@harapo Cuando dices actitudes ultracompetitivas que se ven entre los críos en los últimos años deberias decir "padres gritando como descosidos desde la banda y agrediendo al arbitro". @paio@Derrisión
@eloso ese es el problema entonces.
En lugar de enseñar con el propio ejemplo, buscar ídolos y exponerlos como ejemplos a seguir.
En vez de enseñar a admirar su valía, proponerlos como ejemplo de comportamiento.
Eso está detrás de la publicidad, como tú bien dices, pero también de las actitudes ultracompetitivas que se ven entre los críos en los últimos años, por poner algún ejemplo. @paio@Derrisión
@harapo No es ridiculo en absoluto. Es un personaje publico que mueve masas. Por eso se les contratan para que hagan anuncions de champus, de coches, de productos varios. Eso tiene su parte buen y su parte mala, les damos valor cuando sus conductas son positivas, queremos que los chavales les tomen como ejemplos y cuando hacen cualquier trastada tambien. @paio@Derrisión
@paio lo que de verdad es ridículo es que vivamos en una sociedad en la que la opinión política de un deportista tenga algún tipo de importancia o influencia.
Ojo, que se me entienda bien: me parece muy bien que la expresen, pero vamos, igual de bien que cuando la expresa el panadero del barrio.
@paio Eso también se puede interpretar de la forma contraria.
"España es una puta mierda de país y no tiene arreglo" dicen los que son mayoría.
Algunos, como los de CiU, han sido piezas clave en la creación de esta España que ahora repudian.
En general, la gente se ve como mayoría o como minoría según les convenga para el argumento que estén usando.
@paio Lo de la gente en twitter es preocupante, he visto ya a un par con el mercadeo de muertos diciendo que si proetarras o que a x partido no le importan los muertos y todas esas cosas.
¿Cuánto daño habrá hecho la influencia prolongada del estilo PP en la sociedad?
Era como ver un ejército de pequeños Rafaeles Hernandos
@paio@usuario.poco.conocido No estarás pensando en el tiroteado Federico. Que ha sido condenado múltiples veces 1 , 2 , 3 , y en otras le dan la razón en Europa a pesar de lo que ha dicho la justicia española al condenarlo 4 . Alguien cuya entrada en la wikipedia tiene una sección dedicada a Juicios . Que algunos lo ponen como si nunca le hubieran denunciado
@paio el "y tú más" creo que no se admite como argumento de debate desde el año 2009, a raíz de unos disturbios en Peñaranda de Bracamonte por un quítame allá esas lindes.
¿Que haya un fascista pidiendo bombardeos o tiroteos, exime a otro individuo, por ser más afín a tus ideologías?
@angelitoMagno Pero lo hace como parte fundamental de su comportamiento, a sabiendas de que la mayor parte de los defensores de la creación de un nuevo estado son capitalistas dado que votan a partidos nacionalistas-capitalistas.
A mi personalmente me parece partir de los supuestos erróneos pero bueno.
@facepalm Obviamente tiene sus pros y sus contras, yo no pongo eso en duda. Sin embargo creo que a estas alturas de la Historia no es la herramienta adecuada para crear una sociedad mejor.
Sigo pensando que ser de izquierdas y nacionalista es una contradicción en sí misma de la que pueden salir monstruos. Me ponéis el ejemplo por ahí del etnicismo Júche, que defiende la superioridad de la nación coreana, el estado y el aislamiento. ¿Es esa la
lógica? ¿todos los animales son iguales pero unos más que otros?
Acabar con el internacionalismo en la izquierda viene a ser como decir que dependiendo de dónde nazca un obrero es más proletario que otro o su situación importa menos.
Si lo importante es tener una sociedad equitativa es estúpido creer que lo justo para un francés no lo es para un coreano.
@paio Porque hablamos de este tema en particular, al menos yo. Si quieres la parte más generalista la tienes a partir de "A nivel general..." en el tercer párrafo.
@vuduista Eso de que "los pueblos tienen derecho a decidir su futuro" es una idea nacionalista en sí misma, de hecho creo que es el fundamento principal del nacionalismo.
Creo que lo que se olvida fácilmente es que el verdadero objetivo humano debería ser tomar decisiones que beneficien lo más posible a la mayor cantidad posible de personas y personalmente pienso que la multiplicidad de naciones no ayuda a la consecución de ese objetivo si no que lo obstaculiza.
En mi humilde opinión las decisiones que se tomen deberían ir enfocadas a la mejora de las condiciones de vida de todos no a aumentar el efecto cuello de botella en el que los ricos se enriquecen y los pobres se arruinan cosa que sería consecuencia directa de crear innecesarios conflictos políticos de este calibre.
@paio Las motivaciones nacionalistas de los catalanes se basan principalmente en que son una comunidad rica y no quieren compartir sus recursos con el resto de los españoles a los cuales consideran pertenecientes a una cultura inferior. Es la motivación general que se muestra muchas veces en su propaganda.
Y ojo, no digo que lo piensen todos pero sí es el argumento del movimiento con lo que muchos que particularmente no se sentirán identificados con ello caerán en un movimiento que sí defiende esto al integrarse en el colectivo.
Eso a nivel particular del asunto. A nivel general el "estado por defecto" de la izquierda en el tema es el internacionalismo porque si consideras que lo importante son las clases y todas las naciones las tienen la solidaridad obrera pasa a ser primordial pero ahí tienes a los nacionalistas "de izquierdas" anteponiendo los intereses de la nación a los intereses de clase, vendiendo a los obreros a la primera oportunidad a cambio de una estelada.
P.D: Todo esto ignorando que la riqueza de dicha comunidad es debida al plan de desarrollo de España y cómo ha antepuesto sus intereses a los del resto de comunidades.
En lugar de enseñar con el propio ejemplo, buscar ídolos y exponerlos como ejemplos a seguir.
En vez de enseñar a admirar su valía, proponerlos como ejemplo de comportamiento.
Eso está detrás de la publicidad, como tú bien dices, pero también de las actitudes ultracompetitivas que se ven entre los críos en los últimos años, por poner algún ejemplo.
@paio @Derrisión
Ojo, que se me entienda bien: me parece muy bien que la expresen, pero vamos, igual de bien que cuando la expresa el panadero del barrio.
@Derrisión @eloso
@ElPerroSeLlamabaMisTetas Qué cínico.
@Golan_Trevize
"España es una puta mierda de país y no tiene arreglo" dicen los que son mayoría.
Algunos, como los de CiU, han sido piezas clave en la creación de esta España que ahora repudian.
En general, la gente se ve como mayoría o como minoría según les convenga para el argumento que estén usando.
¿Cuánto daño habrá hecho la influencia prolongada del estilo PP en la sociedad?
Era como ver un ejército de pequeños Rafaeles Hernandos
¿Que haya un fascista pidiendo bombardeos o tiroteos, exime a otro individuo, por ser más afín a tus ideologías?
@usuario.poco.conocido
@paio
Oye, que misión cancelada por lo que decía @paio por ahí...
Mi estilo consiste en avisar a @ElPerroSeLlamabaMisTetas primero
@paio
@paio
Pd: he borrado y editado cosillas
@angelitoMagno
@angelitoMagno
@paio Nunca la he probado
A mi personalmente me parece partir de los supuestos erróneos pero bueno.
@facepalm Obviamente tiene sus pros y sus contras, yo no pongo eso en duda. Sin embargo creo que a estas alturas de la Historia no es la herramienta adecuada para crear una sociedad mejor.
Sigo pensando que ser de izquierdas y nacionalista es una contradicción en sí misma de la que pueden salir monstruos. Me ponéis el ejemplo por ahí del etnicismo Júche, que defiende la superioridad de la nación coreana, el estado y el aislamiento. ¿Es esa la
lógica? ¿todos los animales son iguales pero unos más que otros?
Acabar con el internacionalismo en la izquierda viene a ser como decir que dependiendo de dónde nazca un obrero es más proletario que otro o su situación importa menos.
Si lo importante es tener una sociedad equitativa es estúpido creer que lo justo para un francés no lo es para un coreano.
@vuduista @paio @sacaelwhisky
Creo que lo que se olvida fácilmente es que el verdadero objetivo humano debería ser tomar decisiones que beneficien lo más posible a la mayor cantidad posible de personas y personalmente pienso que la multiplicidad de naciones no ayuda a la consecución de ese objetivo si no que lo obstaculiza.
En mi humilde opinión las decisiones que se tomen deberían ir enfocadas a la mejora de las condiciones de vida de todos no a aumentar el efecto cuello de botella en el que los ricos se enriquecen y los pobres se arruinan cosa que sería consecuencia directa de crear innecesarios conflictos políticos de este calibre.
@paio @sacaelwhisky
Y ojo, no digo que lo piensen todos pero sí es el argumento del movimiento con lo que muchos que particularmente no se sentirán identificados con ello caerán en un movimiento que sí defiende esto al integrarse en el colectivo.
Eso a nivel particular del asunto. A nivel general el "estado por defecto" de la izquierda en el tema es el internacionalismo porque si consideras que lo importante son las clases y todas las naciones las tienen la solidaridad obrera pasa a ser primordial pero ahí tienes a los nacionalistas "de izquierdas" anteponiendo los intereses de la nación a los intereses de clase, vendiendo a los obreros a la primera oportunidad a cambio de una estelada.
P.D: Todo esto ignorando que la riqueza de dicha comunidad es debida al plan de desarrollo de España y cómo ha antepuesto sus intereses a los del resto de comunidades.
@sacaelwhisky