#55 Pues por eso mismo hay que realizar un referendum, para saber si la parte que se ha manifestado es mayoritaria o no.
En que quedamos, Catalunya y Espanya podrian llegar a acuerdos o Espanya intentaria perjudicar todo lo posible a Catalunya? Eso no es victimismo, cuando alguien te dice, como salgas por esa puerta te pego una paliza, quejarse de eso es victimista? No existe una amenaza implicita en la Constitucion en el uso del ejercito para guardar la unidad de Espanya? Es que si encima vamos de negacionistas no avanzamos. Existe la amenaza o no?
Se podria empezar de cero,cuna nueva constitucion, leyes... Acaso te has creido que no se podra usar el euro? O que hara falta un ejercito tan grande como el de los paises actuales? Al que han enganyado es a ti. Te crees que ahora no hay muchas mas cosas que salen de los impuestos?
#47 Sobre quien ha de votar creo que ya te lo he explicado varias veces, no hace falta que lo repita.
Pues me parece perfecto, la sociedad catalana ha decidido por ahora manifestarse a favor de la independencia. Ha habido alguna manifestacion de numero parecido en Madrid por la republica? O los recortes? Alguna que haya movido tantas personas? Porque alli no tienen otras "distracciones" como la independencia. Porque no hay esas manifestaciones?
Hubo Olimpiadas y hubo AVE y Expo en Sevilla. Espanya puso dinero y esfuerzos pero salio ganando con ello. No se puede decir que fuese un sacrificio por el bien de Catalunya sino un negocio como lo son todas las olimpiadas.
Yo en ningun momento quiero que le pase nada malo a Espanya, le deseo lo mejor. Simplemente creo que la forma de gobernar perjudica a Catalunya y esta bien ayudar a los demas pero otra cosa es fastidiarte a ti mismo.
Ves, es que tu mismo dices que la union solo funciona porque hay amenazas y que Espanya intentara perjudicar a una Catalunya independiente. Yo nunca estare con alguien que me tiene bajo amenaza. Asi la convivencia es imposible.
#43 Estas dando por hecho que Espanya perjudica a Catalunya. Y si Espanya como pais hermano decidiese ayudar a Catalunya? Pedir en la UE la admision directa de Catalunya. Proveer del suministro electrico que falta (como creo que ahora hace Francia a Espanya). No seria el mejor ejemplo de democracia de la historia de Espanya? El demostrar que acepta decision de un pueblo hermano, por mucho que no le haya gustado.
En una independencia cuanto mayor sea la colaboracion mejor les ira economicamente y socialmente a todos.
La convivencia ha de ser por mutuo acuerdo, si una de las partes esta amenazada no se puede llamar convivencia y a la larga genera problemas. Mirate la independencia como una pareja que se da un tiempo para darse cuenta que no pueden estar el uno sin el otro
#43 Por mi perfecto, pero por ahore no hay ni un proyecto, ni una idea ni nada que lleve a pensar que se va a dar un cambio en esa direccion. Hay que luchar por los cambios pero sin olvidar la situacion actual y las "reglas del juego".
#38 Si lo que pretendes es que deje de hacer el imbecil lo mejor no es llamarle imbecil.
Tienes razon, no estamos en el medievo ya no se libran guerras por trozos de terreno (bueno en algunos lugares parece que aun si). Como solucionamos los problemas? Tenemos la opcion violenta que por supuesto queda descartada. Catalunya no va a ir a la guerra para conseguir la independencia. Y queda otra opcion, la democracia, dejar que un pueblo elija su futuro. Parece que en los ultimos anyos algunos paises han conseguido resolver estos mismos problemas a traves de la realizacion de un referendum dejando votar al territorio si quiere independizarse o no.
A mi me dan igual las banderas los himnos y el patriotismo, creo que un pueblo ha de elegir su propia forma de organizacion y todos han de ser libres de poder hacerlo.
Creo que cada uno puede tener una vision diferente de lo que es mejor, seguramente los dos esten equivocados pero creo que hay que dejar cada uno tome responsabilidad. Si me propones una Catalunya dentro de una Espanya federal* que tuviese completa libertad dentro del estado y con todos los ciudadanos contentos firmo encantado.
Como sabes que una Catalunya dentro de Espanya seria bueno para todos? Como sabes que una Espanya sin Catalunya lo tendria mal? Espanya tiene la oportunidad de demostrar que es un pais democratico, permitir un referendum, si sale el no sera el mayor ejemplo de democracia de Espanya. Si sale el si, tiene la oportunidad de demostrar que no guarda rencor y aceptar la decision y fomentar las buenas relaciones y tener un aliado mas en la UE.
A mi tambien me gustaria quedarme en Espanya, pero por voluntad propia, no atado con una cadena y amenazado para que no me vaya. A eso no se le puede llamar convivencia
*La Espanya federal, se lleva hablando de ella desde hace mas de 140 anyos. Creo que el ultimo presidente que apoyo el federalismo fue Pi y Margall. Crees que el PSOE realmente esta planeando un cambio federal? Los unicos a los que se le escucha hablar algo de federalismo es a IU. Por mucho que Catalunya quiera ser federal no parece ser que vaya a cambiar mucho la cosa. Hay que esperar otros 140 anyos?
#78 Oye si te duele el culo dile al cura que te dé más flojito, pero no me vengas faltando.
Lo que hice en #75 fue linkear un comentario (#10) con 3 emoticonos y 2 tonterías, falso, desinformado y payasil. No pretendía ofenderte... con mi anterior comentario.
#10 No vengas a decirnos que has encontrado CP (y denunciado, bien por tí) en la ¿deepweb? de 4chan.
-En primer lugar, ese sitio no existe (la deepweb de 4chan), si alguien lo ha creado es cosa suya, pero no será 4chan. Ahí el CP es report, b&, eliminación del link y llamadita a las autoridades.
-Y en segundo lugar, el posteo de CP es cosa del usuario, no del sitio. Si tienes el tiempo para buscar esa basura mírate este link:
#28 Una pregunta, si de verdad tu intencion es que los partidarios a la independencia dejen de serlo, la unica manera que se te ocurre es llamarles imbeciles, fachas y que lo que hacen es una puta chorrada? Te ha servido alguna vez para convencer a alguien?
#63 Exacto, lo que dice #39 esta lleno de controversia, si entro en 4chan y veo un link .onion a un canal con la apariencia de 4chan, eso no significa que sea de 4chan, dejemos de liar a la gente con la "deep web"
#39 Bueno, ya que no contestas a mi otra pregunta, te lo aclaro, lo que tú llamas "4chan deepweb" no es 4chan, es como si en otra red, ya sea onion o la que quieras, creo un site con la misma estética y nombre que microsoft.com...
#32 Cuando dices "la deep web de 4chan" ¿A qué te refieres exactamente? ¿A canales dentro de 4chan que no están linkados desde ningún sitio? Pongamos algo así como 4chan/pojpoasdpodjsa/ ¿o a otros sites que no son 4chan pero que se parecen?
Continuo #28 Ya que me he dejado en el tintero una cosita.
Soy catalán, Español y Europeo. No por mi apetencia personal sino por ke es la realidad. Son hechos. Y me parece harto irresponsable y muy preocupante ver que Artur más, y los fachas catalanistas y españolistas no paran de soltar amenazas de todo tipo. Me parece lamentable tener que oir cosas relacionadas con una guerra civil o con fascismo. De verdad, no vale la pena el independentismo. Lo único que hace es dividir a la sociedad y enfrentarnos unos con otros.
En que quedamos, Catalunya y Espanya podrian llegar a acuerdos o Espanya intentaria perjudicar todo lo posible a Catalunya? Eso no es victimismo, cuando alguien te dice, como salgas por esa puerta te pego una paliza, quejarse de eso es victimista? No existe una amenaza implicita en la Constitucion en el uso del ejercito para guardar la unidad de Espanya? Es que si encima vamos de negacionistas no avanzamos. Existe la amenaza o no?
Se podria empezar de cero,cuna nueva constitucion, leyes... Acaso te has creido que no se podra usar el euro? O que hara falta un ejercito tan grande como el de los paises actuales? Al que han enganyado es a ti. Te crees que ahora no hay muchas mas cosas que salen de los impuestos?