer un transbordo tardas 2h en un trayecto que harías en menos de 30 minutos en coche. Y eso es solo el tiempo de viaje, aue ya si tenemos en cuenta que tienes que estar a X hora en algún sitio tienes que sumar la antelación... eso sí es que puedes y hay trayecto.

tsumy

#84 tengo frecuencias cada 30m, si es que aparece el tren, al que hay que hacer 15m de bici para llegar.
Y a 45m de la ciudad.

Si quieres, puedes. Pero es más sencillo hacerse el loco y decir que si ciudades y historias.

torkato

#93 No, si quieres no puedes. En la vida no solo se utilizan los vehículos para ir a trabajar y nuestra situación y necesidades es diferente de cada persona.

Primero porque no tengo tren, solo hay autobuses que hacen muchas paradas antes de llegar al destino que quieras, con lo que tardas mucho. Segundo, no me dejan subir la bici ni patinete al autobús.
Tercero, los horarios no me permiten compaginar trabajo y ocio. Por ejemplo, me gusta realizar tiro con arco y no solo es que no haya una parada cerca de donde está el club, sino que la parada mas cercana necesito hacer un transbordo por lo que teniendo en cuenta el horario en el que termino de trabajar me es imposible llegar a la hora porque ya están cerrados. Sin embargo, gracias a tener vehículo propio tardo 15 minutos en llegar, cosa que en transporte público serían 2h, solo en viaje sin tener en cuenta los horarios a los que tendría que estar. Que este es un ejemplo pero pueden ser mil cosas como que no haya transporte público por la noche (con lo que olvídate de salir a cenar con pareja y amigos, ir al cine, ir a cualquier otro evento, etc.), que no haya líneas que te lleven a los destinos que necesites, etc.

Mi padre trabaja en el campo, así que no tiene transporte público (ni tendrá). Mi madre trabaja por turnos donde en turnos de mañana empieza a la misma hora que sale el primer autobús y el turno de noche termina después de que haya salido el último autobús. Eso sin tener en cuenta el tiempo de trayecto a las paradas. Mi novia tiene trabajo por turnos y lo mismo, el autobús no le permite compaginar, no solo por los tiempos de viaje sino por los horarios. De hecho era una persona que siempre usaba el transporte público y cambio de opinión cuando tuvo que mudarse.

Ya no hablemos si eres profesional y necesitas de vehículo propio. ¿Te imaginas llamar al fontanero y que te diga "llegaré en 3h, cuando pase el bus"? ¿Cuántas personas podría atender por día?

Así que no es cuestión de querer o no, depende de las posibilidades que te ofrecen y de tus necesidades. La gente no es gilipollas y ya se ha demostrado que incluso con transporte público gratis la demanda no ha aumentado como se esperaba. Porque no es cuestión de precio, es cuestión de calidad del servicio. Y la vida también es muy corta como para perderla esperando: Estoy segurísimo de que si se aumentan las frecuencias, aumenta el uso del transporte público en detrimento de los coches.

i

#10 Pero es realista? Son esos límites factibles sin tener que hacer trampas o apaños que acaban cargandose el coche?

pcaro

#36 
No.

De hecho, sólo funciona obligando a la marca a vender eléctricos entre sus modelos.

Raziel_2

#10 Si se desincentiva, pero por alguna razón a la gente le parece bien pagar de más en el impuesto de matriculación del coche por contaminar de más.

tsumy

Los fabricantes compradores deberán pagar una multa de 95 euros por vehículo vendido por cada gramo que supere el límite. Fixed.

Multas de chichinabo para la industria del automóvil y la UE, el dúo perfecto

javierchiclana

#2 No veo la multa de chichinabo... si se mantuvieran las emisiones, de media cada comprador de Ford tendría que pagar 3000 € más... es más del 10 % del precio de un coche mediano.

Es una estrategia más para ir llevando a los fabricantes a la electrificación... el no quiera avanzar tecnológicamente-contamine más pues paga.

Penetrator

#7 Pues que vayan con cuidado, porque esto podría incentivar la vuelta de los malvados diésel, que emiten menos CO2 que los gasolina.

c

#7 Y a los conductores. Va a costar lo mismo uno eléctrico que uno de combustión, pero no porque bajen los eléctricos

ostiayajoder

#7 para eso estan los legisladores, para cambiar las leyes si es necesario.

Verdaderofalso

No pasa nada, se trucan las centralitas para que pasen los test y… oh wait

jonolulu

Sacarán minielectricos como ya hicieron en el pasado con el Seat Mii, Mitshubishi Miev, Peugeot ion y similares para compensar las emisiones medias por vehiculo

johel

#9 Con los precios que les estan poniendo no los va a comprar nadie.

jonolulu

#13 En su momento fueron realmente baratos. Cuando vendieron las unidades que necesitaban o pegaron el subidon o los retiraron del mercado

pcaro

#30 Eran coches vendidos a pérdidas muchas veces (la unidad, se compensaba en ahorro de multas). Ojalá volvamos a ver ese tipo de vehículos que son los realmente más ecológicos.

johel

#30 Si me sacas un coche pequeño con 300km de autonomia real, fiable y bien de precio, es mi proximo coche. Pero ese coche no va a existir asi que no lo voy a comprar. Y en la familia hay un coche que lleva 2 meses en el taller...

f

#95 Duda ¿para qué necesitas 300 km de autonomía reales en un coche pequeño?

Yo quiero algo similar, pero con 150-200k voy de sobra.

johel

#96 Cuando no estoy teletrabajando hago un minimo de 80km diarios. Necesito bateria de sobra para dos dias, un margen para futuribles (atascos, incidencias, lo que sea) y contar con un % que se pueda degradar a lo largo de la vida util del coche.

f

#98 Si cargas en casa, con tener para un día es suficiente. Y haciendo 80 km diarios (entiendo que autovía/autopista) un coche pequeño no me convence demasiado, casi prefiero un compacto. Algo más estilo BYD Dolphin que Dacia Spring.

johel

#99 La idea de tener la carga diaria obligada en casa me produce un rechazo inconsciente y consciente increible.

f

#100 Pues es lo suyo. Cuando aparques, cargas y lo tienes siempre al 90% o más.

Si no puedes cargar en casa no. Pero cargando en casa...

limoncio

#9 ya está el dacia spring que esta tirado

J

Con lo caros que son aquí los coches y que las industrias europeas sean tan pocos competitivas.

l

Bueno ...pues que trunquen las mediciones y asunto arreglado!!!!

a69

Que les pongan un micromotor eléctrico y mágicamente bajan las emisiones, el truco ya está inventado.

Un_señor_de_Cuenca

Lo importante es que usted de momento tire a la chatarra su Opel Corsa viejo.

manc0ntr0

#20 Mi 306 con casi 25 años y más de 400000 Km va a estar rodando hasta que rompa o me den la vuelta en la ITV por algo que no me compense arreglar.
Lo tengo clarísimo

pcaro

#45 Y será lo más ecológico.

u

#52 Con 25 años, en caso de ser diesel habría que echar cuentas con calma de la contaminación que produce VS la fabricación de uno nuevo... En esa época las medidas anticontaminación eran casi nulas. No me gustaría verme en un garaje al lado de ese coche encendido. El pestazo que tiene que echar tiene que ser de aúpa.

Si es gasolina posiblemente sí que merezca la pena mantenerlo

Un_señor_de_Cuenca

#45 Yo tengo otro coche con 300.000Km, pero lo de las ZBE obliga a que residentes en su caso y en el mío tengan que tirar a la chatarra su coche, en muchos casos sin tener dinero para comprar uno nuevo.

manc0ntr0

#58 ya, cierto. Yo vivo en un pueblo y el coche ahora ya se usa sólo para viajes cortos tipo ir a comprar o si lo lleva mi mujer a trabajar, así que es más fácil mantenerlo vivo que si tuviera que rodar por ciudad

mmpulido

Mira una forma de equiparar precios con los eléctricos... por arriba.

cron

Otro maravilloso plan sin fisuras.

j

#27 ¿Qué tiene de malo que el que contamine más, emitiendo tanto gases de efecto invernadero como particular que matan a miles de personas al año prematuramente, pague más? Lo raro es que no se haya hecho hace décadas.

E

#35 ya se hace en parte mediante el impuesto especial de hidrocarburos

j

#90 Sí, pero son importes ridículos. Hay un problema de base y es que nadie tiene huevos para poner precio a esos miles de muertos prematuros, o a los efectos del cambio climático. Para pasarnos la factura real a cada uno.

Acémila

Lo del carrito del helao: no tienen que descender las emisiones desde lo que declaraban, tienen que descenderlas desde las reales.

Es un abismo difícil de saltar.

W

Todas las marcas van a pagar multas. Lo saben, es inevitable. Simplemente están calculando cuánto.

a

Están en aprietos para vendernos sus coches caros y malos

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