Me alegro de que consumas de otra manera, en serio. Para mí eso es importantísimo, ir dando pasos, cuantos más mejor, y cuanta más gente los de mejor. Tenemos claro que nosotros no vamos a conocer una civilización humana vegetariana, pero estamos viendo cambios importantes.
Y joder, ¿rencor? ¿de qué? en absoluto. De verdad, es una sandez la idea de que los que debaten son enemigos. Ninguna de mis parejas ha tenido ésta forma de vida y dieta.
Por cierto, yo soy del sur. Soy del sur de Europa (como tú) y como vasco, de Hegoalde (sur), no de Iparralde (norte) jeje Como europeos los vasco-navarros tanto del norte (Francia) y sur (España) como Grecia, Italia, somos sur, y como vasco-navarro es que además somos sur doblemente. Por si tienes unos 15 minutos, échale un vistazo y quizás entiendes por qué yo no me considero "norte" sino sureño (es colocar el centro en otro sitio):
Cito: "pues para no ser una religion bien que das sermones."
Entiendo que haya sacerdotes, imanes y rabinos nerviosos porque nosotros los ateos y agnósticos nos vamos imponiendo con nuestro discurso moral basado en la razón, el conocimiento científico y la compasión.
Cito: Que comer huevos y leche ademas de vegetales se llame ser ovolacteovegetariano debería darte la pista de que comer solo vegetales sea ser vegetariano. Lo dice la palabra. El llamarlo veganismo es bastante reciente e importado, como todas las palabras inventadas, de estados unidos.
Vegetarianismo:
- Ovo lacteo vegetarianismo.
- Veganismo.
Eso es el vegetarianismo.
Aquí tienes información oficial de una institución de peso:
www.euroveg.eu/wp-content/uploads/2018/08/EVU_PP_Definition.pdf
Estás confundido, la palabra vegan es contracción de vegetarian, de ahí la Vegetarian Society y luego Vegan Society, que son evolución de una misma filosofía y movimiento, y desde la Vegetarian Society promocionan también el veganismo pero desde la Vegan Society no el vegetarianismo, porque aunque en el siglo XIX y principios del XX era una apuesta importantísima, ellos entienden que el veganismo es la evolución razonable. Y yo también pienso así. Vegan = Veg(etari)an, crearon el término para diferenciarse así que sí, estás confundido.
Yo llevo siendo 20 años vegetariano, varios años siendo vegano y otros varios años siendo ovo lacteo vegetariano. Siempre vegetariano.
Los huevos, lacteos y lana para una forma de vida vegetariana han de ser de condiciones especiales, y ahí está la información. Yo personalmente prescindo de esos productos, he dado el paso definitivo, pero no considero menos vegetarianos a los que siguen haciendo uso de estos, son vegetarianos igual que los veganos, es su nivel de compromiso y me parece formidable. Incluso aprecio a las personas que se me acercan y me dicen que comen la mitad de carne que antes, aunque no sean vegetarianos, pero quieren que su forma de vida se parezca a la vegetariana lo mas posible, y me alegro, porque lo han entendido.
Estás muy equivocado, pero me preocupa que des ese tipo de información erronea, porque eso es justamente lo que lleva a problemas como los de la noticia.
La tortilla ¿qué tiene? ¿proteinas? Ya las tiene un plato de lentejas con un trozo de pan. Seguramente yo tengo mejores niveles de B12 que tú, y me cuestan 20 euros al año y un mini caramelo de naranja a la semana, ¿por qué usar animales suplementados para transportar una vitamina? Es un absurdo. Otra cosa es que quieras comer huevos por gusto, vale, pero que sean ecológicos, come pocos huevos y de buena calidad, saben mejor y las gallinas viven mejor. Prueba un trimestre ovo lacteo vegetariano, y huevos y lacteos no por necesidad sino porque te puede resultar mas facil (restaurantes, en casa, etc). Prueba. Quizás lo mantienes y finalmente a los años te haces vegano y terminas siendo un VEGAN WARRIOR de los que tan bien cae a algunos meneantes.
Igual yo como carnes alimentadas de forma natural en el campo, pero claro, eso te es indiferente; tú has venido a vender tu libro, como te han apuntado otros por ahí.
Aunque asi fuese sigues quitando la vida a animales por capricho culinario, por diversion, nadie necesita comer animales ni de granja rural o eco, ni de caza, excepto los depredadores que si lo necesitan y nosotros de su existencia y el equilibrio entreespecies. Y como he dicho antes y esto es importantisimo, esa forma de explotacion rural, o eco, no es viable para los 7.000.000.000 humanos, es ineficiente y necesitariamos varios planetas para alimentar solo a este.
Vemga, que te han pillao con el carrito del helao. La comunidad vegetariana actual acepta los avances de la ciencia y tecnologia, la apelacion a la naturaleza siempre viene de los carnistas que nos identifican como no naturales, como si fuera relevante.
Y si, confundes veganismo y ecologismo. Hay debates muy intensos entre veganos sensocentristas y oanimalistas y los ecologistas clasicos, pues nosotros defendemos los derechos de cada individuo animal, a su vida y a no sufrir mientras que el ecologismo clasico piensa en especies, pero no les importan los individuos, casi las defienden de manera egoista para observarlas y estudiarlas. Otro asunto es que nuestra dieta ademas de evitar sufrimiento y salvar vidas animales tambien reduce el impacto ambiental, pero para nosotros aunque importantisimo es secundario, y nos importa la vida de cada individuo sea un ciervo, oso, lobo o cualquier animal, no necesitamos cazarlos ni comerlos, los ecologistas clasicos defienden la caza, aunque cada vez menos porque ya no solo perjudica a indiividuos sino que se estan calzando especies enteras.
Alguna caza Nadie cría jabalís para soltarlos, y hay otros muchos ejemplos en la caza y en la pesca.
En cualquier caso nadie necesita co,er jabali excepto lobos y osos.
No estoy de acuerdo, es totalmente al contrario. Ni esas granjas se juntan con medio millón de litros de purines, ni requieren administrar antibioticos a varios miles de ejemplares, ni matar a 3000 animales al dia en fila india.
Si tuvieramos que alimentar al planeta con animales criados en esas condiciones necesitariamos varios planetas. No es eficiente.
El precio es otro tema, y es comprensible.
Y para terminar; al final un cerdo es un ente al que le das mondas y fruta pocha (o mucho pienso) y te devuelve proteina y abono. Para acabar con "la explotación animal" la solución es encontrar un método artificial que sea más eficiente.
Obtener energia y proteinas mediante cria de animales es ya ineficiente nivel dios, colega. Echa
Un vistazo al enlace de la ONU, y si quieres de manera entretenida,
Cito:
"(...) otros veganos me han dicho que la caza y la pesca tambien lo es, pero sin embargo ¡¡no lo hacen!!"
Ningún vegano va a decir semejante disparate. La caza hoy funciona mediante la cría de animales en granjas y luego se sueltan para cazarlos. Es exactamente igual que la industria cárnica. Y si no fuera así (y lo es) cualquier persona vegetariana y / o vegana va a negar la moralidad de quitar la vida a un animal sin necesidad para la supervivencia. Es aceptable incluso comer mortadela si tu supervivencia depende de ello, pero es que eso es un producto cancerígeno y te aseguro que es más sano un plato de lentejas y un trozo de pan. Y tiene más proteinas, dicho sea de paso.
Cito: Lo que jamás aceptaré es el tratamiento de monstruo a alguien que pesca cuatro chipirones o cuida y sacrifica de su media docena de gallinas y su cerdo -- y esa gente no alimenta ningún genocidio ni ningun tratamiento cruel.
Las faltas de respeto no son en absoluto una manera adecuada para comunicar una información, estoy de acuerdo, pero si una información cuestiona la moralidad de una actividad desarrollada por un individuo no significa que se le falte al respeto. Otra cosa es utilizar expresiones irrespetuosas, etc. Leyendo por aquí, ¿quién ha faltado a quién? Y lo sabes...
Y respecto a las granjas con gallina y cerdo, yo he crecido en el campo, con huerta, árboles frutales, y granja familiar donde las gallinas viven sueltas y tienen una casa de madera estupenda, pero es que esa forma de explotación es ineficiente ecológicamente a nivel global y no puede ser factible para 7.000.000.000 de personas, pero la legumbre y cereal sí.
Cito: El cultivo extensivo también causa muchisimos problemas (y causa mucho sufrimiento a muchisimos animales). Te invito a que veas fotos de cultivos de soja en Argentina para que te hagas una idea de la dimensión del problema.
Er... Nos das la razón, el 80% del cultivo es para consumo animal, en un consumo directo… » ver todo el comentario
Desde mi punto de vista la mayoría de la humanidad será vegana o vegetariana al menos en no tanto tiempo como pensamos, pero obviamente yo no lo viviré, sin embargo sí he vivido en mis años un crecimiento exponencial de la aceptación ésta filosofía y los actores del mercado se han percatado de ello motivo por el cual como no pueden vender a la gente solo alimentos de cultivo (no hay una marca realmente detrás), tienen que procesarlos y vender algo con marca primero y con identidad después, así que ahora están saliendo muchos productos veganos: galletas, bollería, chocolates, gominolas, productos de postre (que son chucherías en su mayoría como los basados en leche también ) y demás. Pero sí, el crecimiento del número de gente vegetariana y vegana es notable, aunque a mí me decepciona que al menos por salvar la viabilidad de nuestra vida y resto de especies la gente no se comprometa mucho más. Si me pongo a pensar en ello tengo en fin... Pero sí, habrá civilización vegetariana, estoy seguro, la pena es que vaya a ser con hamburguesas y quesos basados en plantas, como si las verduras no fueran deliciosas.
La gente debe comer huevos y leche si no tiene otra fuente de proteinas. Incluso carne de animales si es necesario. El caso es que la totalidad de la población de países desarrollados no lo necesita, y gran parte de países en desarrollo tampoco, pero allá dode sea necesario, que lo hagan, yo lo haría, pero vivo en Europa y no lo necesito.
No caigas en su trampa. Es falacia del hombre de paja, partiendo de una mentira: no ha sido vegano jamás. Crea un enemigo falso al que asociar conductas, pero no leo yo en la Vegetarian Society o Vegan Society que "PRIMER MANDAMIENTO: COMERÁS AGUACATES", es una chorrada, como lo del tempeh, que yo por cieto en 20 años sin comer animales lo he comido en contadas ocasiones a pesar de que yo cultivaba el hongo que permite su producción, por una cuestión empresarial, es largo de explicar. Pero hace años que no como. No le hagas ni caso, los veganos comemos un buen potaje de legumbre con verduras y un buen trozo de pan (integral mejor), fruta, y a disfrutar. Ni caso a los que no habiendo sido veganos en su vida lo confunden con comer productos de revistas de mujeres chic.
Como sucesor de Darwin citaría a Dawkins, y sus colegas de la comunidad científica e intelectual son veganos como el filósofo utilitarista Peter Singer (y amigo suyo), y es que Darwkins mismo reconoce que el comer carne se verá en el futuro como hoy se ve la esclavitud humana, y añade que él come a veces carne, pero que será recordado como alguien con incongruencias, como Thomas Jefferson, que era un hombre progresista pero no luchó en su momento contra la esclavitud. Vamos, que da la razón al movimiento, al menos es honesto, y por supuesto no duda de la viabilidad de la dieta, que eso no lo hace nadie pone en duda esto hoy en día, a no ser que te paguen en sobres de Oscar Mayer, pero no, el salchichonio no es un elemento químico.
Tranquilo, olvídate del Comando El Pozo/Oscar Mayer, bastante tienen con su disonancia cognitiva. De ahí su violencia, están luchando contra sí mismos porque el argumentario racional del veganismo y vegetarianismo basado en datos empíricos que la ciencia suministra es más fuerte y en su fuero interno ha ganado totalmente la batalla, por eso viven con una disonancia cognitiva de mil pares de cojones y en realidad saben que son unos hipócritas. Lo saben, como tú lo sabías antes de hacerte vegetariano pero ya conocias esos argumentos y datos, y seguramente también eras a veces hostil, porue es una manera de luchar contra tí mismo, para ver si así te convences de que en realidad eres un cretino que además de destrozar la vida de animales nacidos para morir, está destrozando el planeta de sus hijos.
Cito: Me gustaría saber qué nivel consideras tú ser vivo. Para poder comerlo ¿Cómo haces la división? ¿ Por tamaño? ¿ Por especie? Me gustaría saberlo es una duda que ningún vegetarianoo vegano me ha sabido explicar.
Nadie ha afirmado que está bien o mal comer seres vivos. De cualquier manera responderé: nosotros hablamos de seres sintientes: con sistema nervioso y centro neurálgico para procesar la información recibida del entorno configurando un sujeto con experiencia subjetiva y por lo tanto (y esto cambia y es gradual) conciencia:
Cito: Ya sabes que hay estudios que dicen que los vegetales sienten dolor. ¿Qué piensas tú de eso?
No, hay estudios que aseguran que algunas plantas tienen mecanismos para percibir cierta información del entorno, pero no tienen un sistema nervioso para comunicarlo a un centro neurálgico donde la experiencia continua termina generando la conciencia.
Cito: Me pregunto si haces una discriminación por tamaño ya que no consideráis a las bacterias como susceptibles de ser defendidas y os coméis alegremente la b12 que ellas sintentizan Entonces ¿Por qué no podéis comeros un huevo? No lo entiendo pero me gustaría.
Si tú no eres capaz de diferenciar entre un gorila, un cerdo, un delfín, un caballo, una ballena y ... una bacteria; lo siento. Vuelve a estudiar 1º de biología de primaria. De verdad que lo necesitas.
Cito: Pero volvamos al tema, un bebé no puede decidir dejadle que crezca y cuando tenga uso de razón le contáis vuestras teorías y si le apetece que las siga. Al igual que hicieron contigo.
¿Hablas de obligar a los niños a comer carne roja y carne procesada sin necesidad, participando en la muerte de 53 mil millones de animales cada año tras haber sido criados en condiciones que les generan sufrimiento, y con las consecuencias terribles que tiene sobre el medio ambiente, y sobre su salud. O la leche, ¿por qué te crees que la leche está desantada o semidesnatada? Porque es loq ue sale de una vaca para que sus crías crezcan hasta 1000k. Quizás luego de adulto cambia de opinión y toma una dieta basda en la ciencia, la razón y la ética. ¿Por qué les obligais?
¿Sabes POR QUÉ los veganos y vegetarianos NO OBLIGAN a los niños a hacer eso? (porque sois vosotros los que les OBLIGAIS, dicho sea de paso) para que sean adultos sanos y poner su grano de arena por un planeta con una civilización humana más consciente de su entorno, de sus primos de otras especies (usando jerga de biólogos, primos y no tan lejanos en algunos casos) y cuidar del medio ambiente; nuestra casa.
.
Confundes vegetarianismo y veganismo con ecologismo y confundes todos luego con el movimiento hippie o qué se yo, o new age, o en fin. Vaya lío llevas . Hay personas vegetarianas y veganas liberales, socialistas, más progresistas y más conservadoras, más autoritarias y más libertarias.
Yo soy vegano y defiendo la manipulación genética bien regulada (a su vez rechazo las patentes sobre la vida y el monopolio que genera, pero eso es política económica), por ejemplo.
Estamos de acuerdo. Las creencias son una cuestión privada, por eso nosotros nos basamos en el conocimiento científico y la razón, sin excluir la compasión. Nada en la apuesta por el vegetarianismo y / o veganismo está basado en creencias.
The Academy of Nutrition and Dietetics is the United States' largest organization of food and nutrition professionals, and represents over 100,000 credentialed practitioners — registered dietitian nutritionists, dietetic technicians, registered, and other dietetics professionals holding undergraduate and advanced degrees in nutrition and dietetics. en.wikipedia.org/wiki/Academy_of_Nutrition_and_Dietetics
¿Es o no saludable seguir una dieta vegana?
Aitor Sánchez García, nutricionista de amplia notoriedad que actualmente participa en "Saber vivir" de TVE cada domingo. www.youtube.com/watch?v=ES2JyThl2us
Dado que quizás escuchando a Aitor te lo tomas más en serio a pesar de que llevamos décadas repitiendo estos datos échale un vistazo al vídeo: tú también te suplementas, lo hace la mayor parte de la población del planeta la cual consume carne de la industria cárnica, la B12 se cultiva hoy en laboratorios porque los animales no viven en su entorno n atural y no tienen acceso a fuentes de B12 así que se les suplementa y la gente se suplementa a través de la carne usando los animales sacrificados y criados en condiciones terribles como transporte de la vitamina. Nosotros lo hacemos directamente del laboratorio de B12 a la boca, o al batido de frutas, al tazón de cereales, etc.
#52
Tururú. La mayoría de las enfermedades por razones nutricionales son causadas por el consumo de productos cárnicos, también en niños. Una dieta vegetariana y una dieta vegana bien equilibrada aporta beneficios y ayuda a evitar enfermedades. No es complejo ser vegano, yo lo soy y… » ver todo el comentario
A juzgar por tu actividad cerebral podría comer una lechuga, un bivalvo o tu cabeza asada con los mismos remordimientos morales. Ea.