#21 Indecente no, REAL. Son datos objetivos. Por su puesto a ti te puede importar poco o mucho como a todo el mundo. Pero sigue siendo una de las realidades que la prensa Española quiere omitir para justificar que no hay dos bandos.
Sobre los GAL pues si, igualmente abovinable pero con una ligera diferencia. Fueron creados por el estado. Lo que demuestra que en algunos momentos de la historia las armas eran las mismas en los dos lados.
Ademas no te olvides que los GAL se financiaron con el dinero de todos. Luego todos somos responsables en cierta manera de ese agravio y España como ente juridico sin ninguna duda. Aunque tu y yo no estemos deacuerdo con lo que se hizo. Y sin entrar en que nadie a pagado por ello si te dire que nadie a realizado reparacion alguna para con esas victimas. Que se lo merecen como las demas.
Acojonante cuando ruge el cuarto poder y toda España ruge con el. No había visto este fenómeno de una manera tan brutal y rapida jamas. En vez de aplaudir un nuevo paso hacia la paz los medios Españoles parecen haber asistido a un atentado de ETA.
Penoso el papel que están jugando los periodistas en este problema. Se a podido oír de todo:
-Estos mediadores están acostumbrados a obrar en el tercer mundo a que vienen aquí. ¿alguno no ha mediado en Reino unido?
-El único que ha matado es ETA. ¿Nadie se acuerda del GAL?¿es tan difícil reconocer que todo lo que se ha hecho no ha sido legal?
-Kofi annan al servicio de ETA. No coment
-El que acepte la mediación es un traidor a la patria. Fin del terrorismo, reparación a las víctimas y dialogo.¿traición o democracia?
-No existe conflicto. 50 años de lucha armada con mas de un 20% de apoyo popular en Euskal Herria no si tendrá otro nombre pero en todo caso conflicto me parece una palabra acertada.
-No es una conferencia. Ha acudido no solo un grupo internacional, PNV, PSE, Ezker Abertzalea, Aralar, Eusko Alkartasuna, Ezker Batua, Alternatiba, Geroa Bai, Izquierda-Ezkerra y Abertzaleen Batasuna, la patronal vasca, Confebask, ELA, LAB, CCOO, UGT. Ni mas ni menos que mas de un 80% de lo que puede representar a la sociedad vasca.
-Que se pueda hacer un referendum es una barbaridad España se rompe. ¿que pasa que si los vascos no queremos formar parte de España queréis que estemos a la fuerza?¿acaso la democracia no consiste en que el pueblo pueda decidir?
-Lo que había que hacer es un nuevo Nuremberg. ¿que pasa que en España no se esta juzgando a los militantes de ETA?
Y así podría seguir hasta el infinito. Penoso el papel de conocidos periodistas como Angels Barcelo, Iñaki Gabilondo,...y aunque lo de intereconomia y demás no sorprenda a nadie empieza a dar mucho miedo.
Por mi parte queda claro que hace falta una mediación internacional porque las heridas todavía están demasiado abiertas para poder consensuar una paz duradera.
No era necesaria, casi irrelevante, una conferencia pro ETA y mira tu por donde creo que la derecha Española(UPyD y PP) se va a arrepentir de no acudir. Eso si como son como son no lo van a reconocer.
Un gran empujon hacia una solucion para tod@s.
Como coño va a saber este nada si no va. Y es mas, el PP habla con el PNV, Egiguren hace lo que le sale de los huevos,... este tio es un pelele que pasara con mas pena que gloria por la lendakaritza. Que se vaya otra vez a abrazar a los indultados del GAL que esos si saben de paz, justicia y reparación a las víctimas. www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI
#3 Me parece justo pedir justicia. Pero no se porque me da que solo la pides para unos. ¿Donde esta la justicia para Lasa y Zabala?¿Donde esta la justicia para el GAL?¿Donde esta la justicia para los familiares de presos?¿Donde esta la justicia para los torturados?¿Donde esta la justicia para Egin y Egunkaria?¿Que justicia imparte la audiencia nacional?
Yo no quiero mandar callar a nadie pero si pido por favor un poco de autocrítica que en 50 años nos han llovido ostias a tod@s.
Es patético el uso político que se hace de este tema. Como no van a tener que venir de fuera a ayudarnos, si ni siquiera podemos terminar con el problema cuando falta tan poco.
Para los que piensas que esta gente no pinta nada aquí y que podemos solucionarlo nosotros. Os daré un gran ejemplo de la efectividad de los políticos Españoles a día de hoy. Francisco Lopez miente diciendo que no fue invitado y encima se va a EEUU desatendiendo un posible punto de inflexión en el final de ETA porque el no sera el que salga en la foto del fin de ETA. Patético.
Y por cierto conflicto, si. Así se denomina en todos los países menos en España. Os dejo una definición:
Un conflicto humano es una situación en que dos o más individuos con intereses contrapuestos entran en confrontación, oposición o emprenden acciones mutuamente antagonistas, con el objetivo de neutralizar, dañar o eliminar a la parte rival, incluso cuando tal confrontación no sea física o sea solo de palabras, para lograr así la consecución de los objetivos que motivaron dicha confrontación.
#14 ¿Y nos tenemos que creer de alguien que crea normas exclusivas antidemocráticas continuamente a su antojo no lo volverá a hacer? ¿Que no volveremos a pagar justos por pecadores? Pues yo creo que no. Creo que la sociedad vasca en la que por cierto también incluye a Navarra se merece un seguro para que esto no vuelva a pasar. Por que si se repiten los errores del pasado algún día volverá el lucha armado. En los procesos de paz nadie sale al 100% contento pero si tiene que haber y no es discutible una base solida para poder cimentar la paz.
Respecto a la noticia lo UPyD es patético. Lo primero decir que ya vale de usar a las víctimas. Es nauseabundo ya el abuso que hace este partido de manera electoralista. Una persona normal ya no digo un político lo que le pediría a Francisco Lopez es que intente consensuar con todo el arco parlamentario una aproximación a una hoja de ruta y no declaraciones que son casi a titulo personal. Es increíble lo de este hombre no mete mano ni a la crisis ni al proceso de paz y sigue cobrando. Que ejemplo gran ejemplo de político Español.
No si eres bipolar o que vas de listo. Ayer mismo hablamos y me decías claramente que frases como "son los etarras quienes deben asumir nuestras normas, nuestras leyes, nuestra democracia y nuestro Estado de Derecho, por el que tantos inocentes han sido asesinados injustamente" son mentira porque no responden a la realidad que tu percibes. ¿Cuando te preguntaras? pues aquí "No es que me parezca correcto o no, solo digo lo que creo que pasa. Toda la criminalización que hay catalogándolo todo como si fuesen tentáculos de ETA se que es injusta, es la forma que tiene el estado de putear/presionar a ETA usando de rehén a la sociedad vasca en general, además como dices asociándolo al separatismo. " ¿Entonces nos tenemos que hacer a un sistema que ahora nos putea por ETA y luego nos puteara si le conviene por ser independentistas? ¿Eso como se hace? ¿Jugamos y tu pierdes siempre?
Luego no entiendes porque hay cosas que consideramos insuficientes o que no han ocurrido como los pasos por parte del estado. Creo que tienes un problema y no es de percepción sino de empatia. Ponte en nuestro lugar y plantéate el panorama. Igual eso te ayudara a entender mejor lo que pasa en ambos lados.
Y por cierto me parece que poder elegir formar parte de un estado debe ser un derecho inalienable para cualquier ciudadano de cualquier país que no se considere una república bananera como es es caso.
#153 Bildu es Bildu y Sortu es Sortu. Creo que te lo he dejado bien claro si EA y alternativa se van la izquierda abertzale se queda sin espacio. Y por cierto estar en una coalición te aporta beneficios pero también tienes que ceder en otras cosas imposibilitandote ser totalmente tu mismo.
Me acojona ver como de buen grado te parece totalmente correcto la injusticia que hay detrás. Y te parece tan raro que a alguien se le hinchen los huevos y se eche al monte o no se conforme con esta realidad tan absurda.
No creo que tenga tanto que ver con lo de la T4 como lo tiene con los medios de comunicación. Vivís sumergidos en una realidad vasca que no es como os la pintan. Y con mensajes contradictorios continuos. Otegi es un hombre de Paz y un mes mas tarde es un dirigente de ETA. Estrasburgo dice que España a tenido a Otegi en la cárcel por la cara y no os escandalizáis. Todo es ETA asta tal punto que gente de colectivos pro-derechos de los presos son ETA, las asociaciones juveniles son ETA, los partidos políticos son ETA, los periódicos son ETA,... Estáis envenenados y desconocéis la realidad del pueblo vasco. Exigís que desaparezca la violencia de ETA pero en el subconsciente os han grabado que lo que tiene que desaparecer el separatismo vasco.
Si claro tenemos una suerte de la ostia de estar en un país que se las de ser de primera y es de tercera. Con unos políticos mas preocupados por unas elecciones que por terminar con 50 años de conflicto armado. Joder si tenemos una suerte del copón que el terrorismo sea el arma arrojadiza numero un del país. Tenemos una suerte de la ostia de tener políticos de primera fila se nieguen a condenar a los GAL, el Franquismo,....
Sino sabes que mas pide ETA es que tu también esta envenenado, influenciado,... por los medios de comunicación. En vez de oír hablar del acuerdo de Gernika no estaría de mas que te lo leyeras. Y así sabrías un poco mas de los pasos que se esperan.
#151 A ver si nos aclaramos Bildu no es la izquierda abertzale. Bildu es un cumulo de partidos y unos independientes que son afines a la izquierda abertzale. Sortu es el partido de la izquierda abertzale y como me imagino que sabrás no fue legalizado aun cumpliendo la ley de partidos. Luego no se que concesión ves tu y con que nos tenemos que conformar. Si ahora EA y alternatiba dejan Bildu el partido seria ilegal al día siguiente.
Respecto a lo del 30% vuelves a confundirte. Bildu no solo es la izquierda abertzale. Dentro de sus votantes hay gente de EA, alternativa,.. luego hoy ese partido representa a mas gente que la izquierda abertzale con unos valores cercanos al 30% de la sociedad vasca(por favor si me equivoco con los porcentajes corregidme).
"Si ETA no se conforma con el partido político de la izquierda aberchale y la izquierda aberchale política no es capaz de controlar/eliminar a ETA, ten por seguro que se ilegalizará el partido como ETA cometa otro atentado o como le hinchen demasiado los huevos al PP." mas de lo mismo Bildu no es Sortu.
"Un gran gesto es empezar a entregar las armas y arsenales, el resto es solo humo." Te equivocas eso no es un gran gesto es una rendición incondicional, no te engañes.
"¿Por qué no sigue haciendo atentados ETA? porque ¿no quiere? o porque no tiene capacidad para ello." No te equivoques hacer una bomba y ponerla es mas fácil de lo que parece. Siempre a sido mas fácil destruir que crear.
Si ETA a dejado de matar es porque la gente esta harta de ver como el PPSOE se salta la legalidad y los Españoles de bien aplauden con las orejas. Para mi en resumen y es una opinión muy personal en la contienda que mantienen ETA y el estado fuera de la ley ha ganado el estado llevando la situación a una cantidad de atropellos increíble. Esto a hecho que cualquier movimiento independentista directamente sea relacionado con ETA y ahora mismo haya mas de 200 presos preventivos que no tienen ninguna relación con ETA acusados de ello.
#149 joder si cumplir la ley es un gran gesto estamos muy jodidos. Lo hicieron porque se vieron en un frete acojonante. ¿Que hubiera pasado si cerca de un 30% de la poblacion se queda sin partido politico? Pues ya te lo digo yo. Muchos democratas de bien hubieran aplaudido a ETA como unica alternativa. Un desastre. Una grande y nueva base social para ETA.
Segun tu razonamiento que ETA deje de matar es gran gesto ya que cumplir la legalidad parece ser un gran gesto. ¿No se si me entiendes? Segun PPSOE y sus medios afines que ETA deje de matar no es un gran gesto y que el estado cumpla la ley si. joder con el estado de derecho que a derrotado a ETA. No se si tiene mucho de derecho.
Sinceramente mi opinion respecto a lo que va hacer el PP dentro de 3 meses va a ser lo siguiente. Una macro redada de esas que luego sale todo el mundo libre pero pasando por caja. Buscando dos posibles resultados:
1.- Una excision en ETA y vuelta al discurso de ya os lo habiamos dicho, tregua trampa,... "Mariano tranquilo que ya no tenemos hacer politica hablemos de ETA".
2.- Quedan de puta madre con su electorado y luego poco a poco van bajando la intensidad hasta llegar a algun tipo de acuerdo con ETA y zas los pacificadores.
La ilegalizacion de Bildu no se va a dar tenlo seguro. Tiene una amplia base social que esta apunto de desbancar al PNV. Cuando dicen esas cosas es como cuando hablan de quitar el aborto. Fotos para la galeria.
#146 Te equivocas yo no soy de los ilusos que cree en la separacion de poderes pero tampoco creo que hubiera base juridica para ilegalizar Bildu. Y ojo estoy deacuerdo con el que afirme que si el gobierno hubiera querido se hubiera vuelto a realizar un juicio politico sin base juridica como paso en la Audiencia Nacional y Bildu hoy no seria legal. Eso no quiere decir que yo tenga que agradecer que se haga justicia.
Las leyes se pueden cambiar o incumplir. Como pasa les pasa a Falange, España2000, algunos casos del PP, Anglada,... respecto a la ley de partidos. O como si quemas un contenedor en Euskal Herria son 8 años por terrorismo y en Logroño una multa administrativa.
El proceso de paz en gran medida es cosa de ETA pero no te dejes engañar los diferentes gobiernos de España tambien han tenido mucha culpa en la retroalimentacion del conflicto. No deja de alucinarme como la gente se come todo lo que se le echa. El gobierno Español tambien tiene cadaberes escondidos en el armario de los que no se habla. ¿Acaso el gobierno no tendra que poner fin a sus politicas de excepcion centradas en los vascos?¿Nadie pagara por el GAL?¿Nadie pagara por las torturas y excesos del funcionariado que en ultima instacia representan al estado?¿Nadie paga por periodicos cerrados?¿Nadie va a pagar por lo que se le hace a las familias de los presos? A lo que voy es a que las dos partes tiene tela que son ya 50 años y este no es pais de la piruleta.
Y hablando friamente de este conflicto en la medida de lo posible. En la historia no a habido un solo conflicto que se solucione con la rendicion incondicional de una de las partes si no es por aniquilacion. Cosa que no se cumple en este conflicto.
#131 Es decir, segun tu el gobierno tiene que seguir diciendo que todos los pasos son insuficientes y dejar que todo ocurra por si solo. Si los politicos Españoles ni siquiera hacen el trabajo mas importante, que es solucionar los problemas internos pues perfecto, pero luego que no os extrañe que parte de la poblacion Española no se sienta Española y eso suponga un problema.
Respecto a lo de Bildu no entiendo lo que estas afirmando. Creo que vienes a decir que la constitucion es para todos menos para los independentistas de izquierdas vascos. Leete lo que has puesto, lo que para todos es un derecho para los vascos independistas de izquierdas es una concesion especial.
ETA no ha hecho nada diferente. Solo esta dispuesta a una verificacion internacional y a trabajar alrededor del acuerdo de Gernika. Los presos tampoco han hecho nada. Solo aderirse al acuerdo de Gernika. Los sindicatos, agentes sociales, colectivos, partidos politicos,.... tambien se han aderido al acuerdo de Gernika.
No me extraña que te parezca que no hay diferencias con la tregua anterior y que la credibidad de este proceso sea minima.La postura del Gobierno sigue siendo la misma(alimentar al electorado no el bienestar social). De echo muchas voces de sensibilidades muy diferentes empiezan a alzarse por aqui. La gente empieza ha hablar cada vez mas que a PPSOE no le interesa el fin de la violencia.
Sigue leiendo prensa pero por favor reflexiona despues. Todas las noticias son diferentes segun el periodico y eso es un gran indicador de la objetividad que tienen(0).
#133 Todos los que estan en la carcel no estan por pegar tiros en la nuca lo primero. Y si, valientes o responsables o como quieras llamarlo, es increible que porque haya elecciones no se pueda hablar de proceso de paz. Y se tenga que esperar. Porque me resisto a creer que despues de 50 años de conflicto armado no haya un borrador de una posible hoja de ruta. Y no me creo que el PPSOE no piense que esta vez es diferente a todas las anteriores.
#135 Yo hare lo propio contigo por no responder a lo que te he dicho usando propanganda y demagogia barata. Si eso es en lo que resumes 50 años de conflicto armado una de o eres idiota o hablas sin saber.
#51 Para empezar reconocer que se abierto un proceso de paz. Seria todo un comienzo.
#53 Tienen que ser valientes y hablar de lo que esta pasando antes de pasar por las urnas. Valientes para reconocer que se ha iniciado un proceso de paz que va a terminar con el conflicto vasco. Respecto a lo que comentas de los presos políticos sera un tema a abordar pero existen otros pasos a dar antes.
Pues deuda la tenemos todos con la paz. Y todo el mundo tendrá que mojarse si quiere peces. Me fascina ver como gente como tu se pega todo el día echando espuma por la boca con este tema. No se si teméis la paz o no podéis olvidaros de la venganza.
#57 Eso mismo pensamos muchos por aquí. Que esfuerzo mas grande tiene que ser que la policía deje de torturar, que esfuerzo mas grande tiene que ser que deroguen todas las leyes hechas a medida para los vascos, que difícil tiene que ser dejar de hacer macro juicios por la cara(vease Egunkaria, 18/98,...), que difícil tiene que ser hacer política sin usar a las víctimas para hacer campaña,.....
Mírate ombligo primero y luego analiza a quien le esta resultando mas difícil. Euskal Herria ha dado pasos los puedes considerar pequeños grandes suficientes insuficientes. Cuantos ha dado el gobierno NINGUNO. ¿A quien le esta resultando mas difícil hacer algo al respecto?
Espero que el gobierno Español empiece a ser valiente y empiece a dar crédito a lo que esta ocurriendo en Euskal Herria. La apuesta es firme y sincera. Es para todos muy difícil pero todos tenemos que colaborar para que esto termine.
Ya que nadie suelta la liebre tendré que hacerlo yo. ¿Que paso con Bera, Barrionuevo y con Galindo? ¿eso si entran dentro de las reglas del juego?
Son reflexiones que lanzo al aire, no quiero montar un flame pero que pasa cuando el estado comete ilegalidades o asesinatos ¿tiene barra libre?
Y ojo con lo que hace uno no justifico lo otro. Pero es un hecho que ese tipo de cosas siguen pasando desde la época de Franco hasta el día de hoy.
Y por cierto lo de "se lo merecen" es totalmente incompatible con la gran frase "con el estado de derecho lo hemos conseguido". Cuando se repite algo tantas veces suele ser porque es mentira y se quiere convencer a alguien de ello.
AVISO: No pienso contestar a cosas como de tiros en la nuca, herriko tabernas y demás memeces. Si alguien quiere rebatir lo que digo que lo haga pero con respeto y argumentos.
#23 No voy a entrar en lo de los tres gatos solo mencionarte que el ayuntamiento de Donosti es de Bildu. Y lo segundo es que se te ha olvidado que la constitución fue aprobada en 1978 hace nada mas y nada menos que 33 años. Y poniéndome conspiranoico te diré que muchos piensan que el golpe de estado de Tejero estuvo orquestado para que el Rey pareciera en gran salvador de España y así afianzar su posición.
Lo que es la bomba es "...si no quisieran seria fácil echarlo." ¿en 33 años cuantas oportunidades has tenido? te lo voy a recordar 0.
#20 Que quieres que te diga, cuando argumentas que un partido político elegido democráticamente por todos te representa menos que una familia colocada por un dictador. Pues me da la risa.
Por favor te pido que te abstengas a decir memeces de herriko tabernas, entornos y demás insultos con los que nos deleitas habitualmente porque de esta manera quedas como idiota y no argumentas nada. Si sigues por este camino y no haces mas que repetir consignas, estereotipos, insultar y no escuchar a la gente, la gente dejara de escucharte.
P.D.: sabes que los que apoyáis la monarquía sois amantes de los sistemas antidemocráticos y añoráis a la oligarquía.
#3 Y a mi no me representas tu así que o argumenta o cállate. Lo primero que haces es insultar lo cual demuestra poca inteligencia por tu parte. Asi convencerás a pocos
#2 Menuda payasada has dicho. Pero en una cosa te voy a dar la razón si ETA desaparece UPyD en euskal herria también, ya que, esa es toda su estrategia política aquí.
Sobre los GAL pues si, igualmente abovinable pero con una ligera diferencia. Fueron creados por el estado. Lo que demuestra que en algunos momentos de la historia las armas eran las mismas en los dos lados.
Ademas no te olvides que los GAL se financiaron con el dinero de todos. Luego todos somos responsables en cierta manera de ese agravio y España como ente juridico sin ninguna duda. Aunque tu y yo no estemos deacuerdo con lo que se hizo. Y sin entrar en que nadie a pagado por ello si te dire que nadie a realizado reparacion alguna para con esas victimas. Que se lo merecen como las demas.