#126 Es muy interesante. Te respondería lo mismo que en #132 ,no estoy segura de qué forma es. Y además las cábalas me parece que tienen que ser individuales de cada cuál. No se puede llegar a tantas conclusiones con tanta influencia cultural. Pero esto es solo una reflexión mía.
#45 Por cierto, sé que esto no es un debate teológico, pero he leído tu frase y he recordado una de las grandes contradicciones del cristianismo al uso (que yo he sufrido, claro).
¿Cómo puede uno contravenir al voluntad de Dios, si su voluntad, dada su omnipotencia, debería cumplirse sin más? Es curioso cómo la lógica se retuerce en los dogmas para cada ocasión. Dios es omnipotente, sí, pero... tú puedes llevarle la contraria siendo un pobre mortal.
Es sólo un comentario sobre el tema, gracias por tu paciencia.
#3 Tu camino es importante para que otros lo sigan:
- a través de la ciencia y de las personas con sus interrogantes me empecé a replantear si lo de Dios era cierto
Sip. Este es un tema que muchos evitan ver: la ciencia y el pensamiento crítico pone a la luz que algunas de las afirmaciones de las religiones son muy improbables y contradictorias.
- Si Dios era bueno, por qué todo lo que hacíamos y lo que queríamos era malo?
El problema del mal. La Paradoja de Epicuro. Es uno de los argumentos que más hace dudar a los cristianos de su fe.
- Empezando por el negocio que ví que era aquello, me sentí muy desengañada.
Fuiste honesta contigo misma: muchos niegan lo que ven si le provoca desengaño.
- Ahora mismo me considero deísta pero sin adscripción a ningún credo.
Es un gran paso admirable. Yo soy ateo explícito. Si quieres saber más acerca de porqué hay agnósticos y ateos, y su punto de vista -no por convencerte, pero por saber- es bastante sencillo:
El ignóstico dice que mientras no le definan a "dios" de una forma válida (no-contradictoria) no tiene sentido plantearse la posibilidad de su existencia.
El agnóstico (o ateo implícito) se basa en la carga de prueba: cualquier creencia positiva requiere de una justificación en indicios/pruebas/evidencias. Podemos inventar un número ilimitado, casi infinito, de posibles causas del universo, mientras ninguna muestre alguna prueba o inidicio válido, el agnóstico no tiene la necesidad de creer en ninguna.
El ateo explícito (negacionista) como yo suele ser considerado un prepotente. Niega la existencia de "los dioses". Piensa que es imposible negarlos "todos" y es imposible estar al 100% seguro de nada en esta vida, pero si que es posible negar al 99,99% a los dioses que hacen milagros (Zeus, Yahveh, etc) y tambien es posible derrumbar cualquier razonamiento que afirme la existencia del dios creador (deísta), es posible considerarlo innecesario y extremadamente (al 99%) improbable.
He respondido a eso antes con más detalle en #45 ,pero digamos que la versión oficial es que se admiran mutuamente, pero luego se miran con lupa los defectos a los de la obra : que si siempre están con el dinero, que son solo de cumplir, etc. Es como una vecindad, eres cortés pero luego a las espaldas lo tuyo es muchísimo mejor.
#50 Estoy de acuerdo. @Reikj, lo que has hecho es dar el primer paso. Las creencias religiosas se fundamentan en un montón de ideas entrecruzadas que se sostienen debilmente entre sí, mediante refuerzo consciente, es decir "esto no me cuadra, pero tengo que tener fe". Una vez quitas una de las fundamentales, por ejemplo la que has mencionado de la omnipotencia de Dios frente a lo malo que ocurre en el mundo, otras dejan de tener sentido, y esas otras derriban otras, hasta que no queda ninguna. La lógica es la que desmonta todo esa construcción chapucera inculcada desde la infancia. Y ese momento, cuando toda la construcción deja de tener sentido y se derrumba, es cuando uno recibe de sí mismo dos bienes únicos: la libertad, y la conciencia de ver con claridad y sin contradicciones el mundo.
#3 ¿No te planteaste, quizás, que en quien no debías creer era en las personas que te rodeaban, y no en la existncia o no de un dios omnipotente?
Lo que quiero decir es, ¿acaso habría que poner en duda la existencia o no de alguien en quien creer, o en la prostitución que hacen de las creencias las sectas? Es decir, ¿acaso no es el hombre el responsable de toda la maldad que existe? ¿Por qué entonces, querer responsabilizar a un ser en el que ni tan siquiera se puede creer, ante lo incierto de su existencia?
No sé si me he explicado bien.
Es que me parece de una hipocresía tremenda, además de bastante ignorancia, basar la creencia o no o tus frustraciones, en la adjudicación de la maldad a ese supuesto ser.
Es de una incoherencia galopante, especialmente que no veas que el negociete lo tenían montados seres de carne y hueso.
#93 Muchas gracias. La verdad que he llegado al siguiente nivel: compadecerles. Están aliendaos, enajenados, no hablan por sí mismos, les han castrado la libertad de pensamiento. Sólo me queda amar a la humanidad más de lo que lo hacen ellos y luchar por erradicar "the god virus" (libro realmente recomendable). ¿Qué mejor que me critiquen y no pierdan la ocasión de hacerme daño? No hay nada que me dé más gusto que que se pongan en evidencia. Lo cristiano sería que rezaran por mí y se callaran.
#83 sin ánimo de resultar pelota, el hecho de que, además, hayas ayudado a otros es un plus aún mayor de valía por tu parte. Demuestra fortaleza y empatía. Enhorabuena de nuevo.
#7 Buenas. Lo primero, gracias por responder abiertamente a cuesrtiones que muchos tenemos y sólo conocemos por chismes y habladurías.
Sobre lo de los hijos y el diezmo, eso lo conocía, pero por otra parte siempre se dice que "se ayudan entre ellos", lo cual choca un poco, que te pongan entre la espada y la pared para sacarte las pelas y luego un compañero te de para acabar el mes.
¿Es eso cierto?
#9 Este hombre tiene razón, y deja totalmente claro que Bill Gates es malvado. Una de las principales obras benéficas de Gates es donar condones al tercer mundo para facilitar el control de natalidad. No se cual de los dos estará peor de la cabeza.
#55 Y cuántas familias hay viviendo hacinados con 14 hijos, los mayores esclavos de cuidar a los pequeños... Además, es una forma de cerrar el círculo: créeme, si eres el mayor de 10 hermanos, quieres casarte y salir corriendo de tu casa, aunque tengas 20 años.
#73 Ah! Sí! Yo también vi de eso... Bueno, es una de esas cosas para las que te tienen tan convencido que no les hace falta ni ocultar sus mecanismos de control psicológico. Es como cuando te dicen que "la fé (o Dios) no vienen cuando tu quieres, hay que perdirla, hay que buscarla", es decir, hay que autoconvencerse, que auto-lavarse el cerebro. Sigue asombrándome que sean capaces de evitar que veas el engaño.
¡PARA SANTA LA EDUCACIÓN!! (Que fue la que me liberó a mí, al menos)
#73 Pues yo vivo en una ciudad pequeña, no me he "curado" y sé que siguen diciendo de todo de mí en cuanto tienen ocasión. Aún así, ahora está más tranquila la cosa porque soy bisexual y hace años que salgo con un chico (¿creerán que es un milagro??). Les ofende mucho que te rebeles y te marches. Tal es la presión, que me llegaron a echar de mi casa varias veces porque "no soportaban la vergüenza" o "no podían salir a la calle con la cabeza alta".
#4 Por lo que dices, muchas de esas conductas recuerdan muchísimo a las agrupaciones memnonitas y amish. En vuestro caso, ¿el control llegaba también hacia cosas como el vestirse de forma recatada, no maquillarse, mantener la distancia con los hombres, etc.?
#0 no sé si ha salido la pregunta porque no he leído el 100%.
¿Has ayudado a otras personas a salir de ese grupo o de algún otro? De la misma manera que creo que si alguien puede ayudar a dejar de ser maltratador es un exmaltratador o si alguien puede ayudar a dejar de ser drogadicto es un exdrogadicto, quien puede ayudar mejor a otros a salir de esto es uno que haya estado dentro porque sabe lo que se siente, sabe con total exactitud cuáles son sus métodos para atraparte, etc. Otra gente podrá leer o podrá formarse, pero nunca será lo mismo.
Edito: no quiero dejar de darte las gracias por tu valentía y por compartir tu experiencia. Admiro a la gente que admite sus errores sin tapujos, sobre todo cuando esos errores suponen 2 décadas de su vida. Enhorabuena y mi respeto.
#62 Osea, que nadie menor de 50 años piensa que la Biblia es "palabra de Dios", si no un conjunto de historias de diversas personas moralmente importantes desde 600 a.C hasta 200 d.C, que intentan representar lo mejor posible la moral de cada momento... Si es así, me reconcilio mucho con las personas religiosas.
La pregunta venía tras recordar yo una conversación con un amigo de familia creyente, donde él defendía que España tiene un 80% de católicos, y yo, que no considero católicos a quienes no crean "palabra de Dios" lo que diga la Biblia, le discutía que no creo que más de un 10 o 15%. Por supuesto, porcentajes a cascoporro.
Por otro lado, un gran porcentaje de musulmanes creen lo de Mahoma y el caballo alado.
#5 Me está encantado este hilo porque yo también me crié en el Camino y estoy absolutamente de acuerdo con todo lo que cuentas, incluso diría que es mucho peor de lo que lo pintas en algunos casos... Sin embargo, JAMÁS he oído que nadie dé el 10% de lo que cobran. Puede ser que hasta den más, pero no está institucionalizado el diezmo, ni es algo que se haga sistemáticamente. Van poniendo para unas cosas y otras. Al menos eso es lo que yo he visto.
En cuanto al para qué el dinero... No hay mejores respuestas ("para ejemplo bueno es un botón") que el Catecumenio de la Parroquia de la Paloma de Madrid (germen de todo) y la famosa "Domus Galilea".
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