#74#114 Desde luego que sí, estoy en familia y con la mujer a la que quiero, yo también te deseo lo mismo; especialmente a los abortistas arrepentidos, pues se habrán preguntado con quiénes comerían las uvas, celebrarían las fiestas, tendrían sexo o qué sería de ellos y de su familia si todos hubiesen decidido abortar. ¿No te lo has preguntado? ¿Qué vida más triste verdad? Pero a vosotros os parece la repera.
Tengo malas noticias, no vamos a llegar a un acuerdo, porque esa vida no me gusta y me parece que una sociedad que pone al mismo nivel la no-vida con la vida ha perdido el norte. Los gobernantes habrán pensado lo mismo que para eso están, no es la voluntad de ningún ser superior, es simplemente responsabilidad de la gente con lo que hace.
¿Qué interés tenéis en que la mujer aborte? Ya te lo digo yo, que si surge la ocasión, calentón y queda queda preñada (solo le faltaba decir al tal Italo Calvino que la mujer es una coneja), luego si te he visto no me acuerdo y os laváis las manos porque es legal y la mujer es dueña de su cuerpo y libre y blabla... pero que se apañe ella y papá Estado. Mujer objeto versión progre. Di que sí, progresismo. Lo que os duele en el fondo es que ahora vais a tener que apoquinar en las clínicas que lo practiquen ilegalmente y no será la moda, porque nunca lo fue. No hace falta envenenarse.
El interés de la ley es proteger a la mujer aunque ni se os pase por la cabeza. Lo siento por los 4 abortistas que quedan, a ver si maduran que parecen animalicos.
Y creo que te vas a los extremos y a las particularidades, que si la mujer es modelo, si te vas a quedar preñada y no quieres... El sexo está para disfrutarlo y tampoco es como para andar con el rosario como una maldición del diablo.
#80 Siguiendo esa reducción al absurdo, tampoco preguntaremos a los portadores pues no son más que conjuntos de células más o menos complejas, con una capacidad de raciocinio cuestionable.
Y eso de que un niño depende entéramente de la voluntad de sus padres vas desencaminado, unos padres no pueden hacer lo que les dé la gana con un menor, les pueden retirar la patria potestad.
A mí no me tiene nadie comida la cabeza. Háztelo mirar tú y todos los que infláis a negativos.
#49 Hombre las células no tienen ni bondad ni maldad, son células. Ni siquiera otorgo derechos por encima, por lo menos al mismo nivel. ¿Cómo preguntamos al feto?
#23 "¿dónde he dicho que crea en la libertad?" Por lo que escribes asumes que una persona decida sobre su cuerpo y sobre el futuro hijo, entonces asumes la libertad.
"pero estar aquí no tiene porque ser bueno necesariamente para todos. Y si los padres de Hitler hubiesen abortado?"
¿Pero eso quién lo decide? Sería una decisión egoísta, justo frente a lo que te opones.
Además no hablarías de Hitler si no hubiese existido, como no hablarías de Mozart, ni de Beethoven... y en general cualquier persona, es quitar la oportunidad a la vida, y esa vida no es nadie en concreto hasta que la personalidad vaya quedando definida en base a las experiencias.
"No se legisla en base a supuestos."
Precisamente si no se legisla en base a supuestos no admitirías abortar aunque fuese el feto de Hitler.
"En el caso de que mi novia desee tener el hijo y yo no, que me firmes un papelito conforme yo paso de la movida y cada uno por su lado. Si yo quiero tenerlo y ella no, no puedo obligarla porque es su cuerpo, yo sólo envié mis soldaditos. Me parece obvio que debo respetar su decisión y no ser egoísta, porque no es mi cuerpo."
No voy a opinar sobre tu relación con tu novia porque no la conozco, pero esa forma de verlo me parece una frivolidad, como si tener una vida fuese un papelito, soldaditos o quitarse un bulto de la tripa. O que ella solo mando sus "escuditos".
"De hecho lo que no tiene sentido es que un hombre sea antiabortista, porque realmente a él no le afecta para nada no poder abortar."
¿Si tú quieres tenerlo y ella firmar un pepelito de que pasa de la movida entonces tú te jodes no? Pues muy egoísta por parte de la mujer.
A mí sí me afecta lo que hiciese mi novia/mujer, porque si ella no lo quiere ya me encargaré yo de cuidarlo.
Además, renunciar a la paternidad es una cuestión posterior, que no es abortar.
Pero aquí no se discute si la mujer o el hombre están a favor o en contra de la vida, hay una protección por parte del Estado que es quien decide y protege al más indefenso mediante la ley del aborto.
#16 si crees en la "libertad" no se por qué me votas negativo por dar mi opinión.
"no abortar puede ser un error con graves consecuencias."
¿Dar la vida son graves consecuencias? Me parece que no estarías aquí si hubiesen abortado, ¿crees que tu madre tendría derecho de no dejarte nacer aunque tu padre quisiera?
"Después añade que primordialmente es un tema femenino y que el hombre no abortista no tiene mucho derecho a opinar"
O sea si el hombre es abortista sí tiene derecho a opinar, pero si tu padre no quiere no tiene nada que decir. Que libertad.
"Entiendo que se refiere al autor al que se dirije, que opina sobre la vida de los demás, sin afectarle a él para nada."
¿Conoces a la persona a la que se dirige si tiene hijos?, ¿por qué Italo Calvino tiene derecho a opinar sobre las mujeres sin afectarle para nada?
#17 Yo creo que los humanos somos un poco más evolucionados que los roedores... además hemos inventado la adopción mientras que ellos no.
"La humanidad se vuelve —lo cual ya ocurre— no más que una madriguera de conejos. Una madriguera no libre sino
constreñida a las condiciones de artificialidad en las que existe, con luz artificial y alimentos químicos."
Tal vez los conejos se merecen más respeto porque no abortan. Es un insulto a la inteligencia decir que somos como una madriguera de conejos, como si la mayoría de la gente o la humanidad estuviera aquí sin el amor de sus padres. Tal vez esta gente no se quiere ni a sí misma ni a los padres que les tuvieron por algún motivo que desconocemos.
#32 Pero incluso aunque aceptáramos ese plazo, el sistema nervioso estaría en un estado muy primitivo, que ni siquiera es a partir de ahí cuando se empieza a desarrollar, pues al igual que los demás órganos, el origen está en la fecundación.
#28 Me parece que no discrepamos. Como podrás leer además en mi otro comentario (#21). Porque mi respuesta iba hacia aquellos que veían una relación en casos como este con la nueva ley del aborto, lo cual es falso, porque esto ni siquiera es un aborto. No he afirmado que quisiera abortar, porque si lo hubiese querido lo podría haber hecho con la ley actual (la nueva está en trámite). Ese es el nivel de los que están a favor del aborto...
Yo también me compadezco de casos de desesperación, que todo el mundo tiene, no solo quien se queda embarazada y eso no justifica cualquier cosa, además la desesperación suele ser transitoria, por eso me opongo al aborto. Y porque el feto no tiene culpa, de la irresponsabilidad de algunos ni de la desesperación.
#172"donde dices que he puesto yo eso de que me parece bien que se tiren niños por la ventana, si no eres capaz de mostrármelo, te pido que al menos te disculpes por poner en mis dedos letras que yo no he tocado, una vez dicho esto,
si no ves relación entre el abandono de niños y el aborto, es que algo no te lo han explicado bien, a ver, imagínate por un momento, que fueras mujer, te han violado y quedas embarazada, y no te dejan abortar, por la nueva ley, ahora dime, ¿que soluciones te quedan?
a veces la información no es suficiente, muchas veces hay que discurrir de lo que te informas, utilizar la empatía y saber leer ciertamente lo que te están exponiendo
ah por cierto ¿cual es tu primer recuerdo?, pues a partir de ahí empiezas a sufrir"
Como has posteado dos mensajes en el lugar contrario, te escribo a los dos.
- Ves una relación entre esta nueva ley y tirar por la ventana, abandonos, abortos... Que yo no veo. Dices que la mujer que quiera abortar es totalmente libre, y eso no es así tanto como podríamos pensar, porque esa mujer la decisión no la tomará sola, sino que tendrá apoyos o presiones de su entorno, que con esta ley se impide.
- Precisamente veo lo contrario de lo que dices, que al no poder abortar la mujer tenga tiempo de reflexionar sobre la vida que tiene dentro de ella sin presiones y que tome una buena decisión final de valorar la vida que tiene dentro de ella, como ella estuvo alguna vez, y de dar al bebé en adopción si hace falta. Porque la decisión de tirar por la ventana es mala seguro. Una persona que hace eso lo hará con o sin esta ley, porque por desgracia siempre habrá gente irresponsable.
- Si me argumentas que un aborto lo mueven razones económicas, es porque esa persona no podrá darle lo que necesita a esa criatura. Entonces lo coherente es darlo en adopción en las mejores condiciones y que alguien que pueda hacerlo lo cuide, pero no quitarle la vida o abandonarlo así.
- No solo gays, muchos heterosexuales tampoco pueden tener hijos.
- ¿A qué te refieres con que "os gusta imponer"? Lo siento pero no soy Gallardón. Pero me alegro de que pienses igual que yo, de que si en tu mano estuviese tu mujer no abortaría. ¿Pero no sería imposición a tu mujer? ¿Hacer algo por evitarlo es imponer? La ley intenta evitar lo mismo, no imponer.
Entonces, ¿que haya normas te parece mal? ¿Por ejemplo que haya normas de tráfico y no puedas conducir borracho?
- Además no hace falta ser ultracatólico para defender esto, pero oye si ser ultracatólico es defender esto no es tan malo, ¿o no?
Así que eso digo yo, a veces hay que discurrir sobre lo que se lee.
#19"no, no y no, yo no he dicho eso, he dicho que tu prefieres ver este tipo de noticias a que las mujeres puedan abortar, porque a ti quien te garantiza que las mujeres que no las dejen abortar y quieran se van ha hacer cargo de la criatura, si no lo querían tener y las han obligado, también quieres obligar a las personas a que mantengan a los demás por que si, por eso te digo que no sabes las razones por las que una mujer aborta deben de ser razones de peso, por el riesgo que conlleva dicha OPERACION, veras noticias, como esta, no veras noticias menos duras pero que van en relación, niños abandonados en las puertas, en los contenedores, etc. lo único bueno es que con tantos niños abandonados, los homosexuales tendrán mas facilidad para adoptar, os gusta imponer a los demás como deben vivir y que hacer con su vida y es en eso en lo que estoy en contra, pienso que cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que le de la real gana y si te digo la verdad, si en mi mano esta, mi pareja jamas abortara, puesto que soy contrario al aborto pero mas contrario soy que me intenten imponer como debo o no debo vivir mi vida"
Como has posteado dos mensajes en el lugar contrario, te escribo a los dos.
- Ves una relación entre esta nueva ley y tirar por la ventana, abandonos, abortos... Que yo no veo. Dices que la mujer que quiera abortar es totalmente libre, y eso no es así tanto como podríamos pensar, porque esa mujer la decisión no la tomará sola, sino que tendrá apoyos o presiones de su entorno, que con esta ley se impide.
- Precisamente veo lo contrario de lo que dices, que al no poder abortar la mujer tenga tiempo de reflexionar sobre la vida que tiene dentro de ella sin presiones y que tome una buena decisión final de valorar la vida que tiene dentro de ella, como ella estuvo alguna vez, y de dar al bebé en adopción si hace falta. Porque la decisión de tirar por la ventana es mala seguro. Una persona que hace eso lo hará con o sin esta ley, porque por… » ver todo el comentario
#14 ¿Eres zigoto? ¿Por qué afirmas que no? ¿Sufre el recién nacido? ¿Sufre más un recién nacido o un adulto? ¿Como unos sufren menos que otros se les puede quitar la vida a los que sufren menos? El argumento del sufrimiento para quitar la vida, no es el mejor.
#169#170 Estoy a favor del sexo antes del matrimonio y no estoy a favor del aborto, porque el sexo no hace daño y el aborto si. Lo que tu quieres es que eso no sea noticia y se vea como normal tirar un bebe o feto por el wc o por la ventana. Ya me has respondido que no tienes ni idea de que va el sexo ni de los metodos anticonceptivos.
#162 Pues como es un riesgo para la mujer innecesario y como el feto no tiene culpa y no es el cuerpo de la mujer, pues se prohíbe, así de simple. ¿Que estoy en contra del sexo antes del matrimonio? Que sabrás, cuando he dicho yo eso. Serás tú que no sabes de qué va el sexo todavía y no te han explicado que hay métodos ANTICONCEPTIVOS, o que te va ir dejando embarazadas y niños sin padre. Lo siento, te toca buscar en Google o hacerte cargo de tus decisiones.
#151 ¿Te parece una forma de vida normal el aborto? Pues tú mismo. Claro que las leyes están para protegernos hasta de nosotros mismos. El argumento ese de la libertad sirve para todo, cuando estás queriendo decir irresponsabilidad y que no haya leyes, pues nada, que tampoco haya médicos para hacerles el aborto. Si una persona es libre, antes lo es de no quedarse embarazada o de no dejar embarazada.
#77 No hace falta que insultes. Decía lo de iluso porque si ya es difícil estar de acuerdo con la gente cercana como para estarlo 7 millones de personas cada uno de su padre y de su madre. Mentiroso y manipulador es quien suelta toda una cantidad de tópicos como que las empresas te explotan por una miseria para hacer millonarios a unos tíos con puro, etc. Si te parece esclavitud, no trabajes en esas o monta una empresa o cooperativa, que son la mayoría, pero para eso hay que currárselo y no esperar sentado.
Y me río que digas que el capitalismo no tiene planificación alguna cuando el modelo de planificación centralizada soviético fue un completo fracaso. Además eso de que no hay planificación no es verdad, depende de la oferta y la demanda en la sociedad. Que se beneficie a las más grandes (no digo que esté bien o mal), sería parecido en el comunismo porque serían las que tendrían las leyes a su favor para la producción.
#81 Como te dice #92 vete a hacer la prueba y luego nos cuentas.
Tengo malas noticias, no vamos a llegar a un acuerdo, porque esa vida no me gusta y me parece que una sociedad que pone al mismo nivel la no-vida con la vida ha perdido el norte. Los gobernantes habrán pensado lo mismo que para eso están, no es la voluntad de ningún ser superior, es simplemente responsabilidad de la gente con lo que hace.
¿Qué interés tenéis en que la mujer aborte? Ya te lo digo yo, que si surge la ocasión, calentón y queda queda preñada (solo le faltaba decir al tal Italo Calvino que la mujer es una coneja), luego si te he visto no me acuerdo y os laváis las manos porque es legal y la mujer es dueña de su cuerpo y libre y blabla... pero que se apañe ella y papá Estado. Mujer objeto versión progre. Di que sí, progresismo. Lo que os duele en el fondo es que ahora vais a tener que apoquinar en las clínicas que lo practiquen ilegalmente y no será la moda, porque nunca lo fue. No hace falta envenenarse.
El interés de la ley es proteger a la mujer aunque ni se os pase por la cabeza. Lo siento por los 4 abortistas que quedan, a ver si maduran que parecen animalicos.
Y creo que te vas a los extremos y a las particularidades, que si la mujer es modelo, si te vas a quedar preñada y no quieres... El sexo está para disfrutarlo y tampoco es como para andar con el rosario como una maldición del diablo.
Feliz año.