#1 La economía lo hace; #3#4 La ciencia económica de verdades absolutas ninguna. Conocimiento basado en la evidencia y siempre explicando las limitaciones de lo que se puede extraer de la misma; #8 Los "errores de Harvard" son los errores de un artículo echo a vuela pluma que en el mundo académico no tuvo ninguna relevancia (ni en Harvard) pero que los políticos incluyeron en un informe para reafirmarse en las políticas de austeridad. El paradigma político y el de la ciencia económica son distintos; #9 Como digo en un comentario anterior, en el mundo académico predomina la socialdemocracia y no el neoliberalismo; #11 Si alguien te dice que puede adivinar el futuro no es científico es un profeta. Ni la medicina te puede decir cuando desarrollaras una enfermedad ni la geología cuando se producirá un terremoto. Pero te pueden decir como cuidar tu salud o donde es más probable que ocurra una catástrofe natural y como prepararte para ello; #18 En Inside Job hacen un Cherry picking de cuidado, por lo demás interesante documental; #20 Keynes intervencionista, y por tanto no neoliberal (éstos lo detestan); #23 Un ejemplo más de que en las facultades de economía hay mucha más diversidad que en las de otras ciencias, demostración del reconocimiento de que las limitaciones en nuestro conocimiento nos impiden sentar cátedra en muchos temas; #26 En la última década Alemania ha aprobado políticas neoliberales, si algunas de esas medidas han sido el origen de su mejor evolución postcrisis, es algo abierto para el debate; #27 Exacto, a los modelos se les llama modelos y no leyes, porque tan solo son herramientas para acercarse a la realidad, pero no una representación 100% fidedigna; #31 Pues en mi universidad era lo contrario, la burbija inmobiliaria era la comidilla, se nos explicaba lo importante que era mover la economía de la burbuja a una donde se comercialice bienes o servicios con mayor valor agregado, la importancia de la productividad a largo plazo (entonces… » ver todo el comentario
#12 El cambio de divisas viene dado por el mercado (no diré lo de libre por no exacerbarnos ). Pero de ahí a que el PIB esté determinado por el consumo de calorías per cápita...
#7 ¿Quién ha hablado de tener una economía próspera a costa de quitar a los demás? Alemania crece principalmente gracias a una buena inversión en I+D que le lleva a tener una próspera industria.
Y por cargarme el planeta me refería a hacerlo inhabitable.
Nota: Lo que quería decir es que eso de que el PIB y el CO2 sean proporcionales te lo has sacado de la manga
Qué me dices! EEUU a la cabeza de los planes para paliar el cambio climático?!? Como dice #1 La Comunidad Científica y Organizaciones relacionadas con el medio ambiente llevan más de una década diciendo: "Señores que no vamos bien". Pero como esto de la política responde a intereses que suelen ir más allá de lo que el ciudadano de pie conoce, puede que ahora interese ponerse las pilas.
¿Tendrá que ver con los planes de autosuficiencia energética de los EEUU?
#1 La ciencia tiene que ponerse al servicio del hombre. La ética tiene que buscar el mayor bien común posible sin que nadie quede discriminado. La limitación de acumulación de bienes no tiene que entenderse como una discriminación de esa pequeña minoría.
Actualmente vamos lanzados a un crecimiento desbocado que nos lleva al colapso y al mismo tiempo está creando cada vez más desigualdades.
El problema es que actualmente todo está en función del crecimiento y no en base a un uso racional de los recursos.
No se pueden hacer análisis abstractos para llevarlos al absurdo como que la única forma de funcionamiento posible de la economía es el sistema capitalista, cuando este acaba siendo funesto con el cabo del tiempo. El único resultado positivo del capitalismo acaba siendo el crecimiento del PIB. Pero este acaba entrando en un nudo gordiano hasta qué nivel de desigualdad es posible sin la destrucción de la propia sociedad.
Incluyo en esto el mapa de las religiones del mundo, el mapa de porcentaje de ateismo y un grafico de relacion entre pib y porcentaje de creyentes de las religiones www.meneame.net/c/14279514 #0#1#12
#16 Los accionistas y los directivos de los bancos que se reparten ese dinero tambien son "la sociedad". Aunque esten tan alejados de nuestra realidad y parezcan vivir en otro planeta.
Lo que pasa que claro, obligar al resto de la sociedad a un crecimiento infinito para que ellos puedan seguir llevandose beneficios por hacer malabarismos contable sin asumir ningun riesgo (como ha demostrado el rescate generalizado) es obsceno e inmoral. Y por eso tenemos que ser "adictos" al crecimiento en vez de centrarnos en repartir y eliminar desigualdades. Una lastima que esa elite, ese 1% pueda obligar a todo un planeta a jugar a su juego.
#13 Estamos jodidos. La mayoría de los funcionarios son procapitalistas y votan al ppsoe. Conozco a varios que incluso invierten en bolsa e inmuebles, siendo cómplices directos del sistema. Mientras no toquen lo suyo no mueven un dedo.
Una huelga de consumo sí que me parece una medida efectiva. Luego está la acción en la calle, ocupación de viviendas vacías y cooperación al margen del sistema, dentro de lo posible.
#4 Tu planteamiento esta bien, pero tiene un problema base, que es exactamente lo mismo que le paso al oro respecto al dolar... tu tienes 1000 mega-julios, ¿pero como sabes que los tienes? ¿tienes físicamente una batería con ellos? ¿una garrafa de gasolina? ¿o un papel que dice que tienes esa energía?
Tener la energía físicamente es complicado (por no decir imposible), y tener un papel donde dices que tienes esa energía te pasara lo mismo que son las monedas fiat ¿como verificamos que no se han hecho mas papeles que energía disponible?
#14 Cuanto daño hacen las medias verdades que realmente sois capaces de creer que Y pasa a ser parte del banco y ni siquiera pestañear. ¿Para que iba a el banco a prestar dinero par ganar dinero si puede generar dinero sin más? Es que tiene tan poco sentido que parece mentira que algunos lo tragueis sin más.
Vamos a la pasta y vuelvete a leer con atención. Ahora en vez de un individuo supongamos que son toda la economia mundial.
Todos los pedros y pacos del mundo deciden depositar el total del dinero del mundo de sus 100 euros en el banco. Existen 100 euros, los reales.
El banco le presta esos 100 euros a otros santis y antonios, diciendo que para ello va a utilizar los 100 euros que pedros y pablo tienen depositados. En este momento, en la economia actual hay contablemente 200 euros. Es decir, que el banco le presta los 100 euros de los pedros y pablos a los otros mientras les dice a pedro y pablo que pueden tener su dinero cuando quieran (aunque no sea verdad). Es decir, el banco debe 100 euros a pedro y pablo, y antonio y santi le deben 100 euros al banco.
Supongamos que todos los santis y antonios del mundo devuelven el dinero ahora mismo al banco y saldan la deuda. Contablemente, esos 100 euros desaparecen igual que habian aparecido antes. El banco no se queda esos 100 euros porque originalmente ya no eran suyos, el banco se queda los intereses. Eran los de pedros y pablos. Y por tanto el banco temporalmente genera la ilusión contable de que hay 100 euros más, pero cuando se saldan las deudas esto desaparece y solo queda lo que de verdad ha "creado" que es la OBLIGACIÓN a la economia mundial de crecer para poder hacerse cargo de esos 5 euros de intereses.
Pero es que crear esa "ilusión" no es algo exclusivo de los bancos. Tu, yo y un colega podríamos hacerlo igual.
- Tu me dices, "Oye Stuart, te dejo 10 euros para que me los guardes en tu caja fuerte, ya te los vendré a pedir en 1 año".
- Y yo te digo, "Vale Xarpe,… » ver todo el comentario
#12
>>El dinero Z sale del X + Y, como el dinero C que también sale de X + Y.
No es verdad. Z no estaban en el X + Y.
El dinero Z es el que te paga la empresa por tu salario. Que puede salir de X de la empresa o puede salir de Y de la empresa. Depende de si la empresa se endeuda o no.
>>En el instante de saldar la deuda solo existe X + Y, pues el Z y el C estaban en el X + Y.
No. En el instante de saldar la deuda Y ya no existe. Porque el prestamo ya no existe. Y en la contabilidad del banco solo aparece X (el dinero de los depositantes) y ninguna Y (el dinero del prestatario). Cuando tu terminas de pagar la deuda tu propia Y ya no existe.
>>Nosotros no tenemos permiso legal de crear dinero, pero si de tomar dinero de otros en forma de negocio, de ahí sale el C, de otros y otros estan en X + Y.
Otros estan en X + Y.... o no. Hay muchas empresas que no tienen Y.
>>Antes de saldar la deuda no puede existir el dinero I, ¿quien lo crea?
Eso es precisamente lo que pretendía con mi primer comentario. Lo que de verdad "se crea" es I. Y es por eso por el que para poder "crear" ese I, la economia es adicta al CRECIMIENTO. Si la economía no creciera JAMÁS se podría pagar ese I. Y eso es precisamente lo que se quiere decir cuando se afirma que la economica actual requiere de un crecimiento infinito. Y ese es el circulo vicioso.
>>No se quien es Y' ni de donde sale.
Y' no es más que una variable inventada para separar de tu salario de 10 años la parte que va a ser destruida para pagar la deuda.
Z = Y' + C
Pero vamos, no hace falta usar letras.
Paco hace un deposito de 100 euros al banco. -> Existen 100 euros.
El banco te presta 100 euros a ti usando para ello la existencia de los 100 de Paco. -> Contablemente existen 200 euros. 100 de paco y 100 tuyos.
Tu le devuelves al banco 105 euros. -> Existen 105 euros. Los 100 de paco y los 5 del banco.
Conclusión, se han "creado 5 euros". No los 100 euros que tu teoría de X + Y afirma que se han creado. Y esos 5 euros solo se pueden crear de una forma, con crecimiento. Por eso es por lo que "gusta tanto el crecimiento" porque es la unica forma que tienen de sostener la estafa/chiringuito que tienen montada para generar beneficios de la especulación.
#8 Es necesario conducir un autobús público y es necesario picar carbón. Espero que no quieras pagarlos igual. Creo que tienes que darle unas cuantas vueltas a tu teoría.
#9 Me parecía. Yo tampoco, pero el euribor ha bajado y con él las hipotecas.
#4 "desobedecer civilmente las leyes que imponen los psicópatas..." Te refieres a esas que por incumplirlas te condenan a carcel, a multas de hasta 600.000 euros que le destrozan la vida a cualquier ciudadano medio?
La nueva "ley mordaza" del gobierno no te la has leido aun verdad?
Tambien puedes preguntar a muchos miembros de la Pah,por ejemplo, que tienen salarios embargados y juicios pendientes solo por haber participado en un escrache o haber resistido pacificamente, sentado en el suelo delante de la casa de alguien a quien iban a desahuciar hasta que la policia lo ha sacado de alli y lo ha tenido catorce horitas en un calabozo pero nada,a muchos lo de pintarse las manos de blanco y levantarlas al cielo y los aplausos sordos les sirvieron hace unos años para cambiarlo todo...A ver, lo repito para los que no quieren verlo : NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA, ESTO ES UNA DICTADURA DE LOS MERCADOS y nosotros meros corderos a los que estrangular y sacrificar
#37 Lokodelbajo * 
). Pero de ahí a que el PIB esté determinado por el consumo de calorías per cápita... 
