#144 Y cuando hay manifestaciones de grupos de personas no catolicos tambien se hace todo eso. ¿Lo ves mal si es la iglesia pero no si son el 11M?

#144 ¿y está mal visto que al mismo tiempo se haga otra manifestación? No. Pues es lo mismo si quiero hacerlo el jueves pues lo hago y no debería importar. Pero como siempre se genera un Barbra Streisand

#40 Lo que veo es que te ha quedado un discurso muy reivindicativo pero, vaya, ni tú ni los que han votado tu comentario favorablemente se han dado cuenta de que yo NO estaba hablando de eso. He ido a que si queremos llamar a las cosas por su nombre, eso no es una manifestación laica, es una manifestación anti-iglesia católica. He dicho también que ni entro ni salgo, me la trae floja (repito), así que te puedes ahorrar la bilis que sueltas que conmigo no va.

Y por otro lado, decir que no es una provocación es faltar a la verdad o no querer verla. En las fotos de esas manifestaciones no es raro ver a gente disfrazada de obispo o de monja haciendo burla, ergo una provocación. Lo veas por donde lo veas.

Repito, puedo estar, o no, total o parcialmente de acuerdo con el objetivo de la manifestación, pero llamarlo "laico" y decir que "no es una provocación" es, simplemente, falso.

#62 Supongo que, como bien ha dicho #100, entonces los gays que celebren el día del orgullo en su casita tranquilos, no? yo tampoco tengo por qué soportar que ocupen calles y ver a tios en tanga cuando mi orientación sexual no es la de ellos y por tanto prefiero ver otras cosas. ¿eh?

#66 si tu argumento es el bloqueo de la ciudad, entonces no hablamos de una procesión "laica". Y como acabo de decir, espero que tengas argumentos igual de buenos para ir en contra de otros desfiles (que es lo que son las procesiones a fin de cuenta) para el día del orgullo gay, por decir uno. Vamos, espero que también hayas estado en contra de cualquier otra manifestación en la que los integrantes tengan una motivación que no coincida con tus ideas. Qué buena es la tolerancia, eh? Vuelve cuando tengas un argumento válido, gracias.

#74 #76 Cuando os leáis todo y, a poco que tengáis algo de comprensión lectora, os habráis dado cuenta de que dije que "me la trae floja" todo esto, os daréis cuenta de que vuestros comentarios están completamente fuera de lugar.

#116 Hostias, eso sí me ha dejado flipado. Claro, no vaya a ser que hacer una manifestación en sábado venga mal, por ejemplo, ¿no? Vaya argumentos que tienen algunos, madre, vaya argumentos...

#122 Esa ha sido buena. Esos días "marcados en rojo" vienen PRECISAMENTE originados en fiestas cristianas (si eso discutimos otro día acerca de si las fiestas cristianas se apropian de otras paganas preexistentes pero no es el punto a discutir aquí. Cuando se eligen esas fiestas se hace en función de fiestas cristianas). La cosa viene de cuando esas procesiones autodenominadas laicas realmente son, uno, anti-iglesia-católica (que lo repetiré una vez más, me da absolutamente igual) y dos, parte del contenido de las mismas es hacer burla de ella que, de nuevo, no estoy diciendo que no se pueda hacer burla, pero realizarlo en paralelo, a la misma hora y fecha y casi que recorrido que el "original" y decir que no es una provocación es faltar a la verdad, lo veas por donde lo veas.

#144 te repito lo mismo que le dije a #66 cuatro párrafos (mira que me habéis hecho escribir ) más arriba. Si tu queja es en base al bloqueo de la ciudad (quiero pensar que sólo parcialmente pero bueno) entonces espero que protestes igual en contra de las marchas del orgullo gay. No, en serio. Eso y cualquier otra manifestación en la que tú no compartas la motivación de los que la integran.

#165 #100 #86 #85 #4 #102 #103 #100 #172 ¿Estáis pensando en desórdenes públicos, en católicos, ateos y robocops de Cifuentes apalizándose por las calles mientras arden vírgenes, ruedan figuritas de madera y los turistas huyen despavoridos? Porque yo creo que la marcha atea va por otras vías y el ambiente puede ser igual de festivo, es cuestión de planificarlo, no de censurar a nadie, esto es lo que debería pasar en un país verdaderamente civilizado: yo salgo con mi capirote, tu sales un poco más lejos y te burlas de mi capirote, las dos expresiones aparecen en los medios (que es al final de lo que se trata), la gente lo valora... y ya esta. Nadie sale herido. Y bueno, esto antes de ahuyentar al turismo lo mismo sería un reclamo más.

#173 Sí, tu teoría es muy bonita, pero en cuanto salimos de los mundos de Yupi vemos que no es así. Siempre va a haber un grupo, mayor o menor, de gente que se va a sentir ofendida (no digo con razón o sin ella) y que va a "actuar en consecuencia". Así que me parece lógico que se eviten posibles enfrentamientos.

Yo, la verdad, es que lo veo al revés. Imagínate que se permiten esas procesiones pseudo-laicas. E imagínate que un grupo de los de las procesiones de semana santa empiezan a enfrentarse (verbalmente) a aquellos, que responderán también (verbalmente), y que en un momento dado eso pase de verbal a físico. Dime si eso no lo ves bastante posible. Porque yo lo veo bien posible.

Dime ahora que luego el comentario general no sería que por qué las autoridades no lo evitaron. ¿Eh?

#174 Ya, ya, pero hay que gobernar en función de los mundos de Yupi (si con eso te refieres a la libertad de expresión), no en función de los elementos más irracionales y violentos de la sociedad.

#175 Si ese es tu concepto de gobernar... siento decirte que estás muy equivocado. ¿Te suena esa frase de que "en teoría, teoría y práctica son lo mismo, en la práctica no lo son"? pues aquí es bastante aplicable.

Ya estoy dejando a un lado que no veo la necesidad de hacer una manifestación "anti-algo" justo a la vez y en paralelo a la celebración de ese "algo". No ver que eso puede acabar mal es ser muy cegato o no querer verlo. Mira que hay días para hacerlo, pero nada.

#176 No es mi concepto de gobernar, es el concepto de gobierno de la civilización occidental. Tu tienes unos principios y debes gobernar bajo esos principios, a ver si ahora vamos a tener que explicar como hay que portarse bien o de acuerdo a unos principios. Yo lo siento por los amigos fascistas, pero aquí tenemos el derecho a la libertad de expresión, y es peor destruir ese derecho que permitir por incapacidad algunos alborotos (que ese ya es un tema meramente táctico), es una cuestión de prioridades: primero el derecho de expresión para todo el mundo (tema fundamental irrenunciable porque son nuestros principios y desde ellos se sostiene todo), luego ya veremos como manejamos el orden en la calle (tema meramente táctico).

#177 Yo ya me estoy partiendo la caja .

#178 Nada hombre, tú a lo tuyo, que la realidad no te impida seguir soñando

#181 Si pienso lo mismo, exactamente lo mismo. Traté de explicarlo en #20 y si te lees las respuestas que me han dado algunos es que no sabes si reirte, llorar por la incapacidad lectora de algunos o qué.

Es que vamos, creo que nadie discute la legitimidad de una manifestación, lo que no puede ser es intentar convertirlo en un avispero. Y luego, si lo permitiesen, nos llevaríamos las manos a la cabeza.

#177 #178 Oye que grandes razonamientos tenéis. Pues mira, en realidad se trata de eso: de razonar, de debatir y ver como justificáis la censura. Y que los demás foreros os lean, y que me lean a mi, y que confronten vuestro "me parto la caja" o "el mundo de yupi" o "hay que mantener el orden" (el sumún de vuestra razón fascista) con lo que es la vulneración de principios básicos.

#177

Seguís empeñados en hacer comparaciones que no tienen el menor sentido. Lo de manifas y contramanifas puede tener "cierto" sentido, pero es que ni siquiera es el caso, puesto que en convocatorias anteriores se ofrecieron alternativas de recorrido, y nada. Se ofreció cambiar la hora de la marcha y tampoco.
Una manifestación solo se puede prohibir por FUNDADOS temores de alteración del orden público.

Ahora compárame si te da la gana a una asociación de vecinos y a una asociación de ateos, con los convocantes habituales de las marchas del orgullo hetero.
Y después de comparar eso, dime si haces el favor, en esas dos comparaciones, quienes son respectivamente las minorías a las que se les niegan sistemáticamente sus derechos. Porque igual te encuentras con que el lado de la comparación con el que mas acaban cuadrando quienes gustan de prohibir marchas ateas, no es el mas agradable.

Y si, los nazis pueden ser minoritarios aquí y en unos cuantos paises, y las marchas del Orgullo gay pueden ser festivas y mas mayoritarias ahora. Pero eso no cambia el hecho de que en buena parte del planeta, el Orgullo sigue en la misma situación que la que aquí nos ocupa.

¿Quieres hacer comparaciones con algo de sentido?. Compáralas con manifas Madrid vs Barça, o dos equipos cualesquiera de fútbol. Compáralas con manifas PP vs PSOE. Compáralas con cualquier manifa en donde los manifestantes esgriman ideas, opiniones. Que eso, y no otra cosa, es la religión y su falta de ella.
Entiendo que os cuesta horrores admitirlo, estoy mas que acostumbrado a veros comparar religión y orientación sexual. Pero no por ello va a ser menos absurdo.

#234 Conocía la de Genarín, que ya es más bien una tradición. No estoy seguro de la del patrón de Valencia que, de todos modos, no deja de ser un pelín religiosa al coger a un patrón de ese tipo, pero bueno, no entro en ello. La cosa está en que tanto una como otra no pretenden atacar a la iglesia ni hacerle burla, no son provocaciones ninguna de las dos.

La autodenominada procesión laica sí. Y me parece estupendo que lo quieran hacer, dentro de un orden (el que los jueces determinasen qué es calumnia y qué no, sin altercados y esas cosas). Querer hacer ese tipo de manifestación, uys perdón, procesión en esas circunstancias espacio-temporales es ir directamente a una provocación. Creo que #177 lo dijo muy adecuadamente.

#227 #7 #225 #227 #241 #245 #201 No se va a reventar nada. Parece que si alguien sale a la calle a protestar se va a montar automáticamente una cruzada. Quienes dicen eso demuestran tener un miedo irracional o peor, dramatizan tratando de utilizar el miedo para convencer. La "marcha atea" se puede controlar con muchísimos menos medios que los que se utilizan cuando se organiza un partido de fútbol entre dos grandes equipos. Los anticlericales que la componen son cuatro gatos, perfectamente canalizables organizando su recorrido con las autoridades. Y así se respetaría la libertad de expresión de todo el mundo y el orden público, lo que está claro es que, si de estas dos cosas alguna se menoscaba por las circunstancias, siempre debe ser la segunda.

#165 Dime una cabalgata del orgullo gay que dure una semana y bloquee todo el centro de la ciudad, o una manifestación que dure una semana y bloquee todo el centro de la ciudad, o dime... bueno creo que se entiende. Un detalle que te hayas molestado en responder a todos y una pena que lo hayas hecho con unos argumentos tan malos.

#190 Hostias, lo tuyo sí que es un argumento bueno cuando tú mismo dices "creo que se entiende".

Yo no sé dónde vives tú, pero que yo sepa, aunque se llame semana santa, los bloqueos no duran eso. Según dónde vivas, puede haber una procesión el domingo de ramos, otra en jueves santo, otra en viernes santo y, si acaso, otra el domingo de resurrección, aunque esta última es poco habitual. Como mucho, las que yo he visto duran una tarde o, si vives en lugares como Sevilla, una noche, que suele ser fuera del horario habitual de "movimiento humano" digamos. Y, de nuevo, estás de festivo (aunque hay quien trabaje, pero bueno, nunca llueve a gusto de todos).

De nuevo, si tu pseudo-contra-argumento es que "mira, que los de la iglesia ocupan la calle más tiempo" (porque ni siquiera es tanto como has dicho), francamente, vaya flojedad de argumento, oiga. Por no llamarlo otra cosa.

Si eso, pregúntales en Valencia qué tal llevan el bloqueo con las Fallas, con una en casi cada esquina, eso sí que tiene que ser una maravilla para el tráfico.

De nuevo, aquí lo que se discutía es si esto de la procesión pseudo-laica era una provocación o no, y tú lo has reconducido, con muy poca habilidad, a un tema de tráfico. Qué triste.

#193 Me ahorro la respuesta larga, con decirte que soy de Sevilla creo que es suficiente, te resumo el programa por si te pasas una semanita: Domingo de Ramos, lunes santo, martes santo, miércoles santo, jueves santo, la madrugá, viernes santo, sabado santo y domingo de resurrección (el domingo solo hay una procesión, aleluya!)

http://www.semana-santa.org/itinerario-oficial-semana-santa-de-sevilla/

Vamos, que estás hablando sin tener ni idea. No hace falta ser un experto, cualquiera que haya estado en mi ciudad en semana santa sabe de lo que hablo. Pero vamos, que si necesitas inventarte cosas para tener razón, pues genial. Tienes razón, hala, se feliz.

#193

No ha reconducido nada, puesto que es una de las imbecilidades habituales que expelen los de siempre cuando llega el Orgullo gay. Por supuesto, cuando se trata de festividades mas castizas o tradicionales, o la Semana Santa, solo se oyen rodar arbustos y eso, porque todos esos desaparecen.

La realidad es que es irrelevante el tráfico que ocupe o deje de ocupar el Orgullo Gay, La Semana Santa, la Marcha Atea, las celebraciones del Madrid, las del Barça, o lo que sea.
Todos tienen el mismo derecho a manifestarse, y solo se pueden prohibir las manifas por motivos fundados. Y no, ofender o coincidir en dia no son motivos fundados.

#165 Yo si que flipo contigo, ni defiendo ni ataco dices...
Ese día es un buen día para hacer cualquier tipo de manifestación, procesión o lo que sea, porque lo que menos importa es el día precisamente. Lo que habría que preguntar es ¿por qué no ese día? ¿que problema tienes con el día? ¿Has visto alguna procesión cristiana que se prohíba porque ese día hay alguna otra?

#214 Me alegra que flipes conmigo.

Si realmente crees que lo que menos importa es el día, cuando precisamente se elige ese día a propósito para que coincida, entonces realmente me das la razón al preguntar por qué no otro día.

Como ya han dicho algunos por aquí, una vez que hay una manifestación (llamémosle así a las procesiones de semana santa), programar en hora, día y lugar coincidentes (o prácticamente coincidentes) una "contramanifestación" es juntar la mecha y el fuego. No ver que ahí hay una provocación es simplemente ser ciego.

Te repito, porque parece que igual por repetición te enteras, me da igual que hagan una procesión pseudo-laica de esas o no, puede que incluso esté de acuerdo con parte de los argumentos. No lo estoy con el modo de llevarlo a la práctica.

#2 No llegué,vale, ni a la mitad del video,vale.