#286 No se podían desautorizar porque, entre otras cosas, podría ser que fueran excluyentes, o no, o todo lo contrario. Lo que está claro es que en la campaña, lo que se palpaba en el entorno cupaire era el no rotundo a Artur Mas. Creo que el Pressing CUP (y el cansinismo) han ido calando y si hubieran existido encuestas internas entre la militancia de la CUP se hubiera visto esta evolución en estos últimos 4 meses.
Por lo tanto, eran coherentes en el mes de septiembre esas declaraciones y afirmar que Mas era un "lastre".
#284 Lo que confirma lo que te comentaba antes que cuando un portavoz de la CUP hace unas declaraciones hay que ponerlas en cuarentena, ya que si no, antes de responder a un periodista debería decir "un momento, que lo consulto con el grupo de WhatsApp de la asamblea antes de responderte".
#276 Exacto, por una parte haremos todo lo posible... y por otra también que nadie dude que...
Y como te he dicho más de una vez, si el criterio es que poniendo a Mas al frente del proceso, éste puede parar o descarrilar, lo más coherente sería votar en contra de su investidura.
#271 pero
Del lat. per hoc 'por esto'. 1. conj. advers. U. para contraponer a un concepto otro diverso o ampliativo del anterior.
Intentaremos no hacer presidente a Mas y además intentaremos no hacer descarrilar el proceso. Una cosa no quita la otra, lo cortés no quita lo valiente, etc. No es un OR, es un AND.
#261 Supongo que también encontraríamos declaraciones de alguien de JxSí afirmando no hacer descarrilar ni paralizar el proceso, al no proponer a alguien de consenso también habrán sido incapaces de cumplir con su promesa electoral, o habrían decidido hacerlo.
#237"En absoluto, están proponiendo un candidato que puede obtener los 62 votos de la formación, seguramente el único que cumple ese requisito."
Ah, se siente, son las cosas de las coaliciones no homogéneas. Tal vez les hubiese ido mejor por separado, o en una lista sin políticos como proponía Junqueras y a la que se hubiese adherido la CUP. Hacer las cosas solo a tu manera hace que a veces te exploten en la cara.
"En absoluto, puedes leer tu mismo las declaraciones en #32."
No aparece la palabra prioritario por ningún lado.
"A las CUP nunca se le escondió que el candidato de consenso de JxSí era Artur Mas, no se le escondió a ningún ciudadano. Las CUP se presentaron a las elecciones conociendo cual era el único candidato a la presidencia de JxSí. Y prometieron que las CUP nunca pararían ni harían descarrilar el proceso, que serían el acelerador."
En esas mismas declaraciones que parece que no quieres leer enteras consideraba a Mas un lastre, por tanto posible causante de paralizar el proceso si seguía en cabeza del mismo.
"Si te refieres a las que he citado en #32 siento mucho decirte que sí fue una promesa electoral hecha por su candidato en un medio de comunicación en campaña electoral. "
La promesa es no hacer descarrilar ni paralizar el proceso y añade que Mas es un lastre, si lastre en su segunda acepción significa "Persona o cosa que entorpece o detiene algo", saca tus conclusiones.
Me voy a comer algo, luego entro a ver tus respuestas aunque yo diría que está todo dicho. Un saludo.
#227"Claro que no se puede imponer, nadie está defendiendo que se imponga."
JxSí está intentando imponer su candidato cuando saben que no depende solo de ellos
"Y JxSí dijo lo propio con que su único candidato de consenso era Artur Mas."
Y si hubiera conseguido la mayoría suficiente ya estaría investido, pero no fue así
"Las CUP también dijeron que no harían parar ni descarrilar el proceso, incluso contrapusieron esa promesa con la de no investir a Artur Mas y a ésta última le pusieron el "pero", indicando que el proceso era prioritario."
Lo de prioritario te lo sacas de la manga y lo sabes. Y si dijo que Mas era un lastre, entonces creen que puede ser el culpable de que el proceso se paralice, repasa la definición de "lastre" que te he pegado antes.
"Yo no soy tan malpensado, creo que las CUP el error que cometen no es con malicia."
Me refereía a JxSí
"No existe ningún indicio que exista ningún candidato de consenso para los 62 diputados de JxSí aparte del presentado, lo que proponen las CUP puede ser irrealizable lo que les llevaría a incumplir la promesa de no parar ni hacer descarrilar el proceso, teniendo en cuenta que según su propio candidato la convocatoria de nuevas elecciones supone un riesgo tremendo para el independentismo."
Es problema de JxSí no ponerse de acuerdo entre ellos, es el problema de las coaliciones, no se puede culpar a la CUP de eso. Una cosa es que sea irrealizable y otra que sea realizable y que no se quiera que lo sea. No, no fue una promesa, ya te he dicho que es mejor que el independentismo corra cierto riesgo a que entre en vía muerta.
#209 El consenso de JxSí no se puede imponer porque no ganó con la mayoría suficiente para imponerlo. La CUP dijo antes, durante, y después que no investiría a Mas y todas las propuestas de JxSí han comenzado con un "Artur Mas de president y...", parece que alguien quiere hacer descarrilar el procés expresamente.
La propuesta que se aprobará (o no) añade que: "Esgotar el termini de negociació per una presidència de consens amb pla de xoc, full de ruta per a la ruptura i procés constituent amb l’objectiu d’eixamplar la base del procés de creació d’una república catalana. Assumir que hi haurà noves eleccions en cas que Junts pel Sí no presenti una alternativa a la presidència."
Así que todavía JxSí está a tiempo de ceder y presentar algo razonable, y si no, que se arriesguen a nuevas elecciones, pero que luego no culpen a los demás.
#204 Estamos hablando de bajar el perfil de una sola persona de los más de 2 millones que quieren la independencia, casi 2 millones que la quieren ya, y un pico ahora mismo no cuantificable de forma precisa que la quieren con otro tempo y maneras.
¿Me puedes decir si sería malo para el procés proponer a Oriol Junqueras como president?
#191"La formación independentista antisistema ve a CDC como un "lastre" para el proceso y lo ve como un partido con "sombras", tanto por su forma de gobernar "autonomista" a lo largo de tres décadas, como por los casos de presunta corrupción en los que se ha visto envuelto, con militantes imputados y con las sedes embargadas." www.eldiario.es/politica/CUP-quiere-president-descarrilar-proceso_0_43
lastre
Quizá del germ. *last 'peso'; cf. a. al. ant. last. 1. m. Material pesado, como arena o agua, con que se cargan una embarcación o un globo aerostático para aumentar su peso, y que al ser soltado les hacen ganar ligereza. 2. m. Persona o cosa que entorpece o detiene algo.
#173 También añade en esas declaraciones que si se forma un gobierno de concentración, quien lo presida debería ser "un nombre de consenso", para lo cual "sería lógico que si en un extremo ideológico está Mas y en el otro nosotros, busquemos en medio un espacio donde todas las fuerzas políticas se puedan sentir cómodas".
#127 Si ahora todo va a girar en unas declaraciones que por no ser desautorizadas resulta que tienen la categoría de promesa electoral, y que según las interpretes quieren decir una cosa y depende cómo otra, estamos arreglados. Ya sabes cómo funciona la CUP, el candidato o los parlamentarios pueden realizar declaraciones según detecten lo que se cuece en las asambleas o en conversaciones con otros miembros, pero no se pueden coger con un 100% de fiabilidad cuando finalmente las decisiones importantes deben pasar el filtro de las asambleas.
La frase afirma que intentarán no investir a Mas pero que no harán descarrilar el procés, muy bien. Quizás piensen -y que creo que de forma acertada- que investir a Mas es lo que puede hacer descarrilar el procés ¿no?
#84 Si hubieran votado a favor, el proceso quedaría manchado desde el primer día y dando la sensación que solo puede liderarlo una persona (con el bagaje que tiene), cosa que no es cierto, como es obvio. Puede estar parado ahora y avanzar más adelante siendo más transversal y añadiendo la gente que hace falta para culminar el proceso, invistiendo a Mas podría dar la sensación de avanzar y en cambio estar tocando techo.
El programa de la CUP es el que es, las declaraciones en campaña las puedas interpretar como promesas electorales o como declaración de intenciones. Y más, la frase que has compartido de su candidato.
#66 El proceso no está parado, está parada la investidura y la gobernabilidad como suele suceder en elecciones apretadas como sucedió en Andalucía o en Bélgica, el proceso depende de la gente y si la gente se da de baja del proceso por estas negociaciones, entonces muy independentistas no son, el proceso no puede depender de aprovechar estar en la cresta de la ola temporalmente, debe ser un proceso consolidado.
Serían el acelerador si las elecciones plebiscitarias hubieran tenido un resultado mucho más claro, no sólo para ellos sino también para el conjunto de las opciones que defienden la independencia sin matices ni tiempos de espera ni pactos con el Estado.
#43 Lo de las elecciones depende de Junts pel Sí, la opción que presumiblemente ganará dice:
B. ‘Rebutjar el Consell de presidència encapçalat per Artur Mas i, per tant, la proposta d’acord polític. Esgotar el termini de negociació per una presidència de consens amb pla de xoc, full de ruta per a la ruptura i procés constituent amb l’objectiu d’eixamplar la base del procés de creació d’una república catalana. Assumir que hi haurà noves eleccions en cas que Junts pel Sí no presenti una alternativa a la presidència.’
Se asume que Junts pel Sí puede convocar nuevas elecciones, pero si no son tan buenas para la independencia, entonces que Artur se haga a un lado y que propongan a Oriol, verás qué bien para el procés.
#32 Para conseguir una clara mayoría -que no amplia mayoría- tal vez hay que dar un paso atrás para dar dos hacia adelante. Con Mas se ha sumado gente al proceso, es cierto, pero con él a la cabeza no se va a sumar ni uno más, esa es mi opinión.
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