@vuduista@MAVERISCH@Wayfarer@Nebari
Pocas veces en la historia ha habido desobediencia masiva en los frentesde guerra, pero no por ello es menos grandioso y se puede soñar menos con que vuelva a ocurrir
@vuduista Coincido contigo. @MAVERISCH en mi opinión es fácil ser civilizado cuando puedes permitírtelo, pero si la cosa empieza a escalar al final los únicos que no van a luchar son los que mandan quien lucha.
"Sólo hay que rascar un poquillo el barniz de la civilización para que salga el monstruo ancestral que todos llevamos dentro." Ivá.
@MAVERISCH Tampoco me sorprende, sinceramente. Generalmente me hago una idea del nivel de violencia de una mani sólo por el tipo de convocatoria. Cualquier cosa cerca del congreso es siempre una batalla dura.
@MAVERISCH Yo he estado en manis con antidisturbios traídos de otras provincias, es bastante habitual en Madrid cuando hay movidas medio gordas. A mí no me asustaría.
@MAVERISCH Si quisiera desmovilizar correría ese bulo Y normalmente cargan de forma bastante indiscriminada (si ya se han ido los bomberos, claro), ya va de suyo
@MAVERISCH Lo que hay es una grandísima presión social hacia podemos. En la que para mucha gente si no eres del partido del no-tan-elegido eres la encarnación de Satán.
Y esa agresividad precisamente ha impedido el crecimiento de podemos. La gente no está dispuesta a apoyar al que le insulta.
@MAVERISCH Pues a mi el sistema uninominal mayoritario británico me parece muy imperfecto como para llamarlo democracia real.
Qué más dará que tengan un par de referéndums si las personas que llevan adelante esos referéndums son elegidas así.
@MAVERISCH Amos a ver, los partidos no le deben nada a ningún otro partido. Ni pinzas ni nada. Esto se trata de ver quien es capaz de llegar a acuerdos y quien no.
Y si Podemos se queda fuera porque el resto de partidos han preferido pactar entre ellos, pues mala suerte, así es el sistema parlamentario.
Vamos a ver, "política" de por sí no implica que algo sea bueno puro traído por los ángeles inmaculado y heroico. Significa que es algo que se hace con un objetivo determinado en mente, objetivo relacionado con cómo concebimos y/o mantenemos las relaciones de poder y gobierno entre nosotros. Luego el medio puede ser bueno/malo, y el objetivo bueno/malo desde un punto de vista ético, pero no por ello ni el medio ni el objetivo dejan de ser políticos.
Si nos vamos a épocas más oscuras y antiguas (o no tanto), que el hijo del rey mate al rey para quedarse con el trono es política, además de violencia. Que ahora las cosas se hacen de otras maneras y por otros medios, pero los objetivos no cambian tanto...
Bueno, es tu opinión, y como tal puedes exponerla y argumentarla (faltaría más). Pero para organizarnos, en estos temas se suelen llegar a consensos académicos y teóricos para discutir las cosas, y creo que el problema aquí es que tú defines "política" restringiéndola al ámbito estatal e institucional, y la política es mucho más que eso, según el consenso académico y teórico que te comentaba antes.
Además, a los partidos e instituciones (tipo las que tenemos aquí), les conviene que la definición de política y la política en sí se restrinja a las instituciones, pero los ciudadanos también podemos hacer política, y deberíamos hacer mucha más. De hecho, creo que ésta era una de las reivindicaciones fundamentales del 15M, y creo que una de las más positivas...
7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados.
8. f. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos.
9. f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.
11. f. Arte o traza con que se conduce un asunto o se emplean los medios para alcanzar un fin determinado.
Y ahora dime si los estados, determinadas personas, ciertas instituciones, algunos políticos... no han recurrido nunca a la violencia para alcanzar un fin determinado. Otra cosa es que esté mal o bien, pero es indiscutible que la violencia es una de las opciones políticas que tiene alguien para conseguir un fin concreto. Y en un contexto concreto y bajo circusntancias extremas, incluso han recurrido a ella (de forma muy acotada) personas como Nelson Mandela.
Pocas veces en la historia ha habido desobediencia masiva en los frentesde guerra, pero no por ello es menos grandioso y se puede soñar menos con que vuelva a ocurrir
@MAVERISCH en mi opinión es fácil ser civilizado cuando puedes permitírtelo, pero si la cosa empieza a escalar al final los únicos que no van a luchar son los que mandan quien lucha.
"Sólo hay que rascar un poquillo el barniz de la civilización para que salga el monstruo ancestral que todos llevamos dentro." Ivá.
Y entonces pasarán a llamarme, no a filas, sino desertor. Que les jodan.
Por cierto: no hice la mili, despues de haber estado sorteado y con el destino asignado.
Y esa agresividad precisamente ha impedido el crecimiento de podemos. La gente no está dispuesta a apoyar al que le insulta.
Bueno, me parece que allí se votó mantener ese sistema y salió que si, así que se aguanten con él.
Qué más dará que tengan un par de referéndums si las personas que llevan adelante esos referéndums son elegidas así.
sintesisnianalisis.com/2013/01/10/sistemas-electorales-cinc-modelos-co
Y si Podemos se queda fuera porque el resto de partidos han preferido pactar entre ellos, pues mala suerte, así es el sistema parlamentario.
clemencia a Merkelflexibilidad a Europa, lo dice la propuesta económica => @MAVERISCHPues ésta tampoco está mal:
www.youtube.com/watch?v=WSLMN6g_Od4#t=180
...¡¡¡qué malo es no poder dormir!!!
PD: Llega un momento en que a mí también se me agota la paciencia...
Vamos a ver, "política" de por sí no implica que algo sea bueno puro traído por los ángeles inmaculado y heroico. Significa que es algo que se hace con un objetivo determinado en mente, objetivo relacionado con cómo concebimos y/o mantenemos las relaciones de poder y gobierno entre nosotros. Luego el medio puede ser bueno/malo, y el objetivo bueno/malo desde un punto de vista ético, pero no por ello ni el medio ni el objetivo dejan de ser políticos.
Si nos vamos a épocas más oscuras y antiguas (o no tanto), que el hijo del rey mate al rey para quedarse con el trono es política, además de violencia. Que ahora las cosas se hacen de otras maneras y por otros medios, pero los objetivos no cambian tanto...
Bueno, es tu opinión, y como tal puedes exponerla y argumentarla (faltaría más). Pero para organizarnos, en estos temas se suelen llegar a consensos académicos y teóricos para discutir las cosas, y creo que el problema aquí es que tú defines "política" restringiéndola al ámbito estatal e institucional, y la política es mucho más que eso, según el consenso académico y teórico que te comentaba antes.
Además, a los partidos e instituciones (tipo las que tenemos aquí), les conviene que la definición de política y la política en sí se restrinja a las instituciones, pero los ciudadanos también podemos hacer política, y deberíamos hacer mucha más. De hecho, creo que ésta era una de las reivindicaciones fundamentales del 15M, y creo que una de las más positivas...
Algunas definiciones de política (RAE):
7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados.
8. f. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos.
9. f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.
11. f. Arte o traza con que se conduce un asunto o se emplean los medios para alcanzar un fin determinado.
Y ahora dime si los estados, determinadas personas, ciertas instituciones, algunos políticos... no han recurrido nunca a la violencia para alcanzar un fin determinado. Otra cosa es que esté mal o bien, pero es indiscutible que la violencia es una de las opciones políticas que tiene alguien para conseguir un fin concreto. Y en un contexto concreto y bajo circusntancias extremas, incluso han recurrido a ella (de forma muy acotada) personas como Nelson Mandela.
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