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#12:
¿La caza de grupos de terroristas neonazis?
¿De grupos de negacionismo machista?
¿Grupos de pederastas quizá?
No, cierran Cristal Azul.
¿De grupos de negacionismo machista?
¿Grupos de pederastas quizá?
No, cierran Cristal Azul.
#10:
#1 supongo que tu comentario es irónico y no estás planteando que el propietario de Telegram debería aceptar ser encarcelado y que su empresa sea expropiada antes de ceder ante las exigencias gubernamentales.
Otro gran triunfo de la democracia sobre el fascismo que supone la privacidad de comunicaciones entre ciudadanos particulares.
Otro gran triunfo de la democracia sobre el fascismo que supone la privacidad de comunicaciones entre ciudadanos particulares.
#26:
#12 Para el que no sepa que es Cristal Azul (yo he tenido que buscarlo porque no sabía que era), un poco de contexto: es un addon de Kodi para ver "contenidos protegidos con derechos de autor"... sin comentarios...
https://www.lasprovincias.es/tecnologia/gadgets/cristal-azul-kodi-cierre-20241008100016-nt.html
https://www.lasprovincias.es/tecnologia/gadgets/cristal-azul-kodi-cierre-20241008100016-nt.html
#43:
#26 Para quien no entienda como es esto y si cuando le sacan los ojos en manifestaciones a alguien duda que no sean ordenes de arriba:
Las FCSE fueron capaces de parar el país, y no son capaces de parar redes pederastas. Son capaces de encontrar al camello más mindundi, que a lo mejor tiene Tik Tok y no al jefe de la mafia que es padre de una cría con miles de seguidores.
Quieren a la sociedad ahora mismo conforme está: miedo al inmigrante y al crío, a la guerra de Ucrania y al terrorismo islámico.
Y que no se enfrenten a los mierdas de su alrededor, a ellos.
P.D. Son ejemplos reales de España.
Las FCSE fueron capaces de parar el país, y no son capaces de parar redes pederastas. Son capaces de encontrar al camello más mindundi, que a lo mejor tiene Tik Tok y no al jefe de la mafia que es padre de una cría con miles de seguidores.
Quieren a la sociedad ahora mismo conforme está: miedo al inmigrante y al crío, a la guerra de Ucrania y al terrorismo islámico.
Y que no se enfrenten a los mierdas de su alrededor, a ellos.
P.D. Son ejemplos reales de España.
#2:
Podéis ir a la fuente, el bot
@transparency
Transparency report for the period 01.01.24–30.09.24
Fulfilled requests from Spain for IP address and/or phone number: 22
Affected users: 85
All requests are processed according to paragraph 8.3 of the Privacy Policy. For more information, see Telegram's User Guidance for the EU Digital Services Act.
The next transparency report will be published in January 2025. Telegram’s annual DSA transparency report for 2024 will be released separately in January 2025.
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#4:
Desde que detuvieron al dueño de Telegram han empezado a pasar cosas.
Detenido en Francia el fundador y director general de Telegram [FR]
Detenido en Francia el fundador y director general de Telegram [FR]
#23:
Pues la llevan clara conmigo que me he puesto de nombre de usuario @mrajoy para que no me encuentren
#31:
Yo, que creo que las comunicaciones deben ser sagradas ya sean electrónicas o por paloma mensajera, creo que esto es un arma de doble filo de esas que vienen precedidas con un "por tu seguridad". A ver, nadie se opone a que se persigan delitos (especialmente algunos tipos y por eso es tan fácil mover la ventana de Overton) pero todo esto debe estar supervisado por un juez que debe emitir las órdenes oportunas para evitar abusos y dar seguridad a los usuarios.
#50:
#31 Si alguien nos dice que el correo postal se puede abrir y revisar a discreción nos parecería que vivimos en una dictadura, en un estado policial. Nos parecería que se está vulnerando un derecho sagrado.
Pero si es con herramientas electrónicas y encima por parte de cualquier potencia extranjera, aquí no ha pasado nada. De verdad que no entiendo cómo estamos renunciado a todo y a nadie le importa.
Pero si es con herramientas electrónicas y encima por parte de cualquier potencia extranjera, aquí no ha pasado nada. De verdad que no entiendo cómo estamos renunciado a todo y a nadie le importa.
Comentarios
¿La caza de grupos de terroristas neonazis?
¿De grupos de negacionismo machista?
¿Grupos de pederastas quizá?
No, cierran Cristal Azul.
#12 Para el que no sepa que es Cristal Azul (yo he tenido que buscarlo porque no sabía que era), un poco de contexto: es un addon de Kodi para ver "contenidos protegidos con derechos de autor"... sin comentarios...
https://www.lasprovincias.es/tecnologia/gadgets/cristal-azul-kodi-cierre-20241008100016-nt.html
#26 Sin comentarios no, sin ánimo de lucro, exactamente igual que las bibliotecas.
#33 Tengo entendido que las bibliotecas pagan derechos de autor...
#36 Desde hace unos veinte años o así, recuerdo cuando cambió eso y vino a significar menos libros para el pro común.
#36 Sabes que tambien recibe subvencion (paga el ciudadano) todo aquello que pueda ser calificado como cultural, que se paga canon digital (paga el ciudadano) o que las grandes plataformas de streaming no pagan impuestos en España. 😡
Hay que contarlo todo. 😏
#26 Para quien no entienda como es esto y si cuando le sacan los ojos en manifestaciones a alguien duda que no sean ordenes de arriba:
Las FCSE fueron capaces de parar el país, y no son capaces de parar redes pederastas. Son capaces de encontrar al camello más mindundi, que a lo mejor tiene Tik Tok y no al jefe de la mafia que es padre de una cría con miles de seguidores.
Quieren a la sociedad ahora mismo conforme está: miedo al inmigrante y al crío, a la guerra de Ucrania y al terrorismo islámico.
Y que no se enfrenten a los mierdas de su alrededor, a ellos.
P.D. Son ejemplos reales de España.
#26 Pues al final el problema tan grabe de la unión europea no era de seguridad con el terrorismo, ni trata de blancas, venta de armas y demás aberraciones. Era sobre los Derechos de autor.
#26 Ostias yo pensaba que era un camello , que viajaba en una autocaravana
#26 mas contexto derechos de autor conocidos como el mayor timo del siglo XXI
#26 si bien en el código penal no existe como tal el delito de compartir archivos sin ánimo de lucro, sí que es bastante explícita con los delitos de odio. y sin embargo lo primero que cierran es un canal donde se comparten archivos y los canales bien conocidos de nazis, ahí siguen. Sin comentarios.
#26: Gracias, yo creía que era un tipo de niño (como los "Índigo Cristal").
Yo de pequeño era bastante azul, ahora soy bastante más rojo.
#12 Eso es lo triste. Nos lo venden como medida para protegernos de terroristas, pederastas y violadores. Pero en realidad su preocupación es que veas el futbol o películas sin pagar. Que podemos discutir si está bien o no, pero no me jodas con la hipocresía.
#55 las cosas se resuelven por orden de prioridad, primero lo más grave y luego lo menos.
#12 Espera, espera, espera ¿De verdad alguien se creía que todo el revuelo del arresto y la colaboración con la justicia era por delitos diferentes a los de la propiedad intelectual?
#12 Los grupos neonazis ya están hasta arriba de polis infiltrados, sin necesidad de pedirles que se infiltren.
Desde que detuvieron al dueño de Telegram han empezado a pasar cosas.
Detenido en Francia el fundador y director general de Telegram [FR]
Detenido en Francia el fundador y director general...
tf1info.fr#4 Sinceramente yo creo que esto iba a pasar más pronto que temprano debido a la monetización de la app y esto solo lo ha acelerado
Pues la llevan clara conmigo que me he puesto de nombre de usuario
mrajoy para que no me encuentren
#23 Te falta el punto. Estás jodido...
#23 a ver si se lian y acaban encerrando al expresidente por tu culpa. No sería la primera vez que se comenten fallos así.
Podéis ir a la fuente, el bot
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Yo, que creo que las comunicaciones deben ser sagradas ya sean electrónicas o por paloma mensajera, creo que esto es un arma de doble filo de esas que vienen precedidas con un "por tu seguridad". A ver, nadie se opone a que se persigan delitos (especialmente algunos tipos y por eso es tan fácil mover la ventana de Overton) pero todo esto debe estar supervisado por un juez que debe emitir las órdenes oportunas para evitar abusos y dar seguridad a los usuarios.
#31 Si alguien nos dice que el correo postal se puede abrir y revisar a discreción nos parecería que vivimos en una dictadura, en un estado policial. Nos parecería que se está vulnerando un derecho sagrado.
Pero si es con herramientas electrónicas y encima por parte de cualquier potencia extranjera, aquí no ha pasado nada. De verdad que no entiendo cómo estamos renunciado a todo y a nadie le importa.
¿Y van a ir a todos los grupos nazis que se dedican a generar odio? No, seguramente vayan a por los matados que comparten contenidos con copyright en vez de los que comparten contenidos altright
#35 Respuesta larga: NO
No os preocupéis que de los que llaman a tomar las armas o a asesinar al presidente de este país desde el chat de Alvise no va a caer ni uno.
#42 Lo que no sea de la cuerda ya está controladísimo. Lo que no estaba tan controlado es las mierdas como Telegram, técnicamente un pozo negro de delincuencia sin control ninguno, como la red Tor de los cojones.
Respondiendo a #28: Por cada "activista" que pueda usar eso para defenderse de Gobiernos objetivamente dañinos y contrarios a la vida, tipo dictaduras que matan a todos los disidentes y demás, tienes a mil delincuentes y criminales de todo tipo. Por lo mismo, lo que en el Occidente de derechas consideramos "Gobierno malo, activista bueno", no tiene por qué ser exactamente como Franco matando republicanos, puede ser simplemente un Gobierno legítimo para los habitantes de su país que es contrario a los intereses USA y resulta que una pequeñísima parte de la población usa Telegram para orquestar revueltas violentas y provocar caos y violencia social. Cosas muy divertidas cuando ves que les pasan a "países malos" en la tele, pero no tan divertidas cuando fuerzas de ultraderecha empiezan a matar a gente en las calles de tu propio país, como ha sucedido en varias ocasiones ya en los mismos EEUU. Y ellos sí se quejan de "es Putin el que orquesta todo esto en las RRSS y en Telegram"
Cuando llegué hace años a la zona donde vivo ahora en UK y me compré mi casa, desde otro lugar de UK, un día se me ocurrió ver los grupos de Telegram que habían, a ver si veía algo de deporte, senderismo, ciclismo, o cosas que me gustasen para ir y conocer gente. Lo único que encontré en esa puta mierda fueron grupos de neonazis, de antivacunas y de venta de cocaína y marihuana. Ni un solo grupo, ni uno, que no fuera de criminales. Los reporté todos. A día de hoy, miro, y siguen estando TODOS, menos uno de los de drogas. Eso es Telegram, ni más ni menos. Cuando desaparezca, no lo va a echar de menos nadie.
#88 Es cierto lo de los grupos geolocalizados. De hecho, han desaparecido de telegram por lo mismo.
Y la situación es la misma: Todos quisiéramos tener una herramienta que permita anonimato a los buenos pero no la puedan utilizar los malos.
Pero como no es técnicamente posible, hay que mirar opciones intermedias (que nunca contentan a nadie), o irse a un extremo.
Dejando aparte que tampoco nos vamos a poner de acuerdo en quienes son los buenos y los malos, pero es otro debate.
#88 Eso también pasa en muchos CSO con drogas y no veo la misma queja.
Como os jode a izquierdas y derechas perder el control del ciudadano...
Nos tienen controlados, nos quieren controlar y algunos tontos aplauden...
Tenemos lo que nos merecemos, básicamente
Ahora que una empresa responda a requerimientos judiciales es "caza".
Hay una minúscula traza de noticia en el sensacionalismo.
Si es para perseguir delitos ...., no le veo el problema .
Una cosa es que te persiga un régimen opresor y otra cosa , la venta de armas pornografia con menores o delitos que atentan contra la propiedad intelectual.
#15 telegram-esta-aplicando-censura-canales-cubren-conflicto/c07#c-7
Telegram está aplicando censura en canales que cub...
x.com#15 el problema de perseguir delitos es que lo que es delito en un pais, no lo es en otro, y viceversa.
¿Y si un ciudadano del pais A ha hecho algo que es delito en el pais B, y viaja al pais B después?
Una empresa privada debe decidir si A tiene un gobierno legítimo?
#15 equiparas venta de armas ilegales y pornografía infantil con propiedad intelectual?
#24
#24 son los delitos más comunes en Telegram, que obviamente no son lo mismo .
Si me preguntas por el derecho a la propiedad intelectual, lógicamente todo el mundo debe poder vivir de su trabajo.
#45 los grandes afectados por la piratería no son los artistas ni creadores de contenido.
Lo mismo ocurre con la ciencia y las editoriales.
#24 Ese es el nivel, con la excusa de la pornografía infantil se pisotean todos lis derechos y libertades, y al final sólo es importante el dinero y los obscenos beneficios de unos pocos.
#15 Si crees que van a perseguir delitos de esos, es que sabes muy poco de España.
Harán lo mismo que con las infiltraciones en grupos sociales completamente inofensivos, políticos de izquierda y demás.
Siempre han utilizado las herramientas a su disposición para eso. Y lo seguirán haciendo.
Se cagan en la pederastia, en los violentos, en los golpistas, etc. Buen, a éstos últimos más que se cagan, les apoyan y defienden.
#15 la pega es que probablemente el "delito" sea ver el fútbol o películas sin pagar. Que podemos discutir si está bien o mal, pero que no nos vendan la moto con terroristas y pedrastas.
#15 #56 A mi el fútbol me la suda; lo que me joda es que la UE quiera meterse en la privacidad de los ciudadanos como el Chat Control.
La gente debería tener a https://gnu.org y https://eff.org en favoritos.
#97 Opino lo mismo.
#15 Debería usarse para perseguir criminales pero nuestros jueces y fiscales prefieren usarlo para encerrar a delincuentes de medio pelo que roban
gallinasprogramas de tv.#34 ¿De dónde has sacado que haya sido sin orden judicial?
#40 Mira mi manga, justo ahí estaba la fuente TIENES RAZÓN se requiere orden,
pensé que era como las búsquedas de las cloacas del estado que se pasaron por la piedra los procedimientos para investigar las comunicaciones de la peña y no "fue necesaria" ni una mísera orden judicial...
Entonces la derechuza va a terminar en prisión hoy mismo. Igual no.
Por cierto, mis archivos personales, teniendolos la policía sé que están seguros. Entiendo que si un día no los encuentro se los puedo solicitar y amablemente me los van a enviar.
#39 El nº de tlf te identifica con nombres y apellidos
#44 En Telegram te puedes dar de alta sin el número de teléfono. Pero vamos, que si te quieren identificar, te identifican.
#54 ¿Registrarte sin un número? ¿Cómo? Una cosa es que lo puedas ocultar y que la gente te contacte por el alias y otra que no haya un teléfono asociado a tu cuenta y que TG lo sepa, claro.
#57 Llevas razón, fallo mio.
#65 Ahora es cuando intentas cifrar un grupo de Telegram y me cuentas ...
#67 Correcto. Pero sigue existiendo la posibilidad de chats realmente secretos, no? Lo pregunto en serio. Es por curiosidad y por saber hasta dónde ha llegado la vulnerabilidad en las comunicaciones. Por ejemplo, en correos electrónicos siempre puedes usar PGP, aunque es cierto que se usa poco. Pero disponible está.
#69 ¿Qué vulnerabilidad en las comunicaciones? Si estás en una plataforma sin cifrar, e incluso en muchas supuestamende cifradas, si un juez solicita, se le da. A ver si te crees que tus llamadas de móvil no están cifradas cuando van por el aire, pero si un juez solicita las consigue sin problemas.
#77 En realidad, si usas cifrado de punto a punto el juez puede pedir los contenidos pero no estarían disponibles.
#80 Siempre que realmente sea cifrado punto a punto, y la clave no la conozca/proporcione un tercero y esté correctamente implementado sin errores.
#82 Por eso lo comento. PGP, or ejemplo ,sigue disponible y creo que no está roto. La implementación y la plataforma en el caso de Telegram o Signal será la clave. Como el caso del generador de números al aleatorios de Linux.
#82 Me fío de GNUPG y LibreSSL.
#69 #77 Con GPG como no llamen a un cura...
Esto es como los delitos de odio, suena bien hasta que te das cuenta que se va a usar para machacar a cualquiera que moleste al poder. Denunciar un genocidio es delito de odio, criticar a la policía es delito de odio...
Perseguir delitos en Telegram suena bien , porque nunca piensas que vas a ser tú el criminal, pero lo serás muy pronto, tranquilo.
Vamos a ver:
"Telegram proporcionará datos de sus usuarios, como números de teléfono y direcciones IP, a las autoridades que le hagan una solicitud legal"
Pues como cualquier hijo de vecino, a ver si ahora pensamos que si la autoridad pide por ejemplo a un taxista cuándo y dónde llevó a un fulano, este se puede negar.
O cuando piden a los operadores datos sobre la ubicación por la que han detectado cierto terminal.
#38 desde que vacunaron a la peña la gente se ha vuelto muchisimo mas docil. Todos a 30 por hora y chupando polla a alto nivel.
#61 Claro, antes de la pandemia las empresas no tenían que responder a requerimientos judiciales.
Si hay requerimiento judicial no se pueden negar.
Como te contamos hace unos días, Telegram proporcionará datos de sus usuarios, como números de teléfono y direcciones IP, a las autoridades que le hagan una solicitud legal.
Artículo 18
...
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
Y creo que la gente de Cristal azul son algunos, por como han echado el cierre a todo.
#8 por experiencia en proyectos similares de hace eones... Si cuando se chapa así es cuando te llega la carta o la policia
entonces el fundador de telegram sigue detenido? o le han soltado ya?
#7 esta retenido en francia, tiene que ir 2 dias a la semana a comisaria.
#29 Es por esta noticia que algunas cajas están no disponibles? (mira que llevo años usando telegram pero lo de las cajas ha sido algo nuevísimo para mi)
#71 en mi caso por movistar y antena 3
puse enlaces a las nuevas en los que no cayeron
Pero hombre, dónde vas a comparar. Unos generan dinero el otro roba.
Otro caso más de tener que elegir entre:
Democracia, ecologismo, derechos, salud
o
Capitalismo.
Siempre gana el capitalismo
Me parece bien.
Correos frotándose las manos al ver que la gente vuelve a las cartas tradicionales
#65 Sí, sí, por supuesto, si a lo que iba, más que nada, es que permitimos invadan gratuitamente nuestra intimidad aplicaciones privadas, pero si son los gobiernos nos rasgamos las vestiduras.
Y me parece tan demencial esa situación.
Tranquilo que mañana irán a por lo verdaderamente importante para proteger a la sociedad.
El IPTV.
Yo no digo que el derecho a la privacidad no debe ser un derecho universal, pero vamos, quien se crea que existe privacidad en los medios electrónicos, rrss es un poco inocente.
Jodó, si nos espían hasta los televisores....
#53 De acuerdo. Pero en teoría los chats de Telegram se pueden cifrar (opcional) de punto a punto sin clave desde los servidores. En teoría se necesitan los dispositivos de origen y final del cifrado y nadie puede leer las comunicaciones. ¿Telegram puede recuperar las claves de mi dispositivo? Pregunto... Está claro que android es un coladero, pero hacen falta varios agentes implicados para leer las comunicaciones cifradas entre dos puntos, no solo Telegram.
ding dong. abra caballero
[spam]
Vamos, que lo más importante es que no se vea el fútbol pirata. La pederastia y el terrorismo es la excusa para poder actuar y saltarse la poca privacidad que nos queda.
Cread una cuenta en Jabber. En móvil recomiendo Monoches Chat, tiene hasta sticker. Para el que no lo sepa, Jabber es descentralizado, como el correo. Puedes agregar contactos como mengana@charlaconjabber.com con tu cuenta iniciando sesión en fulano@jabbermola.com. Y puedes importar y exportar contactos de una cuenta a otra. Si un servidor por lo que sea no vea, pues como el correo, tienes servicios compatibles.
Lo que lleva haciendo Wp y Fb desde sus inicios.
A mí no me importaría que un juez solicitase la intervención de una comunicación o lo que sea si a final de año (o cinco o tiempo X) se publicase abiertamente qué intervenciones se han realizado, en qué casos y quien ha sido el responsable de la solicitud/autorización).
No vaya a ser que, al final, se esté violando un derecho constitucional para perseguir determinados activismos incómodos o gente viendo fútbol.
La cárcel-Panopticón queda a la altura de un castigo infantil, comparando con el mundo que vivimos y el que vendrá.
En un Panopticón todos pueden verse en todo momento.
En este mundo occidental ( y chino) sabemos lo que algunos pueden mirar y no sabemos lo que, esos u otros, pueden mirar simplemente pagando.
La culpa no la tien pavel obviamente. a el le habran extorionado tambien. La culpa la tiene la puta policia, que merecen morir todos.
#60 Tenía dudas de si ponerte en ignore por el probable delito que acabas de excretar, pero he revisado tu historial de comentarios y eres absolutamente ignorable. Qué horror de cerebro.
Es que hay que ser muy tonto para creer que con un software puedes estar seguro
Qué raro, si aquí decían que estos eran el paladín de la libertad y la democracia que nos venía del este
#1 Cuando te coaccionan con la trena pues normal.
Tú comentario es de un cinismos vomitivo.
#5 No se que esperabas de lopiki
#6 #5 no sé qué esperabais vosotros de los demás programas. Lo de la trena o simplemente que te fastidien el negocio es algo que se sabe de ante mano, así que podemos esperar a que nos presionen como hizo telegram o podemos colaborar desde un principio como hacen los demás.
#5 Pero no por ello menos cierto.
#9 go to #10
#1 supongo que tu comentario es irónico y no estás planteando que el propietario de Telegram debería aceptar ser encarcelado y que su empresa sea expropiada antes de ceder ante las exigencias gubernamentales.
Otro gran triunfo de la democracia sobre el fascismo que supone la privacidad de comunicaciones entre ciudadanos particulares.
#10 La gracias es que para ponerse a documentar a peña peligrosa diciendo burradas pueden entrar fácilmente a los canales de la policía, los fascistas y tal...pero me da que no son a estos a los que van a mirar.
#32 Donde todo el mundo se identifica con su nombre y apellidos...
#10 Eso suena a comunismo, expropiese.
O capitalismo de estado.
#1 Defender la libertad y la democracia no es ir contra las leyes encubriendo delitos.
Justamente todo lo contrario.
La forma por la que llegan a cumplir sus obligaciones es lo cuestionable.
#11 ¿Tú el derecho a la intimidad cómo lo entiendes?
Algo prescindible que pueda ser violado por un policía sin orden judicial simplemente porque al tipo le apetezca vigilarte como con las cloacas del estado, o algo que deba ser extremadamente protegido como garantía a la ciudadanía.
Truco para decidir: Una de las opciones es una medida de protección al devenir totalitario de los estados, la otra le abre las puertas al mounstro.
#34 No, el problema es cuando hay órdenes judiciales y la empresa (la que sea) alegando derecho a la intimidad no responde.
Sin orden judicial ninguna empresa tiene problemas ni ningún dueño es detenido. Es más Recordemos que las app de mensajería encuadran dentro de "red social" así que difundir algo de lo que hay ahí sin orden judicial o sin permiso puede anular la prueba o es delito
#1 Esto es sin ningún lugar a dudas un atentado a mis libertades para montar negocios piramidales, distribuir cocaína en mi barrio o zumbarme a niños y grabarlo en vídeo.
No hay deresho. Keremo libertá. Estado polisial malo.
#19 La cuestión es que la misma característica que protege a disidentes políticos es la que protege a los constructores de pirámides, vendedores de cocaína y a pederastas, por usar tus ejemplos.
Los gobiernos tienen claro que les merece la pena pagar en privacidad lo que ganan en seguridad.
Los ciudadanos, pues depende. Si vives en una dictadura o cuasidictadura (no sé si hay algún gobierno que se autodefina como dictadura), pues probablemente valorarás más la protección a los disidentes políticos. Si vives en un estado de derecho, probablemente el sentimiento mayoritario será contra el anonimato
#19 Sí, lo van a usar para eso y no para controlar a todo lo que no sea de la cuerda.
La policía patriotica y las cloacas del estado están deseando pillar a los traficantes que les pagan la fiesta y a sus jefes y políticos zumbandose a niños.
Así fue el espionaje de la policía patriótica del PP: 60 diputados de Podemos y 57 comisarías
Así fue el espionaje de la policía patriótica del ...
elplural.com#19 No hace falta ir a Telegram. Apunta : TVE, La Secta, A3, T5, Cope, SER, ,…. Llevan años, que digo años, siglos mintiendo y manipulando y nadie ha tomado medidas.
Esos no atentan contra tus libertades..? Contra las mias sí.
#1 Tu hubieras colaborado desde el primer día que lo creaste