#280 Uhm, cuando hablo de que no aportas datos me refiero a datos cuantificables. Por otro lado, aunque es cierto que no puedo afirmar que pluralidad implica no manipulación, sí que creo que puedo afirmar que falta de pluralidad garantiza manipulación. Es cierto que los datos que aporto son sólo del 1-O, pero son los mejores que he encontrado, si tienes mejores estaré encantado de verlos. Finalmente, está claro que las denuncias contra TV3 son datos válidos, pero sin tener las denuncias contra los medios españoles creo que es imposible dilucidar quien manipula más, que entiendo que es de lo que estábamos hablando (por lo menos yo).
1-Entiendo tus dudas pero te recuerdo que este informe viene avalado por el Cirera que fue presidente del PP una temporada si no me equivoco y otra del PSC. Supongo que si los datos estuvieran manipulados estos dos hubieran puesto el grito en el cielo
2- Hay indepes que consideran que el tema del delito de sedición y rebelión, o el tema de la competencia de la an no se ajusta a derecho. Entiendo que se refiere a estos.
3- Muy en desacuerdo contigo, si hay que dilucidar quien tiene razón en un conflicto habrá que traer el mismo número de tertulianos por cada parte. De otra forma habrá un bando que tendrá menos posibilidad de expresar su posición.
En conclusión, creo que dado que TV3 es la más plural con diferencia, la falta de presencia de argumentos independentistas en los medios españoles (como se va a refutar un argumento que no se conoce) y la falta de datos verificables tanto por la parte cuantitativa como por la parte de qué pasa con los otros medios españoles, me temo que no puedo estar de acuerdo contigo en esto.
Está guay que estas tecnologías se abran camino, pero por favor, no uséis términos como "conciencia inteligente". No tiene nada que ver con lo que se está haciendo, estamos muy lejos de ello aún, si es que algún día se consigue.
#254
Estoy de acuerdo en que los objectivos de ambos movimientos y el nivel de organización son distintos, pero entiendo que si las dos hacen resistencia pacífica igual deberían ser penadas igual, no puede ser en un caso se considere que ha habido violencia y en el otro no. Eso es lo que no entiendo.
#272
Mi punto no era que TV3 no manipula, mi punto es que manipula mucho menos. El tema de los tertulianos es porque es el único informe serio y con la aprobación de PSC y PP que conozco. Si tienes más datos estaré encantado de considerarlos, pero lo cierto es que en tu alegato no comparas ni una sola vez TV3 con medios estatales, que es de lo que iba el tema, mucho menos aportas datos cuantificables.
Por lo que veo, el ratio de 3 a 1 se sigue manteniendo en TVE hecha en Cataluña, pero en el programa "los desayunos" baja hasta un 76% vs 1.7%. Flipante. En las privadas la tónica se mantiene con ratios de tertulianos indepes que rondan entre el 0 y el 10 contra un 50-60 de unionista, con la excepción de la sexta noche dónde sube hasta un 30%.
Creo que no voy a aceptar ningún argumento más afirmando que todos los medios manipulan igual. La diferencia es vergonzante, 3 a 1 de TV3 estará mal, pero lo de las tertulias sin independentistas de las privadas o el 35 a 1 de los desayunos de TVE no tienen perdón de Dios. La verdad es que sabia que la cosa estaba mal, pero esto me ha sorprendido. Qué brutalidad.
No te pases de victimismo , no te ponen ninguna multa ni te cae nada por aprobar leyes que puedan ser tumbadas por el TC. Por eso insisto que no tiene ninguna relación con el tema.
Lo decía por esto. Realmente sabiendo a lo que se exponen legalmente ¿a esos políticos les interesa más por que se aplicasen o que se suspendiesen?
Realmente con sus más y sus menos tampoco veo unas diferencias tan enormes en calidad periodística política entre TVE y TV3.
Del análisis de los porcentajes se infiere que en TV3 el 1-O era legal, legítimo y democrático para un 61,4% de los participantes en sus tertulias y un acto ilegal y/o ilegítimo para el 38,5%. En el canal de información continua de TV3, el 3/24 los porcentajes fueron del 71,5% a favor del referéndum y el 28,6% en contra.
El informe señala que TV3 fue la televisión más plural, ya que dio voz a siete partidos políticos, seguida de La Sexta, que ofreció su espacio a seis partidos. Antena 3 dio voz a cinco, mientras que La1 y Telecinco solo abrieron su espacio a cuatro fuerzas políticas, ninguna de ellas soberanista. PSC y PSOE, junto al PP catalán y español, son los partidos que han logrado más presencia en el conjunto de los canales.
El CAC también ha analizado el tiempo en el que intervinieron los representates de los gobiernos de Catalunya y del Estado. Señala que se observa «cierto equilibrio» en Telecinco y TV3, mientras que en TVE
#233 A ver colega, relaja la raja, "llorarlo"? "mandar a la mierda"? Vuelve a parvulario a que te laven la lengua si quieres participar en conversaciones de mayores.
Por otro lado, yo puedo defender que alguien tiene un derecho sin necesidad de ir a la ONU ni a ninguna parte. De hecho todos los derechos que están reconocidos legalmente, dado que la legalidad es un artífice humano, no lo estaban hasta que alguien se quejó y defendió que las cosas no se estaban haciendo bien.
#207 Yo estaba presente en las dos y te digo yo que el nivel de violencia empleado por la guardia civil estaba un tier por encima del 15M. De hecho, los mayores decían que no veían algo así desde los grises.
Igualmente, no me creas a mí, aquí tienes una recopilación de highlights del 1-O. Antes que me lo digas, seguro que habrá que serán fakes (no) y lo que quieras, pero 135 vídeos no pueden ser fakes. Y lo que se ve aquí es muy gordo.
#226 Es cierto, nadie sabrá como será la república hasta que algún día se lleve a cabo. Pero aquí lo que toca es que si algún día llegase a pasar, la gente que ha votado a favor de la república nos encarguemos de asegurarnos de que lo prometido se cumpla. En el fondo, es lo mismo que con gobierno-oposición, como dices. La cuestión es que veo la gente más movilizada y politizada entre los defensores de la independencia que al revés (de hecho creo que hay un estudio por ahí que lo afirma, pero me da palo buscarlo), lo que me lleva a pensar que serian más capaces de hacer cumplir que los otros. Sólo por eso ya considero que merece más la pena apoyar la independencia.
#225 Exacto. Y ese es el problema, que no se considera su derecho a autodeterminarse. Yo considero que si una parte del territorio se quiere organizar como quiera los habitantes de los territorios colindantes no tienen derecho a reprimir ese deseo.
De todos modos no sé porqué te lo tengo que explicar yo, dónde están los de Tabarnia cuando se les necesita?!
Como hay muchas más embajadas que sedes tenia el diplocat comparo la sede más cara que es Bruselas contra su homólogo español.
Coste diplocat Bruselas: 1.3 ME
Coste embajada Bruselas: 21 ME
PD: El hecho que uses el término "mamandurrias" acuñado por un personaje tan entrañable de la corrupción española como la lideresa, y el tiro al pie de mentar la corrupción propia involuntariamente al criticar la ajena, me ha arrancado una lagrimilla.
#210 Que sí, que sí, que la única nación que tiene poder en España es la española, a los catalanes que nos den, nos tenemos que conformar con un comentario sin valor jurídico ni de ninguna clase en el preambulo del estatut.
En el fundamento nº 12 de la sentencia se dice: "la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española, con cuya mención arranca su preámbulo, en la que la Constitución se fundamenta (art. 2 CE) y con la que se cualifica expresamente la soberanía que, ejercida por el pueblo español como su único titular reconocido (art. 1.2), se ha manifestado como voluntad constituyente en los preceptos positivos de la Constitución Española"
#186 JxSí vota como el PP porque son partidos de derechas. No todo es eje nacional. En el anterior comentario te daba la razón en que en Cataluña (obviamente) también se hacen políticas de derechas. Mi punto era que en España se hace la misma política o peor, ya que por lo menos aquí tenemos las leyes suspendidas por el TC, así que puestos a escoger la decisión es clara.
Por eso, sois como el PP con otra bandera. Por eso me da rabia que uséis temas como los impuestos a la banca, la pobreza energética o la PAH para haceros la foto sabiendo que traspasáis competencias, mientras en el resto de cosas actuáis igual y votáis juntos. Fantástico.
Wow, ahí sí que te has pasado. Nosotros hacemos retransmisiones por plasma, mandamos soldados a guerras ilegales, tenemos a todo el partido medio entrullado por corrupción mientras que algunos miembros han muerto en circunstancias "poco claras", Los hilillos de plastilina, el 11M, la reforma de la Constitución para pagar la deuda a cualquier precio, Bankia, pelotazos inmobiliarios, etc...La lista es interminable. Tan sólo mira el pie chart de corrupción por partidos www.casos-aislados.com/stats.php. La comparación está fuera de lugar. Y mira que me caen mal los de JxCat.
Por otro lado, la derecha está arrasando tanto en Cataluña como en España, así que no creo que sea culpa nuestra, mejor culpa a los carroñeros que se cebaron con el 15M y convirtieron a todo un movimiento progresista en cuatro tertulianos pedantes de televisión. Aquí por lo menos tenemos la CUP, que está mucho más a la izquierda que cualquier cosa parecida en el resto del estado español que yo sepa.
#178 Según mi postura política subir impuestos es mejorar servicios sociales y ayudar al pueblo. Nuestras diferencias son en el eje social y no nacional. Entiendo que estés en contra.
#182 No puedo probarlo, pero realmente es la impresión que da, ¿si no como explicas ese afán de decir que la ley de Pobreza energética está anulada cuando no es cierto? ¿O como explicas el dato de que el Constitucional ha fallado más veces a favor de la Generalitat aunque por la propaganda parece completamente lo contrario?
Hombre, tienes que entender que con lo del TC prima más la calidad que la cantidad, y desde lo del estatut que tiene muy mala prensa por aquí (en mi opinión justificada). Además se está utilizando para boicotear una posición política legítima (independentismo) sin ofrecer ninguna alternativa, a pesar de las muy reiteradas peticiones a favor del diálogo y de las cuales parece que no se acuerda nadie. Pero al fin y al cabo supongo que simplemente se trata de que en todos lados cuecen habas y aquí también se trata de ocultar lo bueno y exagerar lo malo de lo que hacen los demás. Aunque de momento el estado español va perdiendo y de largo: Cobertura 1-O, declaraciones Rey y Rajoy, C's con la escuela catalana, pintar los indepes como nacionalistas excluyentes mientras gente con rojigualdas se pasea por nuestras manifestaciones, cosa que no se puede decir al revés, etc...El nivel de manipulación es brutal y mucho mayor por la parte española que por la catalana, y sentencias como la del otro día que obligaba al País a retractarse de sus críticas a TV3 son prueba de ello.
Lo de los políticos en la cárcel o en el extranjero no tiene nada que ver con el tema que estamos hablando.
Tiene que ver en que son los mismos políticos que se están jugando penas de cárcel con la DUI, así que no creo que una multa o lo que les pueda caer por aprobar leyes que luego son tumbadas por el TC les preocupe mucho.
La cuestión es si merece todos los innumerables sacrificios de independizarse por crear unas leyes que en realidad se pueden aplicar de la misma manera con un poco de retoque... Como por ejemplo es el caso de las leyes del Fracking de Euskadi
#169 Me referia a la constitución entera y en especial al artículo 2, que rebosa nacionalismo excluyente por todas partes. Nacionalismo del mismo tipo del que se dotaba el nacionalcatolicismo en tiempos de Franco: España es una única nación y bla, bla, bla
#170 Totalmente de acuerdo. No nos engañemos, pactar con JxCat tiene su precio. Pero una cosa no quita la otra y creo que en general el balance es positivo a favor de Cataluña, por lo menos en lo que se refiere a ayudar al pueblo.
Es decir, nadie impide que la Generalitat establezca normas adicionales en ciertos puntos, pero es que a propósito y al menos en algunos casos estaban creando leyes nuevas por encima de las estatales. ¿Realmente sabiendo a lo que se exponen legalmente a esos políticos les interesa más por que se aplicasen o que se suspendiesen?
No puedes probar que se hicieran a propósito para ser anuladas. Lo que no te niego que es que se hicieran para contar con el apoyo de la CUP. Y en lo que se refiere a exponerse legalmente te recuerdo que hasta hace cuatro días teníamos 10 de esos políticos en el trullo, y otros tantos en el extranjero (me voy a ahorrar el término exiliado para no empezar otro debate). Creo que en lo que se refiere a la legalidad es negligible en comparación.
Para mí lo que cuenta es que si tuviéramos la república esas leyes serian realidad y con un poco de suerte habrían más.
Estoy de acuerdo en que no todo es blanco y negro, por eso me paso por aquí de vez en cuando. La verdad es que siempre va bien conocer el punto de vista contrario, aunque la proporción entre unos y otros es un poco desequilibrada.
#162 Lo que entiendo y es constatable es que el Parlament ha estado aprobando leyes a años luz de lo que se aprueba en el Congreso. Está claro que seguirán mirando por su culo, pero si con el cambio les colamos unas cuantas leyes más como estas, bienvenido sea el cambio.
, no te ponen ninguna multa ni te cae nada por aprobar leyes que puedan ser tumbadas por el TC. Por eso insisto que no tiene ninguna relación con el tema.
1- Cuéntaselo a Lenin
www.marxists.org/archive/lenin/works/1914/self-det/index.htm
2-
La mayoría de estas cosas también las firma CdC.
Ah sí? Cuáles? Puedes probar que CdC es tan corrupto como PP?
Por lo que pone aquí parece que no.
www.casos-aislados.com/stats.php