El video es horroroso, aunque el fondo del asunto es lo que importa (hablando en serio). Pero como dice #20 tiene sonido sincronizado y punto (www.youtube.com/watch?v=Th7FR0_CnqE&t=0m33s). La verdad es que creo que han juntado todo lo que mas odio, las '@', la cancion, la calidad, la 'sincronizacion' (a ver quien cojones tiene huevos a sincronizar con esa cancion la verdad).
#39 Ok, de acuerdo. Entiendo tu punto de visa y me has hecho cambiar de opinion. Obviamente yo metia como sinonimo un conflicto armado como una guerra (aunque no se usasen elementos complejos por ambas o una de las partes como carros de combate por ej.). Por otra parte @azathoth10 me gustaria que se dejase de prostituir el voto negativo por tener simplemente una opinion diferente, mas cuando era algo que se podia discutir. Lo de meter negativos es por racismo, insulto, acoso, spam o magufo... y no creo que eso haya ocurrido despues de mi debate con #39.
#31 Sin ser independentista y mucho menos estar de acuerdo con esas ideas (pero tampoco teniendo un sentimiento de unidad nacional) te dire que:
"Ésto no es un proceso de paz porque no ha habido ninguna guerra."
No solo existen guerras convencionales, te recuerdo que hubo algo llamado GAL, te recuerdo que hubo algo llamado torturas, la media de km de los presos es de mas de 700 km (cuantos de ellos estan en Andalucia o directamente en Canarias), teniendo la familia que pagar el pato, como siempre. Obviamente por el otro lado es peor, que no tienen a quien visitar directamente, pero no es entonces esto justificar el ojo por ojo? En todo este conflicto, todo ha ido muy mal, y muchos politicos se han forrado a base de cuenta de los grupos de seguridad de los cuales son duenos. Para mi ETA perdio totalmente el sentido despues de la muerte de Franco. Pero no por ello, voy a justificar ciertas actuaciones que me parecen vergonzosas. Llamalo guerra, llamalo conflicto armado o llamalo como quieras, obviamente no es Afganistan.
Y repito, todos los que hayan apoyado a nivel financiero o hayan actuado delinquiendo, deberan pagar por ello. Eso implica a todos los de ETA, pero tambien a algunos que se pasaron con la cal.
Lo dicho, a mirar hacia adelante y el que haya actuado mal, que pague las consecuencias, venga de donde venga y sea quien sea. Espero que no sea tan dificil de entender.
#37 Y el que perdona y olvida? y el que olvida y no perdona? bueno este ultimo caso seria un poco de Iker Jimenez.
#1 Esta senora, con todo lo que ha dicho, ha demostrado tener la cabeza mas fria incluso en situaciones que la mayoria de politicos no la tendrian. Ha dicho cosas, que si todo el Mundo pensase asi, el conflicto directamente ni hubiera existido. Por eso, esta senora seria digna en el dialogo de todo esto por encima de muchos politicos, a los que el problema realmente les importa bien poco en muchos casos, y en otros, solo para sacar tajada electoral.
Como siempre, las victimas de uno y otro lado, son las que mas han perdido. Por un lado todas las muertes que ocasiono ETA, y por otro lado detenciones politicas por el mero hecho de ser independentista o no querer condenar la violencia aunque no la realizasen por un tema de disonancia cogntivia muy posiblemente. Lo peor de todo, son esos politicos que se quieren poner la chapita, cuando si alguien se ha jugado el tipo ha sido la policia o Guardia civil alli, cuando en este proceso por la paz ha sido necesario el acercamiento de muchas partes, comenzando por la ultima formacion independentista que si condenaba la violencia y cambio el rumbo de todo esto. Por desgracia anteriormente todos hicieron su guerra sucia, y deberian pagar por ello, tanto uno como otro lado. Y lo peor, son esos comentarios que en lugar de buscar cambiar el rumbo de todo esto, solo mira el "yo hice mas que tu" o criticar a ciertas formaciones justo ahora, o decir que ETA estaba debil o no... no es el momento, lo importante es que (ojala) las muertes por este conflicto se han terminado, ya que jamas una idea valia mas que una vida humana, asi de simple.
Por desgracia, siempre hay buitres carroneros aprovechando el momento, marcandose un tanto y de paso tirando la ultima piedra. La culpa de este conflicto, en parte tambien ha sido por lo recalcitrantes de uno y otro bando y el odio y el pensamiento unico. Deberiamos alegrarnos por el fin de ETA, pero algunos comentarios de uno y otro lado simplemente me recuerdan a porque en este pais es imposible dialogar por nada a veces, incluso con los amigos. Esto pasa en otros conflictos como la Guerra Civil espanola y la consiguiente dictadura. Sabemos mirar de verdad hacia delante? sabemos hacer comentarios constructivos? pues eso...
Y prosiguio: "El gay no se hace, nace, por eso no se deshace".
#30Bingo. algo que parece ser, mucha gente no consigue comprender. Es vergonzoso como algunos humanos que no comprenden algo, solo estan interesados en hacer dano y humillar, que dejen en paz a todo el Mundo de una vez ya.
Lo unico bueno de esto, es que algunos (quiza muchos) de dentro de PxC y sus votantes no les gustara que echen a alguien asi, asi que ahora se creara un problema y discusiones entre ellos y esto desde luego es bueno para que se vayan a freir esparragos.
Que curioso, cuando Dios creo todo esto (si es que fue asi) no creo que hubiesen autobuses por aquel entonces. Los primeros 'autobuses' a caballo se inventaron en 1820. a vapor en 1830, trolebuses electricos en 1882 y autobuses de combustion interna como hoy los conocemos en 1895. Asi que esas personas que imponen reglas por la gracia de Dios, me gustaria saber Dios con quien ha hablado a partir del 1895 y le ha transmitido esta idea... porque sino, creo que se la ha inventado, y mentir no esta muy bien visto no? y menos mentir sobre lo que dice su Dios en el caso de que exista, verdad?
No me importa la gente que crea en Dios, no crea, o crea en un Dragon de fuego que juega al pro en la playstation con un mando rosa, mientras cada uno no imponga ni moleste al resto en sus creencias. Lo que me toca las narices son todas estas mentiras para tocar las narices al resto, si me la quiero machacar a dos manos es mi problema... yo no les digo a ellos como deben llevar su peinado.
Espero que a diferencia de otras cosas, se sepa mirar hacia delante y no nos pasemos toda la vida discutiendo unos de un lado y otro y odiandonos, solo porque unos querian independencia y otros unidad. Recordarlo a nivel historico y estudiarlo si, que sirva como motivo de discusion y peleas no.
Sin embargo, no entiendo muy bien para que necesitan hacer dicha reconstruccion si dicen que el barco estaba intacto. Quiza quieran dejarlo 'presentable' antes de mostrarlo al publico. Imagino por lo que he visto en algunas imagenes ya, que tendra muchos restos de barro, etc... y deberan ir con mucho cuidado para limpiarlo y dejarlo como era originalmente sin danarlo por muy "intacto que este".
#30 Si, efectivamente es asi, lleva pasando ya muchos anos. Aun no he conocido a nadie de Bielorrusia en todo este tiempo que hable bien del presidente, que no lo odie o que pueda vivir dignamente en este pais. Tu conoces a una amiga, yo conozco a unas 40 personas, y como tu caso, conozco a muchos amigos que tienen al menos 1 persona conocida de ahi, y todos cuentan lo mismo, pero 'mejor' venir a verlo. Aqui esta todo el Mundo acojonado.
#29 "ni que este país sea ningún referente de sociedad justa.". >> Lo corroboro.
Y la culpa no es siempre del pueblo, puede tener parte de culpa, pero a veces cuando se imponen cosas asi es muy dificil detenerlas. Por otra parte, saber lo que pasa en ciertos paises puede servir como otra medida de presion. Espero que cuando tengas una persona afectada en otro pais y te pida ayuda, espero que no le des ese tipo de respuesta, porque a veces esos apoyos, aunque sean morales, es lo poco que les queda.
#47 La gente de aqui no es que sea pro-europea, pero se ve que prefieren vivir asi que a base de golpes como viven ahora. Porque es curioso ver a anarquistas portando tanto la bandera rojinegra como la bandera Europea. La gente esta verdaderamente desesperada.
Referente a lo de los pobres, bueno. El centro de Minsk es una cosa, los distintos suburbios son otra cosa muy distinta, hasta el punto de tener miedo en coger transporte publico (no yo, que estoy curado de espanto y me he recorrido todas estas republicas exsovieticas, sino bastantes chicas que conozco) y ver gente bastante demacrada.
De la misma forma que no se puede usar lo que usa occidente para invadir paises en nombre de la 'libertad', tampoco podemos recortar estos derechos tan fundamentales en contra de las protestas por mantener un regimen.
Por lo demas en efecto, Rusia no es tan amiga de Bielorrusia, solo esta por interes. Vende su gas por medio del monopolio del gaseoducto Bielorrusia hacia Europa, y se le exigen precios mas bajos, por eso Rusia esta haciendo otro gaseoducto en Finlandia. Tampoco a Rusia le interesa que haya un pais mas cerca de la UE, porque aunque Europa no sea 'su enemigo' tampoco es agradable para ellos que otro imperio cerca crezca y se haga mas grande en relacion al tuyo. A Rusia le interesa que Bielorrusia se acabe endeudando con ellos o bien teniendo que 'venderse a Rusia' o al menos seguir como esta, pero desde luego no estar con Europa.
Asi que la situacion es complicada, pero mientras los de siempre (los de abajo) son los peores parados, recibiendo tortazos, encarcelados, sin derecho a manifestarse y malviviendo economicamente. A mi no me importa que Bielorrusia siga separada de todo y de todos, pero no con un Gobierno asi de tirano con su pueblo, lo siento.
Si queremos defender un sistema comunista hagamoslo, pero estas son justamente las manzanas podridas que hacen que la gente deseche esa idea, hay que criticar todo lo que no sea aceptable si queremos tener un sistema justo y que se tome la idea comunista en serio, asi como lo hace Julio Anguita por ejemplo.
#42 Realmente a nivel economico y sostenible como dije en anteriores comentarios mios, no tengo mucha idea. Solo dije que me parecia muy bueno el principio de que los medios de produccion deben retribuirse en el propio pais y no ir a una junta de accionistas reducida en algun lugar remoto donde les importe poco el como se hagan las cosas. Otra cosa es que unos u otros sistemas sean mas facilmente corruptibles y que problemas generen y donde. Pero creo que se puede coger lo mejor de cada idea y hacer un mix de ellas, sin necesidad de pasar por encima de derechos fundamentales ni saquear un pais, solo eso. Creo que eso es algo que deberian entender todos los economistas. Al final, prefiero criticar o no un modelo por sus acciones y no por la etiqueta que se le ponga (sea cierta o no).
Te agradezco tu sugerencia y prometo que lo leere, cuando tenga algo de tiempo.
#40 En las dictaduras, las elecciones (en las que hay) no son precisamente muy fiables. Cuando ves esos porcentajes de votos y ves que absolutamente de 40 personas nuevas que conoces, todos lo rechazan, lo odian y tienen miedo... y ves que esto es algo generalizado y como vive el resto de personas, es que no, nadie se puede creer lo de "disfruten lo votado".
Ten en cuenta cosas asi:
"Vitali Romashevski y Vladimir Nekliáev, dos de los candidatos a la Presidencia de Bielorrusia en las elecciones celebradas hoy en el país, han resultado heridos durante sendos enfrentamientos con la policía frente a la sede del Gobierno, informó la agencia rusa Interfax.
Tras el cierre de los colegios electorales, varios miles de manifestantes se enfrentan a efectivos antidisturbios y hasta lograron romper varias puertas del edificio del Gobierno, pero no consiguieron superar las barricadas instaladas en el lugar.
El primero en sufrir la violencia policial ha sido Vladímir Nekliáev, que tuvo que ser hospitalizado con una lesión cerebral tras haber sido golpeado por un agente durante unos enfrentamientos callejeros.
"Nekliáev sufre una lesión cerebral y ha tenido que ser hospitalizado", dijo a Efe su portavoz, Yulia Romashevskaya... Tres horas más tarde, era Vitali Romashevski el que sufría lesiones de diversa consideración en otra carga de los cuerpos de seguridad que trataban de impedir la manifestación contra Lukashenko.
Tropas del Ministerio del Interior y carros blindados antidisturbios se han concentrado en el centro de la capital bielorrusa, Minsk, donde la oposición ha convocado un mitin tras el cierre de los colegios de las elecciones presidenciales que se celebraban este domingo.
En las esquinas de la plaza Oktiábrskaya, donde estaba previsto el mitin opositor, se emplazaron carros blindados y efectivos antidisturbios, según la agencia rusa Interfax."
#29 Exacto, pero para eso hace falta vivir alli, tener a alguien querido, familia o estar algo mas de tiempo y conocer a bielorrusos. Cuando vas de turista, por unos dias y si no hablas con nadie, puede aparentar un pais del este mas, quiza algo mas pobre. A no ser, que coincida con que veas alguna marcha con sus detenciones violentas.
Es por eso, por la que antes de yo mencionar Cuba o Venezuela, quiero visitar por mi mismo esos paises y tomar mis propias conclusiones, porque puede haber mucha propaganda de uno y otro lado, aunque uno se pueda hacer una idea. Pero si tengo la oportunidad de estar y aun mejor, vivir y conocer gente de todo tipo. Entonces dare mis impresiones que se ajustaran mas a la realidad. Por eso soy cauto de criticar solo lo que conozco de verdad, porque en el resto me tengo simplemente que 'fiar' de unos u otros medios.
#11 Sinceramente no creo que hagas el comentario con mala intencion, pero de verdad, si tienes la oportunidad de estar un tiempo alli y conocer gente e ir sin ningun prejuicio y totalmente esceptico por ambos bandos seria lo mejor. Entiendo que haya momentos en los que haya muchos intereses de por medio (que no es el caso creo) y que pueda parecer una cosa u otra, pero como digo, lo mejor es estar con el pueblo y sentir lo que siente el pueblo.
#18 Pero es que la moneda se devaluo justo cuando yo llegue la primera vez un 56% de un dia para otro, a mi todo me parecia barato porque cambiaba con euros claro, pero ellos se quejaban. Si hubiese llegado 2 dias antes, habria tenido la mitad de dinero justo dos dias despues de haber cambiado la moneda.
Pero lo peor de todo, es que esas noticias no son nada comparadas con la realidad. Esta ultima semana, se ha vuelto a devaluar la moneda como digo. Y el precio de articulos de primera necesidad, por ejemplo los huevos, de la ultima semana a esta, se ha multiplicado por 3.5. Los alquileres, muchas veces solo quieren que los pagues en dolares americanos, pero se cobra en rublos bielorrusos, asi que se pierde el 40% del salario solo haciendo este cambio. Teniendo en cuenta que el salario actual alli es de 200 a 250 euros (esto ultimo si tienes un trabajo decente) y que un estudio en las afueras de la ciudad en una zona barata cuesta 130-150. Eso sin contar la perdida con el cambio de moneda como decia antes, practicamente ni puedes comprar alimentos.
Como siempre digo, lo mejor para enterarse bien de las cosas es vivir en el sitio, aunque desde fuera lo que informe belta diste mucho de la cruda y dura realidad.
Respecto a "#22 es que te calas lo que los capitalistas quieren transmitirte". Tranquilo, no me lo transmiten ellos, ya lo veo en primera persona. Aun asi, agradezco tu comentario en #20 de sentido comun, pero aun asi mantengo que la situacion aqui es insostenible.
#13 Esa noticia de orgullo gay de Madrid, esta copiada de Telecinco literalmente. Curiosamente la agencia de noticias rusa RIA Novosti, decia lo contrario unos meses previamente:
#14 A mi lo que mas miedo me da, es que piense que realmente existe un comunismo en ese pais... por supuesto mucho peor es justificar todos estos actos en nombre de cualquier etiqueta o idea. Una idea, jamas deberia estar por encima de una vida humana y una protesta (mas silenciosa) jamas deberia servir para coartar las libertades de las personas que protesten con tantos anos de prision. Asi de simple. El que piense diferente, es que no ha estado o vivido en Bielorrusia y no se imagina la situacion que se vive ahi ahora, que muchas cosas me las debo callar porque son bastante personales.
#11 Obviamente invadir Bielorrusia es un absurdo. Primero porque una guerra es algo tan injusto que dejaria todo mucho peor.
En cualquier caso creo que no has estado nunca en Bielorrusia para saber la informacion que te llega, o solo lees esa informacion que te llega y no la otra. La economia de Bielorrusia es tan desastrosa que la gente no vive, malvive. Respecto a lo de la pension me hace gracia, pero conozco gente que deberia estar jubilada que hacen turnos de 24h alli, y tambien conozco gente que si no fuese por el dinero que les dan o envian de forma regular, directamente no podrian ni subsistir.
Y no por estar en desacuerdo con todo esto, y con toda la falta de derechos que se vive alli debo estar de acuerdo con el modelo capitalista. De hecho estoy bastante lejos de ese modelo y prefiero un modelo anarco-comunista, pero por desgracia me toca vivir esta mierda de regimen que encarcela por protestas silenciosas de cerca.
#9 Tengo entendido que ahora Rusia esta finalizando un gaseoducto que pasan por paises nordicos, para evitar asi algunos precios por los que no queria pagar Rusia a Bielorrusia. Razon por la cual hace unos meses corto el suministro de gas a Bielorrusia (unido a la falta de pago de este ultimo).
Eso implica, que la situacion economica de Bielorrusia, podria empeorar si Rusia enviase parte de su gais por los paises nordicos, unido a la maltecha situacion ya de por si, puede ser catastrofico para el pais.
Ojala esto no repercuta a la poblacion negativamente, aunque lo dudo. Siempre es a los que les toca pagar el pato. Pero la deuda cada vez se hace mas insostenible:
Justamente el articulo cita el porque protestar, o tener ese derecho, sea por el 15-O o por cualquier otra razon, no es posible en Bielorrusia por ley desde el pasado dia 13, aunque ya llevan meses donde las autoridades declaran ilegal manifestarse sea o no silenciosamento. Espero que los que pidan ese derecho a manifestarse en Europa (ya que sino seria tachado de censura e incluso dictadura) sean consecuentes y pidan lo mismo en cualquier pais. Ya que ningun pais, por muy perfecto que lo estuviese haciendo su presidente o su Gobierno, deberia tener derecho a prohibir este derecho fundamental.
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