@Aitortxu Es lo que tiene no hablar cara a cara, que no hay lenguaje gestual ni tono de voz y a veces éstos son indispensables para distinguir el sarcasmo y la ironía.
@Aitortxu Mi intención no es confrontarte, simplemente @Samarkanda hablaba de que no tiene conocimientos sobre cuál es el camino a seguir y yo d que hay gente q sí que conoce el tema y que desde hace tiempo llevan hablando sobre el que las decisiones que están tomando los políticos no son lo que de verdad necesita la gente y que están protegiendo a la banca y perjudicando a los ciudadanos. A continuación lo que hice es ofrecer argumentos de la gente a que me refiero (Stiglitz, Navarro) y a defenderlos.
Aparte también digo que la evidencia de lo que ha ocurrido en otros países (Argentina, Grecia, etc.) es coherente con estos argumentos, por todo ello no creo que se trate tanto d ver las cosas en blanco y negro como de comprobar q todo esto ya ha sucedido antes y defender una salida.
@Aitortxu yo creo que la cuestión "no-económica" más importante de las medidas que se deban tomar es si son justas o no, no si son populares o impopulares.
@Aitortxu No sé a qué llamas abuso de ad venecundiam cuando después del nombre de la autoridad paso a enlazarte un artículo con todos sus argumentos. En cambio tú sí que has empleado la falacia ad hominen limitándote a tachar a sus argumentos de políticos y atacando a la fuente en lugar de a los argumentos del mensaje.
Por cierto el tema de la banca pública no es que lo diga yo, ni que se me vaya la olla, sino que lo mencionó otro autor, el Premio Nóbel de Economía, Joseph Stiglitz: "si toda la ayuda a la banca se hubiera dedicado a establecer bancos públicos, hoy estaríamos ya fuera de la crisis". El estado español podría establecer bancos públicos, nacionalizando, por ejemplo, las cajas (no para venderlas más tarde) sino como entidades que garanticen el crédito como en Alemania.
@Samarkanda@Aitortxu@dadelmo Mirad, creo que éste señor tiene más idea del tema que yo, ha sido Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Barcelona. Actualmente es Catedrático de Ciencias Políticas y Sociales, Universidad Pompeu Fabra: www.vnavarro.org/?p=6022
TL;DR= Su conclusión: "No es, pues, creíble, el argumento de que España no puede corregir el déficit público a no ser que se recorte el gasto público social. Que ello se haga no responde a criterios económicos o fiscales, sino única y exclusivamente políticos. Así de claro."
@Aitortxu si haces notar el montón de soluciones que no tienen demasiada base en la realidad será que sabes o sospechas de las que sí la tienen, así que si te quedas en la primera parte el trabajo se queda a medias.
@Aitortxu Argentina consiguió salir de su crisis (2001) sólo cuando se declaró en suspensión de pagos. Mientras rehacía su economía interna iba renegociando la deuda externa, y es que es la única forma que veo, ya que como dije, cuanto más recortes en el estado de bienestar, más negativamente afectaras a la economía, más paro, inseguridad laboral, menos consumo... y la mayor parte de los ingresos del estado se obtienen d los impuestos directos e indirectos de esas actividades.
Y menos ingresos significa que será más difícil pagar esa deuda o incluso que ésta aumente; está claro q es necesario parar el pago de la deuda y reactivar la economía, por ejemplo creando una banca pública que vuelva a dar crédito a empresas y particulares y así se incremente el consumo y la producción, etc.
@Aitortxu no se trata de cambiar por una no-solución. Se trata de gente que tiene toda la paciencia del mundo aguantando 30 años de no-soluciones y ahora quiere la solución en meses, cuando es imposible. Si se quiere una solución lo mejor es arrimar el hombro, no sentarse en la barrera a criticar por criticar.
@Samarkanda@Aitortxu@dadelmo Yo creo que hay gente que sí sabe y que llevan tiempo diciendo que este no es el camino, que los recortes sociales lo único que hacen es disminuir la actividad económica y con ella los ingresos del Estado, que de esta forma será más difícil aún pagar la deuda, la cual aumentará y con ella la prima de riesgo de la que obtienen beneficios los bancos que compran bonos del estado.
Han habido muchos "rescates" económicos en el pasado que han demostrado que esto es cierto, que todo esto va de mal en peor y Grecia es el ejemplo más reciente, no creo que haya que ser un experto para verlo y protestar contra ello, sólo hay que echar un vistazo a la historia y ver que este tipo de crisis necesitan inversión pública: www.meneame.net/c/8867623
Feliz feliz en tu diaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
amiguito que el Cabal te bendigaaaaaaaaaaaaaaaaa
que no reine el spam en tu diaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
y que menees mucho masssssssssssssssssss #felicitaciones
@Aitortxu Eso si que quienes enseñen que sepan algo sobre lo que vayan a enseñar. Porque mas de uno del #15M no tenia ni idea de como funciona el pais.
Craso error.
Por encima de mi cadáver.
Aparte también digo que la evidencia de lo que ha ocurrido en otros países (Argentina, Grecia, etc.) es coherente con estos argumentos, por todo ello no creo que se trate tanto d ver las cosas en blanco y negro como de comprobar q todo esto ya ha sucedido antes y defender una salida.
Por cierto el tema de la banca pública no es que lo diga yo, ni que se me vaya la olla, sino que lo mencionó otro autor, el Premio Nóbel de Economía, Joseph Stiglitz: "si toda la ayuda a la banca se hubiera dedicado a establecer bancos públicos, hoy estaríamos ya fuera de la crisis". El estado español podría establecer bancos públicos, nacionalizando, por ejemplo, las cajas (no para venderlas más tarde) sino como entidades que garanticen el crédito como en Alemania.
TL;DR= Su conclusión: "No es, pues, creíble, el argumento de que España no puede corregir el déficit público a no ser que se recorte el gasto público social. Que ello se haga no responde a criterios económicos o fiscales, sino única y exclusivamente políticos. Así de claro."
Y menos ingresos significa que será más difícil pagar esa deuda o incluso que ésta aumente; está claro q es necesario parar el pago de la deuda y reactivar la economía, por ejemplo creando una banca pública que vuelva a dar crédito a empresas y particulares y así se incremente el consumo y la producción, etc.
Han habido muchos "rescates" económicos en el pasado que han demostrado que esto es cierto, que todo esto va de mal en peor y Grecia es el ejemplo más reciente, no creo que haya que ser un experto para verlo y protestar contra ello, sólo hay que echar un vistazo a la historia y ver que este tipo de crisis necesitan inversión pública: www.meneame.net/c/8867623
¡Felicidades tambièn para @Mamenol @mikolapiz66 !
@Aitortxu @mikolapiz66 Felicidades a vosotros también, majos
amiguito que el Cabal te bendigaaaaaaaaaaaaaaaaa
que no reine el spam en tu diaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
y que menees mucho masssssssssssssssssss #felicitaciones
Bieeeeen, plas plas plas: Felicidades @Aitortxu, @Mamenol y @mikolapiz66
@sergy Escríbelo con tilde: oxímoron.
Hemos pasado a un monopartidismo.
Edito: @Aitortxu Te adelantas por segundos
Lista de cosas en las que coinciden las demandas asambleístas de estos días y el neoliberalismo austríaco más enconado:
* Coeficientes de Caja del 100%
* Dejar caer los bancos con problemas
* Vuelta al Patrón Oro y/o abandono de divisa fiat
* ...
Y hay más... lean las propuestas y disfruten...
Edito: Ya decía yo que me sonaba esta conclusión (@Aitortxu)