#22 Sí, obstáculo. Que conste que yo estuve el 15M, pero a partir de ese día todo se fue de madre.
¿El futuro? Ésta gente ni se imagina lo que va a ser el futuro. Creen que con la palabra y cuatro gritos se cambian las cosas, y están muy equivocados.
Muchos indignados son un producto ideológico del paternalismo estatal. No tengo trabajo, pues me indigno y protesto cual niño de 6 años.
Mucha pasividad veo yo en los jóvenes, que lo quieren todo y ya (Democracia Real YA).
En fin, supongo que esto les servirá para canalizar sus instintos hormonales de revolucionarios, pero nada más.
#51 Tendrías que demostrar la viabilidad económica del estado del bienestar. Cosa que creo que no vas a poder, entre otras cosas, porque sería muy largo.
Creo que confundes estado del bienestar con Estado. El estado del bienestar ha sido imprescindible pero hasta nuestros días. Después de la caída de la Unión Soviética, EE.UU se encargó de potenciar tal estado (seguridad social, pensiones etc...) solo con el objetivo de frenar el avance ''rojo'' de los comunistas. Con ello mataron dos pájaros de un tiro. Por una parte crearon una zona económica con la que comerciar y ganar dinero, y por otra parte se frenó a los comunistas y se les ganó posteriormente, en una batalla propagandística que la ganó el capitalismo gracias a la TV. Hoy el paro en todos los países está aumentando, ¿Por qué? pues porque las empresas para ser competitivas prescinden de cada vez más empleados para mejorar en eficiencia. Otro síntoma de su próxima desaparición es la deuda. Los niveles deuda a nivel mundial son insostenibles, y mira que casualidad que aquellos países con niveles de deuda superiores, son todos aquellos en los que rige el estado de bienestar.
El estado de bienestar no es perfectamente sostenible. Ya lo he explicado. Para la generación de 40 años para abajo no habrá pensiones. Se aplicará el copago y todas las autopistas tendrán peaje. Lo mismo para la luz y el agua, que pagaremos más por ellas. Esto está basado en datos comprobables, lo demás, deseos bienintencionados.
En el caso de España, fue el franquismo el que puso la semilla de un estado del bienestar, precisamente por las razones que esgrimía anteriormente. Cuanto antes se acepte mejor. Somos más pobres y hay que asumirlo.
#102 Pero la cooperación es utilizada para la competencia, sobre todo entre especies animales. Para que el grupo de monos se quede con los plátanos ante las aves que puedan robárselo, necesitan colaborar por huevos. Pero bueno, este no es el tema.
#100 Totalmente de acuerdo. Por ejemplo, y para ver el tema desde una perspectiva paradójica. Los ataques (que en realidad no son ataques desde la perspectiva de los mercados, sino una defensa de estos ante el riesgo de impago) la deuda Grecia de los que tanto se queja Merkel, muchos de ellos están perpetrados por Hedge Funds alemanes. Pero a la vez esos HF tienen que responder ante sus clientes (jubilados, familias..) que han invertido en estos fondos. Es decir, no es una cuestión anecdótica de sí los especuladores malos que guardan sus dineros en paraísos fiscales, es una cuestión sistemática, de sistema. Este sistema ha durado hasta que ha petado con Lehmann. Por tanto, la gente trabajadora que no está informada de esta dinámica, oye que hay que ir contra los bancos, y se lanzan a la calle. Por eso antes decía que la masa está ciega.
#95 Es que en la lucha por la supervivencia no hay moral que valga. Es o tú o yo, no hay más. Y por muy demócratas que nos pongamos el mundo sigue funcionando así. Y sí, sé lo que es el darwinismo, lo que pasa es que estas metáforas no se tienen que tomar al pie de la letra.
#91 Cierto es lo que dices. Pero bueno, aunque no se tengan estudios. Una persona puede ser totalmente competente sin tener estudios oficiales. El hecho de tener o no estudios no exculpa de la mala gestión. La prueba es que miles de licenciados ahora están en el paro, muchos de ellos indignados. No es cuestión de tener, si no de una mentalidad que ha sido el cáncer del sistema que ahora se está agotando. Yo voy a pasar a quinto de carrera, y estoy convencido de que con lo que estoy estudiando no me voy a ganar la vida.
Hay más vida más allá del funcionariado, o de pedir que me den empleo en la puerta del sol. Paternalismo estatal que luego se vuelve en contra de los gobernantes, que es lo que está pasando. Hicieron promesas que ahora no pueden pagar, PERO con la connivencia de los que les votaron. Por tanto, aquí yo creo que la culpa es de los ciudadanos y no de los políticos.
#90 No te pongas en ese tono, que para demagogos ya tenemos a Zapatero. ¿Trollear? ¿Cuando alguien no está de acuerdo con algo se le dice que está trolleando? Ok,pues soy un troll.
Me refería a que ya no hay paraísos fiscales ilegales. TODOS están regidos por la normativa de la OCDE, FMI y bancos centrales. ¿Será por algo no? O es que todo el mundo es malo malísimo. Que tú no tengas un duro, no quiere decir que los que lo tengan no puedan protegerlo de aquellos que quieren robárselo (puro darwinismo hoyga).
#84 Una generación que ignora y desprecia a sus antepasados, es una generación condenada al desastre. No vayas a lo simplista del argumento, la idea que he querido transmitir es la de que es esencial valorar la herencia para mirar al futuro.
''Te han decepcionado''. A mí no. Los políticos en este sistema, no son relevantes para la transformación del mismo, solo son representantes del ''pueblo''. Es lo de siempre, cuando nadie pasa hambre, todos contentos. Los verdaderos políticos son la riqueza y el poder. ¿Quién representa la riqueza? Cuatro corporaciones mundiales. ¿Quién representa el poder? Las fuerzas armadas. No hemos cambiado tanto desde la época de las cavernas.
¿Cambiar esto? Ok. Construye un ejército, y ahorra dinerillo. Ahora cuando ya lo tengas, el sistema se habrá reformulado que lo que tengas ya no sirva para nada.
La idea que quiero transmitirte es que el mundo no cambia de forma voluntaria (porque lo quieran los seres humanos), cambia necesariamente.
#75 Como siempre lo estaremos. Las decisiones de un país, siempre, las toman las élites que lo manejan. Lo demás es vivir en un mundo de amapolas. fgarpe contigo he acabado, no argumentas y solo insultas. Síntoma de que no tiene mucho más que decir. Adiós indignado.
#73 - ¿Sanciones a los que gracias a ellos tienes gasolina para ir todos los días al trabajo? Los mercados, esos demonios del capitalismo....
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- Imposible. Los ricachones meterían su dinero en otros sitios, es decir, crearían riqueza en otros lugares.
- Ya no hay paraísos fiscales, el último fue el de Andorra, e hizo un pacto con bancos suizos para hacerlo legal. Infórmate un poco, y no leas tanto a ATTAC.
- Estoy de acuerdo, pero para eso se tienen que hacer reformas muy profundas en donde bancos y gobiernos se coordinen para no hacer petar el sistema financiero.
- Estoy de acuerdo.
- Estoy de acuerdo.
- Palabras vacías. Suena bien y me da igual estar acuerdo o en desacuerdo, pero servirá de poco, ya que no habrá dinero para aplicar lo que piden los representados.
¿Tienes? No me hagas reír. Las has copiado del manifiesto de DRY o seguramente de ATTAC.
#68 Bueno está visto que no puedes ver más allá del mundo de las flores y de las amapolas. Y lo del convencer era ironía, que para mi sorpresa no la has captado. La realidad y el tiempo pone a cada uno en su sitio. Que yo sepa no te he llamado tonto. ¿Tu único argumento es el victimismo? Es verdad, la culpa de todo la tienen los bancos...enfin. #69 Creo que está usted un poco confundido. Los políticos a quién representan?? al espíritu santo? Además hay que tener cuidado con eso que llamamos ''el pueblo''. El pueblo por vía democrática puso a Hitler al mando de Alemania, lo ulterior que pasó ya lo sabe usted....El pueblo no es la voz de Dios, al pueblo hay que educarle e instruirle para que mantenga la sociedad que hereda de sus antepasados. Puto posmodernismo....cuanto daño ha hecho..
#62 La imaginación al poder!!. La indignación al poder!!
#63 No te equivoques, si sumamos la gente desanimada, la que está en cursos de formación y el subempleo, estamos en los 6 millones de parados. Con respecto a lo otro que dices, es todo posibilismo basado en una falacia, la de que con más democracia mejorarán las cosas. Ojo, una falacia que tiene un éxito ideológico considerable, veáse el m15. #64 Te digo lo mismo que a 63. El fundamentalismo democrático no es la solución. Es más, cuando hay dinero la democracia es un éxito, cuando no lo hay es la fuente de todos los problemas, es decir, un chivo expiatorio más. #65 En mi caso no es así, yo acudí al M15.
#59 Mezclas cosas y añades un ingrediente de demagogia (cada vez más aceptada por la gente común).
¿Como puedes generalizar así? Muchos políticos están donde están por desinterés. y además la mayoría están muy bien preparados. No convirtamos la anécdota en generalidad. La igualdad de oportunidades ya es imposible, entre otras cosas porque no hay dinero para sustentarla, es decir, el estado de bienestar going down. Y esto es culpa tuya que te has aprovechado de él, y de los políticos que también lo han hecho. #60 Pues nada, si el argumento es que te gusta, pues vale me has convencido .
Te devuelvo la pregunta: ¿Puedes concretar tus propuestas del supuesto mundo feliz, y de como llegar a él? Porque hasta ahora has estado escribiendo palabras abstractas muy bonitas, pero nada más.
#52 Pero, con todos los respetos eh, no te das cuenta que tus palabras son vacías?
Como se puede saber la solución sobre algo, si el objetivo a solucionar no se sabe a priori?.
Tu eres consciente que la libertad tiene consecuencias materiales??
Tu eres consciente de que no hay dinero para que todos tengamos la LIBERTAD de irnos a cancún, y poner un piso a los cincos hijos que tengo?
#48 Nos ha salido el típico demagogo políticamente correcto.
Soluciones hay muchas, lo que ocurre es que el ''pueblo'' no las aceptaría.
- Salir de la UE es una de ellas.
- Referéndum sobre Monarquía o República.
- Aplcar la ley en todas las partes de España por igual.
El rebaño debe ser pastoreado progresivamente (pensando que con más democracia se van a solucionar todos nuestros problemas), y en eso están.
Cuando se está desesperado cualquier cosa vale, o como dice un economista norteamericano, cuando el dinero deja de fluir por las calles, la sangre empieza a fluir por ellas. Y eso es lo que va a pasar. El M15, tiene grupúsculos anarquistas que serán los que se zurren con la poli el año próximo.
Toda masa está ciega, dicen perseguir Libertá, Igualdá y Solidaridá, y lo único que consiguen es sufrimiento y dolor. Lo peor de todo es que son gente bien intencionada!!!
En España sobran bocazas y listillos, y falta inteligencia.
Este movimiento, por ahora, es destructivo y nada creativo. Creen que por indignarse (reacción psicológica que se da ante un fenómeno aversivo) van a dejar de vivir precariamente. Se equivocan, y más cortando las calles y estableciéndose de forma ilegal en plazas, porque a la postre los perjudicados en estas acciones no son los políticos y banqueros, los cuales viven es sus urbanizaciones a las afueras de Madrid, sino que son los ciudadanos normales que trabajan en las grandes ciudades.
Ruego a los dirigentes del Movimiento DRY lo siguiente:
- No dejen que grupos de extrema izquierda (okupas, antisistemas) monopolice el movimiento.
- Plantear cuanto antes una alternativa realista que se sustancie en alguna formación política que pueda llevarse el voto ''indignado''.
- No caer en la demagogia populista de que la culpa la tienen los banqueros y los políticos, además del capitalismo.
Estuve el 15 M, pero estoy desilusionado. Creía ver a una juventud despierta y preparada, y solo estoy viendo la misma propaganda que se daba en los años 30. En Alemania, también se acusó a los banqueros del desastre inflacionista, lo que ocurrió es que ellos adjetivaron más, y echaron la culpa a los banqueros judíos.
No caigamos en las proclamas inconscientes de muchos, que quieren aprovechar este momento de crisis para destruir todo y no proponer nada realista.
Un hecho que es esencial y que debe de ser comprendido cuanto antes por la población española y europea, es el del empobrecimiento. Todos estos años de vacas gordas ¿Donde estaban los indignados?. España va a ser un 40% más pobre cuando acabe la crisis (dentro de 10 o 15 años). Somos demasiados españoles, y son demasiados aquellos que se van a quedar en paro toda su vida. Cuanto antes nos mentalicemos de esto, antes podremos buscar alternativas reales.
Mucha gente que no tenga problemas económicos en su vida, leerá esto y pensará que es una visión pesimista. No se engañe amigo, no volveremos nunca más a lo de antes. Ahora lo que toca es el desmantelamiento poco a poco del estado del bienestar:
- Unos dirán que es por el capitalismo. FALSO
- Otros dirán que es por la corrupción. FALSO
- Algunos dirán que es por los políticos. FALSO
Todo esto no son más que chivos expiatorios. El estado de bienestar ya no es necesario (es decir, ya no es necesario mantener a la gente feliz y contenta para que produzca aquello que tiene que consumir), y ya no es sostenible (la prueba de esto es la deuda. España en concreto debe 4 billones de euros). La culpa de la crisis actual (en realidad ya es depresión económica) la tenemos todos, es decir, nadie.
Y que nadie se monte películas, el gobierno del PP no podrá hacer gran cosa, ya que estará tratando de calmar el infierno en el que se van a convertir las calles de España en los próximos años. Como son católicos, el valor de la austeridad lo llevarán a raja tabla. Pero en cuestiones de empleo que no os engañen, el empleo solo se reducirá vía emigración.
#69 Bumer 
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