Crokan.. Tu pregón de mediocridad se contradice con tus propios argumentos.
No hagamos las cosas bien, porque las haremos bien.
Recurramos a la magia de los gurús basándonos en artes ancestrales.. (que son tan buenos que hacen software que sólo se debe actualizar cada semana... y la gente se acostumbra al mismo estilo en las empresas.. lo hago mal para que me pagues las actualizaciones, ole, tu si que vales! eso es calidad y lo demás tonterías!...Y yo soy partidario del SL pero.. no es la panacea y tiene muchos peros)
No debemos ni siquiera intentar hacer las cosas bien.. no sea que las hagamos mal...
Que te quieres comparar a las indios dices, no? pues como no cobremos 100€ por 14h o nos pintemos un punto rojo sólo queda el camino de la calidad... Y cuando pides calidad siempre va con un lazo que pone "responsabilidad", y todo el mundo hará sólo lo que le pidan y es imposible (y si lo fuera, estaríamos en marcos pre-regulatorios inminentes) inventarse una normativa exhaustiva en cada contrato similar... Seguiremos igual de tristes.
No, cuando un arquitecto firma un proyecto no asegura que el edificio no se caiga. Asegura que su trabajo para analizar las necesidades, diseñarlas.. etc, a su nivel (planos, materiales, pautas, etc etc... ) fue realizado acorde con las normas de seguridad que marca la ley y cubre las necesidades que acordó con el cliente.
Si resulta que un edificio se cae porque los materiales fueron erroneos, estaba sobre terreno arenoso que no se analizó cuando el peso iba a ser X.. o cualquier cosa de la que el arquitecto dijo haber hecho y comprobado al firmar, y no hizo... Entonces si, responsable.
En cambio, si el arquitecto dijo al aparejador "pon un encofrado de X características y con una mezcla Y... ".. Y eso está en los planos, y el aparejador mandó otra cosa.. Ya sabes quien se la carga.. Y la cadena de responsabilidad sigue.. hasta el encofrador que puso menos cemento porque se lo llevó a su casa para hacer la caseta del perro..
Ahora llega la segunda cadena. Yo como Ingeniero/Arquitecto uso unos materiales, estructuras y subestructuras que otra persona certifica. Si dice en las especificaciones que aguanta 10000kg y al pasar algo de 7000 rompe esa estructura... La depuración irá los fabricantes de materiales ya que certificaron que eso era así.
La informática, si se quiere, puede ser igual. Me decís que es más complicado hacer un SO que un rascacielos? . NO SE PUEDE hacer cosas y lavarse las manos si son utilizadas en proyectos importantes. Si haces un sistema muy importante con cachos con licencias GNU es tu deber recubrir esa licencia GNU con tu firma/certificación.. Y COBRAR POR ESE TRABAJO, coño, faltaría más, que tienes que hacer todas las pruebas, diagramas y lo q sea q proceda para el nivel de seguridad que estés usando, así que pones cazo.. Pero ten en cuenta que has vendido el derecho a q te corten la cabeza.
Es como funciona todo el mercado, compra de derechos y compromisos con ajuste a una regulación estatal(casi todas ya… » ver todo el comentario
Yo puse ladrillo caravista en mi casa del pueblo y no se como se hacen..
"Hala listo, responsabilízate de una distribución Debian o Gentoo, por poner un ejemplo. "
La palabra es "debo"?
Si debes, lo tendrás que hacer... el proyecto será mucho más caro, todo se paga, pero si debo hacerlo, lo hago. Responsabilizarme de gratis claro que no. Una responsabilidad conlleva un trabajo (cosa que se obvia muchas veces), un visado, responsabilidad, documentación estructurada, niveles de descripción, pruebas.. etc etc.. que alcance X mínimo de seguridad, es tiempo y por tanto dinero... "estampar la firma" trae (por lo menos debe) tus buenas jornadas. Porque sino, si falla, vas al trullo.
"Vamos, que no teneis ni puta idea del mundillo, que todavía no habeis salido y pretendéis tener el oro y el moro con la titulación. "
El que acusa de adivinos al resto, ¿Igual tienes la lista de asociados a mano o algo?.. La mayoría de los asociados son profesionales, y un porcentaje importante gente que se asocia porque conoce el problema. Revisa tu bola de cristal. Yo conozco personalmente a muchos de los asociados, peinan canas más de uno.
Esa asociación sin ánimo de lucro no vende productos.. No es una marca de calidad... Es gente unida que trabaja para un fin.
Es imposible discutir contigo porque tus argumentos son tan cambiantes y faltos de linea que tu mismo te evidencias.
"diferencias y sus problemas estén argumentadas por los mejores del expertos del área (como la ACM o ATI) y que estos también se muestran radicalmente en contra de regulaciones en la informática.
"
Ahhh.. me veo morir.. puñalada al hígado.. puso una viga maestra de papel....
Primero, esas webs son informativas y sin nadie que trabaje profesionalmente en ellas porque en ninguna de las 2 organizaciones cobra nadie un duro (oh sorpresa, las juntas de los colegios de informática no tienen sueldo, cero patatero, ninguna de ellas además) sobre aaic, es privada y sin ánimo de lucro, con unas cuotas de 2 y 15€ y todos con trabajo y estudios (sino las 2).. Cuyos fines fundacionales son informativos y de lucha.. (no de dar lecciones a nadie), como si ponen todo al aire.
El resto que dices... Nadie te habrá respondido porque no hay por donde cogerlo. Demuestra tu desconocimiento total, quizás que vives en otra galaxia... Y que cualquier amante defensor del software libre (de los de verdad) habrá sentido un golpe en el costillar al leerte.
¿Qué tiene que ver el software libre con los visados o las revisiones o la administración pública?
Primero aprende lo que es el software libre y si en algo se relaciona con no estar revisado ni firmado por quien sea. Cuando encuentres la relación me la cuentas. (Puedes hacer SL y responsabilizarte de ello.. SI! es absurdo si lo haces para algo de uso general, pero lo que has nombrado que está hecho a medida, en su mayoría sea así)
¿Quién dijo que no se pueda usar software libre para una central nuclear? ¿qué quita eso de que esté firmado por alguien que se haga responsable de que eso funcione? ¿O incluso que esa persona cree otra licencia por encima del sistema que usa partes de software libre?
Tu puedes visar tu propio software libre, que tiene que ver que cumpla cietos marcos regulatorios de seguridad, mínimos.. etc.. con que sea libre o propietario?
Si tu usas SL y te responsabilizas de alguna manera sobre el producto final, te responsabilizas también sobre el SL, si falla el SL (GNU x ejemplo) tu, responsable, te la cargas por usarlo.
Si te pongo un caso quizás lo entiendas: Tu banco usa software libre, mañana tu cuenta aparece a 0. Tu banco no se responsabiliza ya que dice que utilizó un módulo que falló, que era SL y que no se responsabiliza de ello.
Por último, espero que no te refirieras a que el SL no falla... O que en él no trabajan Ingenieros Informáticos, entonces ya.. Si que no merece la pena una contrarréplica.
PD:¿Por qué votas a todos los comentarios en contra? Queda un poco como de jardín de infancia..
¿Alguien sabe por qué no se pueden ni diseñar, ni construir, ni dejar pasar una revisión a un autobus sin frenos?
Creo que ahí está la respuesta de querer una regulación en tema de informática.
Tus derechos como simple ciudadano (no como contratador ni contratado) se ven violados por un tercero, incluso aunque no te pase nada, incluso antes de la desgracia, ES DELITO que te pongan en peligro, independientemente de quien tenga que pagar las consecuencias, de las penas y de las cárceles. No se puede poner en riesgo a una persona, ni física ni moralmente, ni los datos de tu médico, ni tu ficha policial, ni tus antecedentes... etc... No se puede! Como no se puede dejar que construyan un puente sin regular esperando a que mate a los que pasaban para buscar las responsabilidades.
ESO ES LA REGULACIÓN
¿ No veis los beneficios que trae ?
Pues tampoco os deseo que vuestra hermana fuera la que se cargó el maltratador que escapó porque el programa de detección "se colgaba y se quedaba en blanco".
Que vayáis al Hospital San Pau y no tengan acceso a las fichas médicas 26 horas por otro error..
Que el sistema Abucasis en Valencia tenga varios días a la gente hasta 3 horas esperando para hacerles una receta..
Que un fallo informático os haga ser uno de los 2000 que no cogió el AVE. (Un tren, con sus vías, que ha costado un poquito hacerlo, como para que esté parado por un programa)
(tengo una lista muy larga que he ido recopilando )
Ahora mismo no existen unas reglas que haya que cumplir para sacar un proyecto que afecte directamente a la gente de esta manera... Ni se puede permitir que se basen en contratos privados entre 2 partes, porque sufre una tercera... Ni siquiera a posteriori se pueden delegar las penas, debe estar regulado, y muy bien, antes de ponerse en funcionamiento todo eso.
¿Todavía no lo entendéis? Lo dicho, que no os pase.
(Y ya si que me parece de vivir en una nube desregular todo menos la medicina... ehh... Me voy a vivir al campo a trabajar una huerta con mi azada.)
PD:Espero no pecar de sensacionalista, xq hay un paso, pero es que vosotros pecáis de idealistas, y prefiero una realidad cruda que unas ideas bonitas.
¿Alguien sabe por qué no se pueden ni diseñar, ni construir, ni dejar pasar una revisión a un autobus sin frenos?
Creo que ahí está la respuesta de querer una regulación en tema de informática.
Tus derechos como simple ciudadano (no como contratador ni contratado) se ven violados por un tercero, incluso aunque no te pase nada, incluso antes de la desgracia, ES DELITO que te pongan en peligro, independientemente de quien tenga que pagar las consecuencias, de las penas y de las cárceles. No se puede poner en riesgo a una persona, ni física ni moralmente, ni los datos de tu médico, ni tu ficha policial, ni tus antecedentes... etc... No se puede! Como no se puede dejar que construyan un puente sin regular esperando a que mate a los que pasaban para buscar las responsabilidades.
ESO ES LA REGULACIÓN
¿ No veis los beneficios que trae ?
Pues tampoco os deseo que vuestra hermana fuera la que se cargó el maltratador que escapó porque el programa de detección "se colgaba y se quedaba en blanco".
Que vayáis al Hospital San Pau y no tengan acceso a las fichas médicas 26 horas por otro error..
Que el sistema Abucasis en Valencia tenga varios días a la gente hasta 3 horas esperando para hacerles una receta..
Que un fallo informático os haga ser uno de los 2000 que no lo cogió. (Un tren, con sus vías, que ha costado un poquito hacerlo, como para que esté parado por un programa)
(tengo una lista muy larga que he ido recopilando )
Ahora mismo no existen unas reglas que haya que cumplir para sacar un proyecto que afecte directamente a la gente de esta manera... Ni se puede permitir que se basen en contratos privados entre 2 partes, porque sufre una tercera... Ni siquiera a posteriori se pueden delegar las penas, debe estar regulado, y muy bien, antes de ponerse en funcionamiento todo eso.
¿Todavía no lo entendéis? Lo dicho, que no os pase.
(Y ya si que me parece de vivir en una nube desregular todo menos la medicina... ehh... Me voy a vivir al campo a trabajar una huerta con mi azada.)
PD:Espero no pecar de sensacionalista, xq hay un paso, pero es que vosotros pecáis de idealistas, y prefiero una realidad cruda que unas ideas bonitas.
#137 El año pasado se hizo igual hacia los ministerios.... pero fue iniciativa popular... desde forohuelga.org este año la misma gente se agrupo entorno a AAIC para hacerlo un poco mejor, comunicados de prensa y demás... si haces algo y nadie se entera sirve de poco...
Os esperamos en las manifestaciones físicas esta tarde a las 19:30 en la Puerta del Sol de Madrid
y en la plaza mayor de Salamanca.
Nos conoceréis en vivo a los artífices de esta "polémica" jajaja.. Que hacemos de todo, virtual y presencial.. yo me piro que tengo que coger un tren para llegar..
Alguien se sorprenderá de que no vamos con trajes ni aparcamos el Porche cerca..
Que no leo más que clasismos y cosas por el estilo aquí... Un pelín roído ya el argumento... En EEUU han iniciado el proceso de regulación de la Ingeniería Informática (sacarse licencia como abogados, médicos, arquitectos e ingenieros...).
Bueno, el que se quiera informar insitu que vaya.. con Dios!
(acaba de empezar la visita al ministerio de Hacienda...):
Pedimos: Cumplimiento de la ley 12/86 para la Ingeniería Técnica Informática. Una Regulación de la profesión. Que se regulen los sistemas informáticos policiales, sanitarios, judiciales, transporte y de hacienda para que sean desarrollados bajo la dirección de un Ingeniero Informático que se haga responsable de ese sistema, y que se realicen pruebas sobre los sistemas supervisadas bajo la dirección de Ingenieros(Técnicos) Informáticos haciendose responsables de las pruebas de ese sistema. Que se haga cumplir y supervisar la LOPD, sobre medidas de seguridad de archivos digitales por Ingenieros(Técnicos) Informáticos y Grado Superior de Informática en arreglo al nivel de los datos.
Parece que ha sido un ataque en toda regla al servidor, con software malicioso.. Justo lo contrario que se pedía para la web del Ministerio.
El que sepa algo de esto sabrá que un DDoS distribuido, hecho como dios manda, es imparable... Aunque es ilegal (y también muy difícil de encontrar...)
Tanto molestaba para que alguien se haya tomado estas molestias?
Alguien se ha saltado la legalidad y no hemos sido nosotros.
Saberlo da más motivación para seguir con mucha más fuerza a partir de hoy, no sabíamos que un puñado de estudiantes y profesionales sin recursos y mal avenidos diéramos tanto tanto miedo...
"Ladran, luego cabalgamos"
PD: De todas formas, con los fondos de la Asociación, nos da para contratar un ancho de banda y máquinas básicas, el que lo haya tirado no ha hecho la proeza del siglo tampoco.
#100 es ilegal que sea software especializado (redes zombis controladas centralmente etc...) no es ilegal que una persona independiente entre en un lugar público
Obviamente si todo el mundo entra a la vez.. a un servidor 1000 veces más pequeño que el del ministerio....
La manifestación realmente está pasando primero por aaic.es y está teniendo el mismo resultado... Esperamos que la gente se informe aquí o en los eventos de facebook y tuenti o los links de más arriba..
PD: El que quiera visitar más archivos del ministerio por su ávido interés.... ya sabe
PD2: #98 Si este fuera nuestro trabajo haríamos la página mejor.. pero tenemos familias, estudias, trabajo.. etc.. no cobramos un duro por los recursos.. más bien llevamos mucho dinero gastado de nuestro bolsillo personal... y lo hacemos en los ratos que podemos..
Habiendo mandado los avisos a los respectivos Ministerios mediante registro y indicando explicitamente el no usar Medios Automáticos para descargar los archivos ni el acceso a la web del Ministerio en la Manifestación Virtual e indicando que se acceda de manera pacífica a los sitios de los sitios web que es el animo con el que ha sido convocada esta manifestación,se anuncia:
Hora: 11:00 hasta las 11:20 Lugar: Web Ministerio de Educación
- Publicación del Acuerdo del Consejo de Universidades del Grado y Master en Ingeniería Informática con rango de Orden Ministerial.
- Atribuciones de las asignaturas de Informática de 4º ESO, Tecnologías de la Información de Bachillerato a los profesores de Informática.
- Creación de la asignatura de Informática en 1º, 2º y 3º de ESO.
-Creación de Departamentos de Informática en todos los IES de España.
Hora: 12:00 hasta las 12:20 Lugar: Web Ministerio de Industria, Turismo y Comercio
Descargarse el documento
Real Decreto 424/2005 de 15 de abril, por el que se aprueba el Reglamento sobre las condiciones para la prestación de servicios de comunicaciones electrónicas, el servicio universal y la protección de los usuarios.
Los ministerios intentan pararlo con "avisos"... que más parecen otras cosas si lo leéis.. Además, han sido avisados el día 8 de noviembre y responden la víspera para dificultar algún comunicado por parte de la asociación... en fin, a mi me parece lamentable...
Parece AAIC hará un comunicado instando a todo el mundo a no usar herramientas ilegales para el acceso. Por lo tanto estaríamos ante accesos de gente individual y autónoma a unos recursos públicos. (la ley prohibe el uso de herramientas para alcanzar estos fines, en especial orndenadores 'zombi' infectados controlados por uno/unos mediante software especializado.... etc, ya lo sabréis)
#21 obviamente si. Si haces una cagada gorda en un sistema del q dependan vidas humanas(x ej) y te saltas a la torera las normas regulatorias q marquen los minimos legales q deba cumplir un sistema así... Si se depura y toca cárcel.. Cárcel .
Pero lo primero q se pide es q se regule la profesión y se vayan creando esas reglas mínimas de juego... No valen los contratos privados cuando un tercero puede ser el perjudicado.. Igual q no puedes fabricar, ni comprar, ni usar un autobús sin frenos( si lo diseñas mal a x el ingeniero, si se hace mal al implementador, si no lo mantiene al conductor y si al pasar la ITV te lo chanchullean... Pues al q lo dio de paso)... Es largo el debate, xo es induable q algo hay q hacer
Hace 6 meses que se unieron para fundar www.aaic.es , Asociación que ha pasado a pagar los servidores con las cuotas (pírricas anuales de 2€ para estudiantes y 15€ para profesionales), y cuya junta y asociados está constituida en un primer momento por la gente que el año pasado inició el movimiento "huelgainformática+forohuelga"... Ante la imposibilidad de hacerse cargo de los costes de los sites de forma personal y con la idea de agruparse para tener representación jurídica real y legal.
En EEUU ya han empezado el proceso regulador (a su manera, pero equivalente a arquitectos, ingenieros, abogados.. etc..), eso en el país del capitalismo y liberalismo... aquí como somos los más guays vamos al revés..
Ya sabéis chicos, sino queréis pagar a alguien, o queréis poner excusas gratis.. dejad de matar a vuestras tías y decid lo de "fue un error Informático" que vale pa todo oiga, si la justicia va de pena.. si no funcionan los hospitales, sino se paga la nómina a los trabajadores.. si se para el AVE.. meteros en "casa" como al parchís diciendo las palabras mágicas: "Error Informático".
#3 Dack 
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