A

Señor Casado si los escaños de C´s y PSOE suman mas que los de PP y el pacto es avalado por sus votantes el que pierde es el PP, a ver si ahora teniendo una tercera parte de los votos van a tener que gobernar porque si sin pactar, se llama democracia señor Casado

dphi0pn

#8 Casado no es demócrata. Punto.

A

#24 Eso es obvio oyendo las sandeces que dice

A

#14 A lo mejor es lo máximo que pueden hacer de forma legal según el convenio, no se como esta la cosa

cosi_fan_tutte

#15 Ya

A

#12 Un paro de hora y media en la cadena de montaje de cualquier avión supone perdidas para airbus, así que no, no es una chorrada

cosi_fan_tutte

#13 De acuerdo , pero 90 minutos es muy poco tiempo

A

#14 A lo mejor es lo máximo que pueden hacer de forma legal según el convenio, no se como esta la cosa

cosi_fan_tutte

#15 Ya

A

Estuvo bien, pero eche de menos propuestas reales, ninguno se mojo mucho, vendieron humo un rato, vamos lo que viene a ser vaporware

D

#7 Hombre, Rivera fue con bastantes datos y alguna que otra propuesta concreta. El que sí que fue todo humo fue Pablete. En mi opinión. Rivera salió mucho mejor parado del encuentro.

#11 #14 No se pueden devolver ante la ley actual. Votar a favor es votar una mentira y en el mismo debate dijo que a él le parece que hay que decirle la verdad a los ciudadanos, no venderles humo.

D

#23 Los datos de Rivera me los paso por el hueco que hay entre los cojones y el ojete.

Como hago con todos los datos de la derecha, desde el "gasto social" hasta "el déficit", pasando por "las cifras del paro" y "el riesgo de la inmigración".

D

#228 Rivera és el titella del poder econòmic que vol frenar el canvi social.

No escoltem què diu...mirem qui el paga!

D

#228 Ilumíname con tus datos, a ver si los tienes más calculados o son mejores. Claro que en vez de utilizar la lógica, siempre se puede argumentar desde el sentimiento. Está claro que las buenas intenciones van a pagar las pensiones :]

D

#273 Ilumíname con tus datos, a ver si los tienes más calculados o son mejores.

Yo no tengo datos.

Me pasa exactamente lo mismo que a las decenas de millones de españoles llamados a las urnas: que no tengo datos. Por eso no me voy a creer, de una estructura mastodóntica como es la contabilidad del Estado, lo que me venga a contar en treinta minutos un pimpín encorbatado cuyo discurso está atiborrado de intereses particulares, como Rivera.

Yo no creo en "datos" que se me echan a la cara porquesí y que a saber de dónde coño se han sacado y en qué contexto se desenvuelven esos datos. Es exactamente lo que hacen los políticos: coger para su discurso los datos que les interesan "nos estamos gastando 30 millones al año en dar pisitos sociales a los pobres" y eliminar del discurso los que NO les interesan "pero con estos pisitos hemos reducido la pobreza un X% y hemos conseguido que esas personas puedan dedicar sus esfuerzos a conseguir un trabajo, estudiar, etc... lo cual revierte en la sociedad y en el Estado a través de ingresos por impuestos en vez de pagos por ayudas sociales".

Es básicamente lo que hacen los todólogos de derechas liberales, como Lacalle, Rallo, etc... cuando te cuentan sus Verdades Incuestionables sobre Grecia o sobre la crisis española y te tiran a la cara cuatro gráficas de "cómo ha aumentado tal y cual", dejándose en la papelera los 500 folios restantes que explican cómo se ha llegado a esa situación por culpa del puto sector privado endeudado hasta las cejas en 2007-2008, cómo los partidos de derechas estuvieron lustros falseando el déficit con la connivencia de agencias de calificación, cómo se ha trasvasado la deuda al sector público a base de comprar el Estado los pufos de las grandes industrias privadas, cómo se han reducido salvajemente los ingresos públicos por el puto fraude fiscal mientras el sector privado se llevaba la pasta fuera del país a Luxemburgo o Suiza, etcétera etcétera etcétera.

La diferencia entre yo y los todólogos liberales que basan su discurso en lo que les suelte su columnero favorito o en "los datos" que presentó su político de derechas preferido en "el debate de la tele" es que yo sé distinguir el populismo, la demagogia y el falseamiento y ocultación de datos tanto cuando me los cuentan desde la izquierda como cuando vienen de la derecha. Y sé dudar cuando un tipo bien vestido viene a venderme sus crecepelos liberales y a acusar a los ciudadanos pobres de destruir el Estado. Y ellos no saben dudar porque están sesgados y van a oír únicamente los "datos" que quieren oír, que son los que les presenta su personaje favorito. Es decir: lo mismo que hacen los perroflautas y los sociatas, pero en versión liberal de derechas.

D

#320 No cal dades sinó principis i filosofia: com repartirà la riquesa un partit com Ciudadanos que ha estat encimbellat pel poder econòmic per afeblir a Podemos i frenar el canvi social?

D

#320 Vamos, que votas por ideología pura, sin realmente saber qué es lo que es objetivamente mejor para el grueso de la población, juzgas con un clarísimo sesgo político, generalizando y equiparando a todos los políticos y partidos que tú ves como iguales sin saberlo realmente, sin tener ningún tipo de dato o prueb que lo corrobore, sólo porque eso es lo que sientes.

Precisamente ese el hooliganismo político que mueve a los votantes del PP y del PSOE, el sentimiento, lo que uno cree que es lo correcto.

Pues, colega, creer está muy bien y cada cual que tenga su religión, pero me gustaría que la gente votase con lógica y no con dogmas y creencias.

Al final tu único discurso es que todos mienten, que nada es verdad, que ninguno tiene una forma objetiva de arreglar el país para que el grueso de la población esté mejor. Entonces, ¿qué?

D

#332 Tots enganyen o, almenys, no poden complir el seu programa electoral.

Per això ens hem de basar en els principis, la filosofia subjacent a cada opció política.

La conclusió és que a Espanya només hi ha dos opcions que volen fer un canvi social:

1. Podemos / IU.

2. L'independentisme català, molt més transversal.

La resta de partits no represennten un canvi substancial...són partits del poder econòmic, la dreta i els rics de tota la vida.

Nomegna

#228 El nombre técnico para esa parte del cuerpo es perineo. Es una zona erógena del varón.

cosi_fan_tutte

#228 Que hueco?

d

#7 no era un debate de campaña . todavía se están haciendo los programas concretos y nadie quiere tampoco adelantar sus cartas .
Se trata de una precampaña donde se plasma líneas maestras.
Además tampoco es que el formato fuera propisitivo , era más una entrevista a 2, cara a cara.

Yomisma123

#25 Cs sí que tiene casi todo el programa concretado y publicado.
Podemos a 2 meses vista...nada de nada

progresismo2.0

#102 Quien no vea eso es que está muy ciego. Podemos cambia el programa conforme cambian las encuestas .Ciudadanos lleva con el mismo programa desde el principio,y eso es bueno .Al menos significa que no venden humo como otros

D

#128 És que Ciudadanos no pot sortir-se del guió, el guió escrit pel poder econòmic per evitar el canvi social.

takamura

#102 No está publicado. Como dijo Rivera en la entrevista, sacarán el programa en noviembre.

Yomisma123

#300 Se refería concretamente a qué van a hacer con el Senado.
Ciudadanos ha estado sacando su programa por partes.
Las propuestas económicas, laborales, educación,... Ya han salido
Pero esta parte de "reforma de las instituciones" la sacarán en noviembre.

takamura

#325 Pues del programa por partes no he visto nada y sigo sin verlo ahora. En cuanto se anunció la fecha de las elecciones le eché un vistazo a las webs de varios partidos y no encontré programas en ninguna. Lo único que he visto son idearios, que es lo que tienen desde siempre.

Yomisma123

#331 Estoy desde el móvil, sí no, te lo pasaba. Pero busca bien
Tienen un PDF por cada tema con medidas bien concretas, dando cifras, datos.
¿No recuerdas el revuelo que hubo con lo de igualar los ivas (por ejemplo)?

d

#102 hombre no has buscado mucho. El programa de Podemos se esta haciendo pero las líneas maestras están claras.
Claro, al ser un proceso participativo y no diseñado desde arriba hacia abajo lleva otro tiempo.
Sí, es más efectivo un programa hecho por unos pocos y que los demás asumen, pero Podemos no es eso.
Cuando tu programa te lo dicta la familia Botín, todo va más rápido.

Yomisma123

#497 Yo votaré por correo, ya se pueden ir dando prisa

javierreta

#25 Pero sucede que Pablo Iglesias lleva plasmando solo líneas maestras desde que existe Podemos.

d

#550 no se como sería en tu comunidad en las últimas elecciones.
En Madrid presentaron un programa muy interesante y concreto.
Desde el Banco del agua hasta la idea de los distritos educo-sanitarios (no recuerdo que nombre le dieron), pasado por planes de inversión en renovables con estudios de creación de empleo al invertir en esas zonas.

Propuestas hechas y votadas en su página web por gente y por el propio partido.
Ese sistema de hacer el programa entre muchos es lento y da la idea de cambiar a cada poco y en cada lugar.

Encima te pueden salir ideas con las que no estas de acuerdo y te toca matizar una y otra vez, como la renta básica que al final queda en una ampliación suave del RMI que ya existe.

Dene

#7 Albertito no se mojo demasiado. Pablemos se mojo mas, en temas que pueden quitarle votos. Ejemplo: acercamiento de presos de ETA: cumplir las condenas, pero cumpliendo la ley española (la que dice que los presos tienen derecho a cumplir pena cerca de su lugar de residencia). ES decir, acabar con la existencia de presos politicos y convertirlos en presos comunes.

ChukNorris

#45 Pablemos se mojo mas, en temas que pueden quitarle votos. Ejemplo: acercamiento de presos de ETA

¿Quitar votos por lo de los presos de ETA? Eso no le importa a nadie.

Lo que quita votos es lo de nacionalizar empresas que dijo PIT.

Dene

#115 pues para mi, eso le dara votos.
hay servicios que hoy en día se consideran esenciales para la vida digna: vivienda, electricidad, gas, agua, comunicaciones.. y estan en manos privadas, normalmente, oligopolios que encima no prestan buen servicio. por que iba el estado a renunciar a que los ciudadanos tengan buen servicio asumiendo la gestion???

ChukNorris

#120 lol Está claro que no tienes más de 30 años y no has vivido la etapa de privatizaciones. Pensar que porque las empresas sean del estado darán un buen servicio a los ciudadanos es de una ingenuidad increíble ... paz mundial y esas cosas.

El tema de nacionalizaciones como mucho le dará votos de votantes de IU, pero le restará miles de votos de gente "no comunista" y que si quieren propiedad privada y esas cosas.

K

#126 No sabes que es el comunismo.. en el comunismo hay propiedad privada.

ChukNorris

#135 No sabes lo que son las comillas.

Dene

#126 me has alegrado el dia, con lo de los 30 años lol
Pues no, tengo bastantes mas y he conocido empresas que daban buen servicio y que eran publicas.
Albertito intenta equiparar sector publico con comunismo y eso es mentira.
Hay servicios esenciales qeu hay que garantizar, y si el sector privado no tiene capacidad de ofrecer los servicios esenciales con justicia y equidad, el estado tiene la responsabilidad de ofrecerlos.

Como bien dijo Pablo, hay derechos que estan en la Constitucion.. Dejamos que derechos constitucionales descansen sobre oligopolios?
Luego Albertito matizó un poquito con lo de los tribunales de la competencia, peeeero...
Ahi tenemos los ejemplos de los lideres de la derecha, campeones en dilapidar y malvender empresas publicas con beneficios (qeu daban beneficios para todos).

ChukNorris

#186 Albertito intenta equiparar sector publico con comunismo y eso es mentira.

Equiparó la nacionalización de empresas ...

Hay servicios esenciales qeu hay que garantizar, y si el sector privado no tiene capacidad de ofrecer los servicios esenciales con justicia y equidad, el estado tiene la responsabilidad de ofrecerlos.

¿Qué respondió PIT cuando le dijo que la UE no permite nacionalizar empresas de esa forma? ¿En que pensaba PIT cuando dijo que si hay que nacionalizar se nacionaliza PAGANDO a los propietarios lo que vale la empresa? ¿Es idiota y no sabe lo que vale una de esas empresas?, o va a sacar el dinero del mismo sitio de donde saca el de la renta básica.

Ahi tenemos los ejemplos de los lideres de la derecha,

Supongo que incluyes al PSOE lol

chorche77

#7 Las propuestas económicas demasiado concretas están sobrevaloradas. No se puede prometer una cifra concreta de SMI, o el subsidio que propone C's, porque luego todo depende de la recaudación y la coyuntura. La cosa cambia mucho si te financia el BCE, si baja o sube el petróleo, o si hace buen tiempo en verano.

Yo me quedo con la dirección de la propuesta. Podemos propone subir el SMI y C's subsidiarlo. Creo que la primera tendrá mejores efectos que la segunda.