@eolosbcn No compares. Unos manejan un negocio donde controlan a politicos corruptos, danyan gravemente la sociedad y desestabilizan todo un pais. Los otros trafican con drogas.
@eolosbcn Pues claro que lo podría buscar en Google. Igual que @ElPerroSeLlamabaMisTetas podría haber buscado lo que le hemos contado aquí @radurdin y yo. La intención no es ahorrarme buscar, es aprovechar que tengo disponible alguien que tiene conocimientos sobre el tema para que me lo explique en un breve y didáctico comentario.
Acéptame la amistad aunque sólo sea un momento, ¡cohone! Quiero decir, por favor.
@eolosbcn Gracias por la aclaración entonces. Aunque echo en falta al menos una pequeña explicación de cómo se hace esa predicción y en base a qué.
@ChiquiVigo Si tu predicción resulta acertada te haré una estatua, la plantaré en mitad de mi jardín, y te rendiré culto frente a ella cada día 12 de agosto por tu visión.
No está mal, al menos la pregunta ha traído al Nótame algo un poco cultural, del área científico técnica además. Gracias por dar una excusa para eso.
Y ahora que lo pienso... Le preguntas a @eolosbcn, te comienzo respondiendo yo esperando que él lo complete o añada lo que quiera... y al final te hemos contestado entre @radurdin y yo a todo. @eolosbcn, no te quejarás, te hemos hecho todo el trabajo.
@radurdin Pues la verdad, que ni idea a nivel más profundo, pero la verdad es que no creo que sea en absoluto un proceso complicado ni caro regular la potencia en una central nuclear. No deja de hacerse, que yo sepa, igual que una parada pero sin parar, es decir, capturando neutrones para ralentizar la reacción. De hecho, ese proceso se lleva a cabo continuamente para mantener la producción estable: si no la reacción sería exponencial y haría pum. Como Chernobyl, vamos. Es decir, el proceso de control y regulación se lleva a cabo continuamente, sólo es cuestión de "regular un poco más".
Tampoco creo que se requiera tecnología reciente ni que en la época en la que se construyeron las centrales que tenemos no se pudiera hacer, por el mismo motivo, es un proceso que ya hacen. Además, aunque los procesos nucleares se ven como algo complejo y difícil de manejar tecnológicamente... lo cierto es que la tecnología nuclear es muy "antigua" y hace mucho que se controla perfectamente. Al menos las reacciones de fisión. La fusión sabemos cómo controlarla... pero todavía no lo tenemos dominado en la práctica.
A nivel tecnológico puede hacerse. Puedes almacenar toda la energía que quieras. Pero es caro, muy caro, mucho más que generarla en el momento. A nivel técnico puedes tener baterías, puedes tener sistemas de doble embalse, puedes capturar hidrógeno, puedes hacer mil cosas. Puedes, es viable tecnológicamente... pero no económicamente. Una presa, una instalación para generar y almacenar hidrógeno, un sistema de baterías enorme... cuestan dinero, y no poco, y requieren un mantenimiento y requieren unas medidas de seguridad caras. Y son costes a sumar si quieres almacenar la energía para luego recuperarla en lugar de generarla en el momento.
A eso hay que añadir lo que te insiste @radurdin, al almacenarla pierdes energía, al recuperarla del almacenamiento para usarla también. Así que encima de gastar en instalaciones para almacenarla, produces X para luego tener X-pérdidas. Es decir, pierdes dinero gastado en generar una parte que luego vas a perder.
Poderse, se puede, pero el bolsillo te va a gritar que no lo hagas.
@radurdin Efectivamente, hablo de la gran pega de las renovables que sin duda es la falta de producción constante y por lo tanto la necesidad de almacenamiento... pero también tienen pros, el principal mirado desde esta misma perspectiva de costes a nivel de pérdidas energéticas, como dices, que puedes esparcirla y poner minicentrales cerca de los lugares de consumo o directamente que cada quién tenga placas o molinos para cubrir el suyo propio.
A ver si va a parecer aquí que estoy en contra de las renovables, yo soy partidario absoluto de las renovables.
Un último apunte, que sólo he citado las renovables más comunes, al menos por aquí, y me he dejado la tercera dentro de las comunes que, además... sí que permite una producción constante y adaptada al consumo: la hidráulica. Ahí puedes decidir cuánto generas (soltando más o menos caudal de agua) para adaptarte al consumo y generar cuando quieras... siempre que haya agua disponible, claro. Pero ese factor sí que es bastante predecible, es conocido para cada momento concreto y no cambia radicalmente de un día para otro.
Eso es debido a que la hidráulica es renovable... pero digamos "manipulada". El viento no lo podemos almacenar para usarlo cuando queramos, el sol no lo podemos almacenar para usarlo cuando queramos, la hidráulica tampoco sería constante si la sacáramos directamente de los ríos... pero somos muy listos y hemos hecho presas para ir almacenando el agua y usarla cuando queremos. Esas presas, vistas desde un punto de vista de producción eléctrica, no son otra cosa que baterías: almacenes de energía.
O de coste, incluso, por ahorrarte los costes de una no renovable en combustible (por ejemplo).
Como aclaración sobre el primer guión de @radurdin: Las centrales nucleares no se pueden parar, eso es cierto. Bueno, se pueden parar, pero el coste de encenderlas es tan alto, TAN ALTO, que no merece la pena salvo que sea estrictamente necesario (por tener que parar mucho tiempo o por tener que parar para revisar o arreglar algo). Pero no sólo tienen dos estados de parada y en marcha, también tienen la posibilidad de regular su potencia dado que puedes controlar la reacción nuclear y su velocidad. Teniendo esto, no resulta imprescindible tener un medio para almacenar la energía... pero a mí también me quiere sonar que hay algunas con sistema de doble embalse como el que comentaba antes. Ni idea de por qué motivo o de si en alguna circunstancia será más óptimo.
Esa gran pega consiste en que tú no puedes tener un molino eólico dando una energía constante, ni el tiempo que quieras, porque va a depender del viento; ni sabes con mucha antelación y fiabilidad exacta cuánto viento va a haber en cada momento. Tampoco sabes cuánto te va a dar en cada momento una placa solar, porque depende del nivel de irradiación, de si está nublado, etc. Sin embargo, si tú tienes una central de carbón, puedes producir de forma continua (sin parones por la noche como en la solar, sin parones cuando no hay viento como en la eólica) y la cantidad que sea necesario adaptada al consumo, y la puedes variar cuando quieras con echar más o menos carbón al fuego (más o menos).
En las renovables no puedes prever condiciones (no al 100%) ni adaptar la generación, dependes de lo que hay, por lo tanto si hace mucho sol/viento en un momento en el que se consume poca electricidad... o la usas, o la almacenas... o la pierdes. Pero como dice @radurdin en su segundo guión... puede merecer la pena desde un punto de vista medioambiental.
@radurdin Lo mencionaba de pasada porque lo he dado por evidente, pero igual no es algo que de primeras vaya a tener en cuenta todo el mundo, así que gracias por indicarlo por si no quedaba claro. Lo indicaba como un paréntesis en uno de los ejemplos y en el siguiente ya no porque daba por supuesto que se entendía que también.
Efectivamente, para almacenar energía y volver a usarla estaremos realizando unos trabajos (uno para almacenarla, otro para recuperarla) que tendrán un rendimiento que nunca será del 100%, por lo que habrá pérdidas de energía en el proceso. Por lo tanto, como dices, es más eficiente generar la energía en el momento necesario y consumirla que generarla y almacenarla. Sólo por ahorrarte las pérdidas en ese proceso. Eso sin contar coste y espacio necesario para almacenarla con el método que sea, que lo hace todavía más conveniente... y teniendo en cuenta que la eficiencia generándola sea la misma en todo momento.
Ahí es donde entra la gran pegaR de las renovables: No permiten una generación constante, uniforme ni predecible.
Por poderse, se puede almacenar un gritón de... kWh (u otra unidad, pero que sea de energía, no de potencia ), habría mil formas de hacerlo, pero no suele ser rentable hacerlo respecto a generarla en el momento.
En cualquier caso, un generador no deja de estar aprovechando una energía almacenada (en el combustible) transformándola en eléctrica... Digo esto por introducir una cosa: cuando hablamos de almacenamiento de energía (eléctrica) a todo el mundo nos vienen a la mente las típicas baterías, pero no son la única opción. Puedes utilizar esa energía para obtener un compuesto que luego puedas usar como combustible y recuperar la energía (menos la perdida en el proceso), como por ejemplo capturando hidrógeno en un proceso de electrólisis del agua, u otro ejemplo que resulta más curioso a muchos: elevando agua (tienes dos tanques, para almacenar energía la usas para bombear agua del de abajo al de arriba y para recuperarla la dejas caer por una turbina).
De cualquier manera: almacenar energía siempre pasa por invertirla en algo donde la puedas recuperar.
Yo creo que debería hablar con @eolosbcn a ver si le echa un cable y le pone una turbina de varios megawatios y así aprovecha la potencia del ventilador de su ordenador.
www.chinadaily.com.cn/china/2017-07/27/content_30260985.htm
@eolosbcn
Acéptame la amistad aunque sólo sea un momento, ¡cohone! Quiero decir, por favor.
@ChiquiVigo
@ChiquiVigo @radurdin @ElPerroSeLlamabaMisTetas
Y acéptame la amistad aunque sólo sea un momento, leches, que quiero hablar contigo para proponerte una cosa.
@ChiquiVigo Si tu predicción resulta acertada te haré una estatua, la plantaré en mitad de mi jardín, y te rendiré culto frente a ella cada día 12 de agosto por tu visión.
@radurdin @ElPerroSeLlamabaMisTetas
Este año @Aitor va a follar el triple que el anterior.
Predicción super precisa y con mucha antelación.
@radurdin @ElPerroSeLlamabaMisTetas @Sigue
No está mal, al menos la pregunta ha traído al Nótame algo un poco cultural, del área científico técnica además. Gracias por dar una excusa para eso.
Y ahora que lo pienso... Le preguntas a @eolosbcn, te comienzo respondiendo yo esperando que él lo complete o añada lo que quiera... y al final te hemos contestado entre @radurdin y yo a todo. @eolosbcn, no te quejarás, te hemos hecho todo el trabajo.
Tampoco creo que se requiera tecnología reciente ni que en la época en la que se construyeron las centrales que tenemos no se pudiera hacer, por el mismo motivo, es un proceso que ya hacen. Además, aunque los procesos nucleares se ven como algo complejo y difícil de manejar tecnológicamente... lo cierto es que la tecnología nuclear es muy "antigua" y hace mucho que se controla perfectamente. Al menos las reacciones de fisión. La fusión sabemos cómo controlarla... pero todavía no lo tenemos dominado en la práctica.
@ElPerroSeLlamabaMisTetas @eolosbcn @radurdin
A nivel tecnológico puede hacerse. Puedes almacenar toda la energía que quieras. Pero es caro, muy caro, mucho más que generarla en el momento. A nivel técnico puedes tener baterías, puedes tener sistemas de doble embalse, puedes capturar hidrógeno, puedes hacer mil cosas. Puedes, es viable tecnológicamente... pero no económicamente. Una presa, una instalación para generar y almacenar hidrógeno, un sistema de baterías enorme... cuestan dinero, y no poco, y requieren un mantenimiento y requieren unas medidas de seguridad caras. Y son costes a sumar si quieres almacenar la energía para luego recuperarla en lugar de generarla en el momento.
A eso hay que añadir lo que te insiste @radurdin, al almacenarla pierdes energía, al recuperarla del almacenamiento para usarla también. Así que encima de gastar en instalaciones para almacenarla, produces X para luego tener X-pérdidas. Es decir, pierdes dinero gastado en generar una parte que luego vas a perder.
Poderse, se puede, pero el bolsillo te va a gritar que no lo hagas.
@eolosbcn
Un pijo gordo, el sol se almacena en Murcia.
@Aitor @ElPerroSeLlamabaMisTetas @eolosbcn @radurdin
A ver si va a parecer aquí que estoy en contra de las renovables, yo soy partidario absoluto de las renovables.
@ElPerroSeLlamabaMisTetas @eolosbcn
Un último apunte, que sólo he citado las renovables más comunes, al menos por aquí, y me he dejado la tercera dentro de las comunes que, además... sí que permite una producción constante y adaptada al consumo: la hidráulica. Ahí puedes decidir cuánto generas (soltando más o menos caudal de agua) para adaptarte al consumo y generar cuando quieras... siempre que haya agua disponible, claro. Pero ese factor sí que es bastante predecible, es conocido para cada momento concreto y no cambia radicalmente de un día para otro.
Eso es debido a que la hidráulica es renovable... pero digamos "manipulada". El viento no lo podemos almacenar para usarlo cuando queramos, el sol no lo podemos almacenar para usarlo cuando queramos, la hidráulica tampoco sería constante si la sacáramos directamente de los ríos... pero somos muy listos y hemos hecho presas para ir almacenando el agua y usarla cuando queremos. Esas presas, vistas desde un punto de vista de producción eléctrica, no son otra cosa que baterías: almacenes de energía.
O de coste, incluso, por ahorrarte los costes de una no renovable en combustible (por ejemplo).
Como aclaración sobre el primer guión de @radurdin: Las centrales nucleares no se pueden parar, eso es cierto. Bueno, se pueden parar, pero el coste de encenderlas es tan alto, TAN ALTO, que no merece la pena salvo que sea estrictamente necesario (por tener que parar mucho tiempo o por tener que parar para revisar o arreglar algo). Pero no sólo tienen dos estados de parada y en marcha, también tienen la posibilidad de regular su potencia dado que puedes controlar la reacción nuclear y su velocidad. Teniendo esto, no resulta imprescindible tener un medio para almacenar la energía... pero a mí también me quiere sonar que hay algunas con sistema de doble embalse como el que comentaba antes. Ni idea de por qué motivo o de si en alguna circunstancia será más óptimo.
Esa gran pega consiste en que tú no puedes tener un molino eólico dando una energía constante, ni el tiempo que quieras, porque va a depender del viento; ni sabes con mucha antelación y fiabilidad exacta cuánto viento va a haber en cada momento. Tampoco sabes cuánto te va a dar en cada momento una placa solar, porque depende del nivel de irradiación, de si está nublado, etc. Sin embargo, si tú tienes una central de carbón, puedes producir de forma continua (sin parones por la noche como en la solar, sin parones cuando no hay viento como en la eólica) y la cantidad que sea necesario adaptada al consumo, y la puedes variar cuando quieras con echar más o menos carbón al fuego (más o menos).
En las renovables no puedes prever condiciones (no al 100%) ni adaptar la generación, dependes de lo que hay, por lo tanto si hace mucho sol/viento en un momento en el que se consume poca electricidad... o la usas, o la almacenas... o la pierdes. Pero como dice @radurdin en su segundo guión... puede merecer la pena desde un punto de vista medioambiental.
@Sigue
Efectivamente, para almacenar energía y volver a usarla estaremos realizando unos trabajos (uno para almacenarla, otro para recuperarla) que tendrán un rendimiento que nunca será del 100%, por lo que habrá pérdidas de energía en el proceso. Por lo tanto, como dices, es más eficiente generar la energía en el momento necesario y consumirla que generarla y almacenarla. Sólo por ahorrarte las pérdidas en ese proceso. Eso sin contar coste y espacio necesario para almacenarla con el método que sea, que lo hace todavía más conveniente... y teniendo en cuenta que la eficiencia generándola sea la misma en todo momento.
Ahí es donde entra la gran pegaR de las renovables: No permiten una generación constante, uniforme ni predecible.
@ElPerroSeLlamabaMisTetas @eolosbcn
@Sigue
Por poderse, se puede almacenar un gritón de... kWh (u otra unidad, pero que sea de energía, no de potencia
En cualquier caso, un generador no deja de estar aprovechando una energía almacenada (en el combustible) transformándola en eléctrica... Digo esto por introducir una cosa: cuando hablamos de almacenamiento de energía (eléctrica) a todo el mundo nos vienen a la mente las típicas baterías, pero no son la única opción. Puedes utilizar esa energía para obtener un compuesto que luego puedas usar como combustible y recuperar la energía (menos la perdida en el proceso), como por ejemplo capturando hidrógeno en un proceso de electrólisis del agua, u otro ejemplo que resulta más curioso a muchos: elevando agua (tienes dos tanques, para almacenar energía la usas para bombear agua del de abajo al de arriba y para recuperarla la dejas caer por una turbina).
De cualquier manera: almacenar energía siempre pasa por invertirla en algo donde la puedas recuperar.
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@Nebari @ElPerroSeLlamabaMisTetas @eolosbcn
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Yo creo que debería hablar con @eolosbcn a ver si le echa un cable y le pone una turbina de varios megawatios y así aprovecha la potencia del ventilador de su ordenador.
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