#32#34#57#61#72 De alguna manera, para mí, lo que representa el 15m es el contenido de este Mensaje de Anonymous a los líderes mundiales. La frase que mas me gusta es la de que "el verdadero espíritu humano rechaza doblegarse, siempre."
#51 Tu comentario si que parece sacado de los juicios de Nuremberg. O de intereconomia. Comentarios cortados por la mitad, sacados de contexto, y puestos de tal forma que poco se parecen a su valor original.
Seguro que con los demás compañeros de clase, en primaria, ganas muchos debates.
Aquí no somos tan tontos, hamijo.
Sobre lo de que si estás un poco loco, va por la parte final de tu comentario en la que dices: "que se amarren bien los machos los antidisturbios la próxima vez que se vean en las calles con los manifestantes. Lo lógico y deseable es que las tornas se hayan cambiado y que solo haya 25 o 30 indignados pacíficos y los demás sean descerebrados. "
Que traducido al cristiano es "Ojalá los antidisturbios se carguen a alguien y así no tengo que descargarme la última peli de Tarantino, puedo ver sangre en la tele". Sí, estás bastante zumbado o eres una mala persona, no se cual de las dos.
#42 Si te fijas, en casi todos mis comentarios digo que han actuado con fuerza desproporcionada en, por ejemplo, el ataque al hospital de campaña (por llamarlo de alguna forma) o en el video en el que salen apaleando al chaval en el suelo. Eso es desproporcionado.
Lo que no me parece desproporcionado es la imagen de uno que "supersuperindignado" subio una foto al twiter diciendo que le habían dejado una marca con la porra por el mero hecho de que él "había estado lanzando piedras a la policia". Oiga, pues ahí me parece que la policia hizo lo que debía.
Es que ni se puede tratar a la policia directamente de mala ni a los manifestantes de buenos. Que en la mayoría de los casos la dicotomia está clara, es cierto, pero vamos, hay videos en los que los policias sobreviven más que aguantar.
Sobretodo no compareis el abuso de la policia allí con el de los mossos aquí, que aquí si que han agredido gente que estaba sentada y que no sabe ni como se hace un molotov. Son dos escenarios completamente distintos.
#34 Y dale. Que los antidisturbios tienen que hacer su puto trabajo y su trabajo es obedecer ordenes. Ninguna persona razonable critica a un antidisturbios por hacer su trabajo
Si hay un golpe d eestado y los antidisturbios y el ejercito están a favor, ¿se lo podremos echar en cara o es que como son sus convicciones tienen carta blanca? Cuando te pones el uniforme ya no tienes opinión, sólo leyes. Un policia no tiene derecho a decidir si la orden es más o menos correcta, si quiere atrapar al ladrón o no, por que es su primo, si quiere o no ejecutar una orden de desaucio por que le dan penita los inquilinos. Si todo esto pasa, el policia hace de policia, fiscal, abogado defensor y juez, todo en uno. Dentro de la legalidad, el policia obedece. Un policia, al igual que un soldado, sólo tiene derecho a desobedecer una orden directa si esta orden va contra la legalidad del país
Lo que se critica en este tipo de noticias NO es que los antidisturbios no apoyen la manifestación, sino que hacen un uso excesivo de la fuerza contra personas desarmadas, eso en España. El caso es que en Grecia, yo veo algunos ataques justificados y otros injustificables, pero vaya, no se les puede tachar a priori cuando se ve perfectamente que la violencia está escalando rapidamente en ambas partes.
#23 Por cierto, no se si estas tu un poco loco o que, pero me pregunto como puedes desear que se vuelvan todavía más agresivos los manifestantes. Lo único que conseguirán será justificar las acciones de la policia y acciones todavía más violentas. Bueno, si lo se, por que lo deseas para que quizás se inicie una revolución, a costa de la sangre de algún griego que no conoces, y puedas verlo todo desde youtube sentado en tu casa y seguro. Un poquito de asco me das.
Por cierto, que investiguen, que eso está muy bien, que hay que hacerlo. Pero no hay que buscar mucho para ver imagenes, incluso dentro de los propios manifestantes.
¿Qué ha ocurrido aquí, por ejemplo? De vez en cuando hay UNO, y todos… » ver todo el comentario
Hay que mirar todo esto en perspectiva para no caer en partidismos absurdos. Es lamentable todo lo que ocurrió pero tiene una lectura obvia, es un simple aviso sin mayores consecuencias, que tiene unos claros antecedentes. Los culpables no dejan de ser una minoría, los movimientos sociales no pueden controlar estas minorías, menos cuando estas minorías susceptibles de ser violentas son provocadas. Por favor mirad todo esto en perspectiva, este país tiene una nueva oportunidad de mostrarse inteligente ante los hechos y no caer en el sensacionalismo, sensacionalismo el usar el testimonio de un ciego sin mayores pruebas como bandera contra un movimiento, y demagogia la de juzgar un inmenso todo por una pequeña parte, si es que es parte real ya que a la vista de las actitudes policiales infiltradas surgen cientos de dudas.
El video es muy interesante, lo he votado sin leer más que un titular y sin leer la entradilla, el titular es correcto, pero el video no demuestra loq ue dice la entradilla. El caso del diputado ciego es ciertamente controvertido, en el caso de los polis infiltrados no me cuesta mucho darle al play mental y reproducir la película, ya que casos de boicot se han dado en otras manifestaciones a las que yo he asistido y no me cuesta, por haberlo visto ya, imaginar cómo un policía infiltrado arenga o directamente provoca un altercado con el claro fin de provocar la autodisolución de una manifestación demasiado incómoda para según quién; en aquella época eran Fco Javier Ansuátegui y Ángel Aceves, hoy son otros. Pero sinceramente me cuesta creer, aunque el odio no tiene límites y la situación para mucha gente es muy jodida, que alguien tenga la mala baba de intentar quitarle el perro guía a un ciego o bien su bastón, esa persona debería pagar y pagar con creces su delito (si es que éste exisistió), pero no debería pagarlo todo un movimiento compuesto de cientos de miles (quizá ya millones) de personas y simpatizantes, que están diciendo que el #15m… » ver todo el comentario
Llevamos semanas, e incluso meses, diciendo que los medios de comunicación son manipuladores, que defienden a los políticos, empresarios,... Y ahora, cuando hay ocasión de demostrar que mucha gente está en desacuerdo con la manipulación, llevamos días en los que he visto noticias y videos que hacen lo mismo que otros medios de comunicación, solo que esta vez los hacen a favor de los que lo cuelgan, es decir, manifestantes,etc...
¿Por qué digo ésto? Por ejemplo, en esta entradilla: "Video donde se pueden ver momentos importantes de #15J, en el minuto 5:15 se ve claramente lo que paso con el diputado ciego con su perro, y demuestra que Jordi Turull mintió descaradamente a los medios de comunicación" Pues mira, yo he visto esa parte y no veo a nadie agrediéndole, zancadilleándole e intentando quitarle el perro lazarillo. PERO es que es un fragmento de unos segundos ya que el video se corta. No se sabe si el presunto intento de robo del perro y de las zancadillas que dice se han producido antes o después del momento del video. Y ya se está afirmando que mintió descadaramente. Es lo mismo que cuando el 15-M sacaron videos de los altercados que provocaron algunos (una minoría) e ipso facto los medios dijeron que había sido una manifestación de violentos antisistema solamente por el hecho de sacar a imágenes solamente un fragmento de lo que pasó ese día. Pues aquí algo similar, pero al contrario, solamente se muestra una parte que beneficia a un grupo. Otros ejemplos como éste he visto estos últimos días.
En fin, que me parece bien que se saquen todos los vídeos que den una mayor información. Cuanto más información, mejor para hacerse una idea de lo que ha pasado. Pero si al final lo que se desea es que los medios y políticos actúen de una determinada forma, los primeros que han de dar ejemplo son los propios manifestantes, indignados, ciudadanos,... Si se desea objetividad de los medios, se ha de ser objetivo. Se puede mostrar el video y no sacar conclusiones ni afirmaciones rotundas. Que cada cual, después del video saque su propia conclusión. Y si hay que sacar videos de manifestantes violentos que agreden, actuan de forma incorrecta, que acosan y coaccionan, se saca. Y se muestra y se comenta, mostrándose a favor o en contra según la opinión de cada uno. Porque de lo contrario, tanto partidismo acabará como todos los medios, que te crees menos de la mitad de lo que dicen porque estás condicionado a que vayan a favor de uno u otro.
Bueno, a los que me han votado negativo en #11 (y los que me habéis contestado #66#64#55#44#40) por decir simplemente que en este video, ni en ninguno de los otros que he visto, se ve el momento el que el mosso supuestamente inicia el ataque sin motivo, me acalláis a negativos.
Yo vivo en Barcelona y he visto alguna de las manifestaciones. Cierto, la inmensísima mayoría de la gente "indignada" que está allí es pacífica. Pero no es menos cierto que siempre hay varios individuos que van a provocar, a "armarla". He visto a gente lanzarle patadas a lo Bola de dragón a los policías, empujarles, intentar quitarles las porras o los cascos, etc etc. Y como he dicho, la mayoría de la gente que está ahí pacíficamente sin hacer nada, a los cuales me parece fatal que venga un mosso y empiece a arrastrarles por el asfalto como si fueran un pollo asado.
Por tanto, menos ombliguismo y más carácter crítico. Los videos son muy poderosos, pero joder, ¡¡ que no se ve nada !! hay que ver le vídeo de manera crítica y objetiva.
Y a más de uno le vendría bien ponerse en el lugar de los mossos… que son policías que siguen órdenes, y que están todos acojonados ahí viendo a miles de personas que no saben con qué te van a salir (porque sí, la mayoría son pacíficos, pero mira lo que pasó en el Parlament hace dos días.)
> No lo había leído,considero más importante el video,porque en el fondo lo que hace es compartir información.
Por eso es importante no crear información en la entradilla, porque pasa como en este caso que perjudica al buen envío. Pero claro, era más "karmwahore" ponerle algo llamativo
Y #0 lo que está afirmando en que está mintiendo el diputado. ¿Seguro? ¿Poner un vídeo de una escena de unos segundos es afirmar tajantemente que no le estaban haciendo nada? ¿De verdad?
Ahora igual dices que ayer no se agredió o intento agredir a los diputados... y ya es el colmo.
en el minuto 5:15 se ve claramente lo que paso con el diputado ciego con su perro, y demuestra que Jordi Turull mintió descaradamente a los medios de comunicación
No sólo es microblogging y se inventa la "noticia", es que es completamente falso.
#7 El tema, creo que está, en que el discurso del DRY, el de la ciudadanía, no deja de ser un discrurso de igualitarismo, es decir liberal, y no hay un discurso de clase en general, es decir se culpa a los politicos, la partitocracia, pero no el sistema económico, esa es una tendencia que hay desde el principio del movimiento, aunque dentro del movimiento han salido otros discursos que si critican cierto modelo capitalista. Que no hay obreros como los de hace 50 años?, cierto, aunque las formas de relación de los medios de producción sean muy diversas. la gente que tiene el poder són los que controlan la riqueza, los medios, y la gente de pie, son los que son expoliados, la dialectica, no ha cambiado, aunque si la forma.
#7 Te veo un poco verde, te explico. La sociedad esta dividida en dos clases enfrentadas, estas son:
Burgueses: Aquellos que tienen la propiedad sobre los medios de produccion - Viven del trabajo de otra gente
Obreros: Aquellos qu venden su fuerza de trabajo, dado que no tienen propiedad sobre los medios de produccion - Trabajan para otra gente para vivir.
Sin orientacion clasista, el movimiento es un paripé. Puede cambiarse la ley d'hont o algo, pero las clases dominantes y los lobbys de presion seguiran donde siempre. Para alcanzar la democracia debemos acabar con la propiedad privada sobre los medios de produccion e instaurar una sociedad sin clases. Solo asi el trabajo sera un derecho.
youtu.be/zS4zTKncdGQ
Hice un chistesito fácil por las chorradas de declaraciones de esta buena señora, pero como os habéis puesto serios, quería aportar algo mas.