A parte del problema del "efecto burbuja" de las redes sociales, el más importante es el de la opinión en sí mismo.
Me explico.
La mayoría de nosotros no tenemos más que un "barniz" de conocimiento sobre los temas de los que opinamos. Creemos estar informados, cuando simplemente hemos sido expuestos a titulares o a resúmenes superficiales de las noticias, incluso cuando estas proceden de fuentes imparciales. Es imposible que podamos tener una opinión sólida sobre política exterior, financiera, interior, cultura, artes, historia... En muchos casos simplemente deberíamos decir "no sé" en vez de "creo que..."
Dejando aparte el debate semántico ¿estamos de acuerdo en que Castilla y los distintos reinos de la Corona de Aragón tuvieron identidad política propia hasta el S XVIII, que todos los pueblos que luego conformaron el actual Estado no eran una unidad?
#105 Sí, me has pillado,llevo todo el día editando la Wiki para poner "estado" en ese párrafo. Suerte que el lider del partido (no sé cual exactamente) me lo paga bien, que si no....Lo que hay que oir. El concepto de "estado" no existe en el S XV; es una manera de explicar que se trataba de una entidad política autónoma.
Lee un poco sobre el concepto de "Monarquía Compuesta" que se introduce en ese mismo artículo y también sobre el Decreto de Nueva planta.
Sigo esperando tu bibliografía (aunque sea de la Wiki) sobre "el genocidio cultural e identitario".
#103 Como hoy en día los Franceses tienen la noción de ser Europeos igual que los suecos... Cuando ciertos miembros del gobierno dicen que "España es una Nación de 500 años de historia, la más antigua de Europa", no lo dicen en ese contexto. Pretenden hacernos creer que existe una uniformidad entre las distintas nacionalidades desde los Reyes Católicos. De hecho, existen hoy muchísimas más similitudes en términos legales entre Francia y España (por ejemplo) debido a la pertenencia a la UE que la que existía entre Castilla y Cataluña hace 5 siglos, y a nadie se le ocurre decir que somos la misma nación.
De nuevo, hablar de "nación" en el siglo XV-XVI es un término que lleva a equívocos. No es la mejor fuente, pero pego link a un artículo del Pais. elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html
#98 La Wikipedia incluye bibliografía, mucho más de lo que tú has aportado para hablar del "genocidio cultural e identitario". ¿Quizá nos enviarás links a OKDiario, La Razón o ABC?
El concepto de nación-estado es moderno. Intentar juzgar hablar de "estado Catalán" (o Español, o Francés, o lo que sea) antes de la Revolución Francesa es, como mínimo, peligroso. Lo que si que es cierto es que existio el Principado de Cataluña, con sus leyes y costumbres diferenciadas de los de otros reinos de España y decir que "somos todos lo mismo" desde que Isabel y Fernando se casaron es lo mismo que decir que España y Alemania pasaron a ser la misma nación cuando España se unió a la CEE de entonces.
#29 "Genocidio cultural e identitario"...De verdad, infórmate antes de decir lindezas como esas. Como indica #64, el independentismo es tan antiguo como la falta de independencia de Catalunya (claro...) A todos aquellos que (como tú) dicen que "Cataluña no ha existido nunca como estado" o que confunden Reino De Aragon con la Corona de Aragon, que se lean el decreto de Nueva Planta de Catalunya de 1716. Sabiendo qué privilegios le quitó el Rey a Catalunya sabrán qué eran antes de perder la guerra.
Te copio/pego de la entrada de la Wiki:
Como había ocurrido con el reino de Valencia, el reino de Aragón y el reino de Mallorca, todos ellos conquistados por los ejércitos borbónicos, tras la abolición de las leyes e instituciones propias con la promulgación del Decreto de Nueva Planta, el Principado de Cataluña dejó de existir como estado del «Estado compuesto» de la monarquía hispánica, convirtiéndose a partir de entonces en una provincia de la Monarquía.
#55 Claro que lo he leído... quizá eres tú el que no te has leído mi comentario...
He dicho que lo de la nación de 500 años es un mito.
Copio/pego del texto del artículo:
En tiempo de los Reyes Católicos:
"Desde 1479, Isabel de Castilla y Fernando de Aragón inauguraron la unión dinástica de dos coronas sobre la base de una gran heterogeneidad territorial y social."
Más adelante, en tiempo de Carlos I:
"Carlos I se titulará rey de España, pero mantendrá la estructura de reinos independientes en la península. De este modo, bajo su reinado perduraron las aduanas, las instituciones y la administración separada de todos los reinos."
Igual es que no entendemos el concepto de nación...
A ver cuándo nos enteramos de que la CUP representa al 8% de la población catalana y sólo una visión extrema del independentismo (y de la política en general). Entiendo que es fácil utilizarlos para caricaturizar al independentismo, pero deberíamos dejar de hacer noticia de cada tweet de un miembro de esta formación...
#2 100% de acuerdo. Al final, a parte de los motivos históricos, es una cuestión de "conciencia de pueblo".
Recomiendo ver "La historia del café para todos" que explica cómo se crearon las autonomías por sus protagonistas. youtu.be/l38wdczIpYk
Algunas comunidades casi se tuvieron que "inventar" (Leguina explica el Caso de Madrid)
Sí, han habido miles de personas manifestándose, muchas (la mayoría) catalanas. ¿Y? Alucino con declaraciones como las de Dolors Montserrat: "Los catalanes hoy vamos a poner fin al independentismo". ¿En serio?¿Ya está?
Cualquiera sabe que no es lo mismo llenar Passeig de Gràcia + Plaça Catalunya que Urquinaona + Via Laietana y no es lo mismo hacerlo una vez que repetir lo mismo año tras año.
De todas maneras, la única forma de acabar con polémicas absurdas y saber que piensa el pueblo de Catalunya. es hacer un referéndum en condiciones, en el que ningún partido cuestione la validez (9N o 1O) o el verdadero objetivo (últimas elecciones a la Generalitat: autonómicas vs plebiscitarias). ¿Es tan difícil?
Pero vamos a ver, ¿no dice el Gobierno que de ninguna manera habrá independencia en Catalunya? Pese a que la Generalitat hiciese una DUI, esta no tendría efectos jurídicos, ¿no? Entonces, ¿de qué estamos hablando?
#50 me conozco la entrada de la wiki... Son un montón de artículos cancelados/ enmendados, algunos de los cuales existen en otros estatutos (ie: Extremadura) aprobados con posterioridad.
Me sorprende cómo algunos lo tenéis tan claro y en cambio los miembros del Constitucional no votaron unánimemente.... será que no lo está tanto. Sea como fuere, el hecho es que a los catalanes se les enmendó el voto a posteriori, por un tribunal altamente politizado.
#41 En lo primero, de verdad, yo no los he visto en el "bando" independentista, pero no niego que pueda haberlos.
En lo último estamos 100% de acuerdo. Vivimos en unos tiempos en los que la anécdota se eleva a categoría de noticia.
- Falange se manifiesta por la unidad de España: anécdota, son cuatro gatos. A la gran mayoría de Españoles esta gente les da asco.
- Se queman banderas de España, Francia y Europa en la manifestación de la Diada; anécdota. La inmensa mayoría de la gente en esa manifestación respeta esas banderas y no va contra nadie.
Unos y otros explotan estas anécdotas para caricaturizar al adversario.
#22 Falso. En los últimos años el Estado ha mantenido una actitud beligerante para con Catalunya. No pondré aquí toda la lista, pero baste decir que los catalanes son los únicos a los que se les ha "enmendado el voto" con el Estatut, después de seguir todos los cauces legales.
#24 cierto. Los "independentistas fascistas" son como las meigas; haberlos los habrá, pero yo por ahora sólo los veo en las columnas de opinión de ciertos diarios o de boca de ilustres demócratas como Alfonso Guerra...
Me explico.
La mayoría de nosotros no tenemos más que un "barniz" de conocimiento sobre los temas de los que opinamos. Creemos estar informados, cuando simplemente hemos sido expuestos a titulares o a resúmenes superficiales de las noticias, incluso cuando estas proceden de fuentes imparciales. Es imposible que podamos tener una opinión sólida sobre política exterior, financiera, interior, cultura, artes, historia... En muchos casos simplemente deberíamos decir "no sé" en vez de "creo que..."