#14 Si, tambien me gustaria entender por que se metio dentro. En barcos mas pequeños, es mucho más cómodo subirte a la cubierta una vez volcado y esperar sin tener contacto con el agua, que hará que baje tu temperatura muy rápido.
#59 Lo que intento decir con mi comentario es que cualquier medida hacia una empresa puede ser dada (o no) a repercutirla en el cliente.
Aun asi, sigue habiendo competencia, siguen (o no) bajando precios, y general, no ocurre nada extraordinario.
Sobre tu comentario:
"ahora tendrás una presión a todo el sector para incrementar los precios y mantener el margen. " -> Tendran una presion que puedan o no, repercutirse a los clientes. En un mercado de competencia perfecta (JEJE), siempre existira una que prefiera diferenciarse no repercutiendolo al cliente, ya que eso le produce un beneficio respecto a las demas.
#11 Este racionamiento se escucha mucho, creo que mas en los medios liberales. Solo hay que seguir el mismo razonamiento:
Todo puede ser dado a repercutirse en los clientes. Por ejemplo:
- Medidas sanitarias para garantizar la correcta produccion de un alimento.
- Medidas de proteccion laboral para los trabajadores. (arneses de seguridad, cascos, etc)
- Fiscalizacion de cuentas.
- Medidas de proteccion al medioambiente (depurar desechos, tratamiento, etc)
-...
Me pregunto por que eres la unica persona (o cibervoluntario) escribiendo siempre en negrita. TIenes estadisticas de la media que se pasan los menores bajo regimen cerrado?
Donde? Aqui:
3 años y medio por matar. Esos 3 años y medio no significa que estén en régimen cerrado toda la sentencia, puede pasarlo en semilibertad. No sale muy caro siendo menor.
metropolitano.gal/enfoque/tres-anos-y-medio-de-condena-para-los-menore
#44 Otra vez el bulo de que la vida del menor que delinque es dura durisima. 3 años y medio incluso para los casos más polémicos y no necesariamente en regimen cerrado (importante) #39 no pierdas mucho el tiempo con lokinikita, tiene idelogias de extremos. Basicamente seria la persona que permitiria ad eternum lo que ocurre en Suecia. (lo digo como ejemplo por ser noticia estos dias)
#27 Creo que tienes unos cuantos haters, creo que es por el tema de la ficcion literaria.
Aqui la realidad...:
3 años y medio por matar. Esos 3 años y medio no significa que estén en régimen cerrado, puede pasarlo en semilibertad. No sale muy caro siendo menor. metropolitano.gal/enfoque/tres-anos-y-medio-de-condena-para-los-menore
#128 Veo que sigues sin contestar a ninguno de los argumentos que te he presentado. El hecho de que cierta inmigración haya terminado formando bandas juveniles que se prolongan en el tiempo.
Supongo que al final la conversación ya está estancada y lo cierto es que sigo sin ver ninguna conclusión.
Por desgracia, el que cierto tipo de personas, que suelen causar mucha revolución, siga defendiendo sin atender a las obviedades los efectos de cierto tipo de inmigración, no hace más que hacer crecer la extrema derecha, con todo el paquete de medidas de atraso social que ello conlleva.
Cuanto antes se reconozca el problema por parte de cierto sector de la política, antes dejarán de inflar políticas extremas. Un buen porcentaje de los votantes de Vox lo hace en exclusiva por medidas para el control de la inmigración, ya que viven día a día sus problemas. Negarlo, solo hará peor el problema y que se vuelva un discurso, en exclusiva, de esos partidos.
Mi recomendación es participar en partidos políticos minoritarios que recojan un poco de los dos mundos, la derecha y la izquierda (a mi me gusta fuerza cívica, pero hay otros del estilo). Es la única solución para evitar que ganen los extremos. En muchos países de Europa este fenómeno ya tiene mucho más recorrido, (no hay que olvidar que el Brexit, en esencia, es una salida para ganar control migratorio) y la extrema derecha ya es la norma.
@lokinikita, En conclusión, estás produciendo el efecto contrario a lo que deseas conseguir. Estás, de hecho, ayudando a la extrema derecha. El tiempo dirá
#126 Veo que de nuevo te has quedado en la superficie de un problema que genera una preocupación real, y además, que se te muestra con datos.
Desde aproximadamente hoy, hasta hace un par de décadas, unos 20 años, da el año, efectivamente, 2000. Un fenómeno que no existía antes del año 2000.
Supongo que esa confusión al leerme te ha hecho desviarte por completo de la temática. Esto es: hasta hace 20 años era un problema que no existía, y ahora existe a causa del "flujo migratorio". Pero hemos de recordar que, según tu tesis y lo que defiendes, la inmigración trae todo tipo de bondades (Véase crecimiento económico, reducción de la violencia, etc).
Es curioso que además en Estados Unidos, esas mismas bandas se formaran de forma muy parecida, con la inmigración que fue llegado, hace unas cuantas décadas ya, de El Salvador, México y otros países. Supongo que es otra contradicción sin demasiada importancia a los beneficios que comentas a medio plazo.
#123 Trayendo las buenas costumbres. Consecuencias a medio plazo de un fenomeno inexistente hace un par de decadas:
BANDAS LATINAS
¿Por qué cada vez hay más menores en las bandas juveniles? elpais.com/podcasts/hoy-en-el-pais/2022-05-03/por-que-cada-vez-hay-mas
Flujo migratorio. Me gusta el eufemismo.
#119 Pero no quedabamos que como eran pobres y no se integraban cometian mas delitos? Ahora resulta que no solo aportan mas que nadie siendo pobres, sino que hacen disminuir la violencia, entre otras cosas. Quiza lo que deberiamos hacer es importar a los paises del Sahel al completo.
Vayamos a Suiza:
"Un estudio de 2019 encontró que los solicitantes de asilo expuestos a conflictos civiles y asesinatos en masa durante la infancia eran un 35 % más propensos a cometer delitos violentos que los solicitantes de asilo connacionales que no estuvieron expuestos a conflictos. Las cohortes expuestas al conflicto tienen una mayor propensión a atacar a las víctimas de su propia nacionalidad."
#118 De los articulos publicitarios del gobierno:
"si bien se ha registrado un aumento de las violaciones denunciadas en un 30,6 por ciento." eso si, si aumentan es por "una mayor disposición de las víctimas a denunciar estos delitos"
"El balance cifra en 1.421.344 los hechos delictivos registrados entre enero y septiembre de este año en los municipios con más de 20.000 habitantes, frente a los 1.310.315 delitos del mismo periodo de 2020."
"Aunque las cifras de secuestro son bajas (73 hasta septiembre), estos delitos han aumentado un 30,4% respecto al mismo periodo de 2020 (56)."
"Un descenso que se repercute en la mayoría de tipologías, especialmente en los asesinatos, los robos con fuerza en domicilio y los hurtos y que, sin embargo, crece en tres indicadores: los intentos de homicidio, las denuncias por violación y el tráfico de drogas."
"al delinquir menos que la poblacion autóctona y aumentar el numero de residentes. Ergo disminuye la delincuencia." habiamos quedado en que delinquen mas en su sector, pero solo porque eran pobres.
#115 Parece entonces que estamos de acuerdo que la inmigracion que viene a Espa;a (mayoritariamente del Sahel, en especial la marroqui), y que tiene diferente sector socioeconomico al nacional, hace aumentar la delincuencia. Es muy facil de comprobar con los numeros. Para simplificarlo mucho, si un inmigrante comete un delito, es un delito que antes no existia. Ergo aumenta la delincuencia.
Por otra parte, parece que los articulos que enlazas siguen dandome la razon. Los inmigrantes efectivamente cometen mas delitos, pero lo hacen porque son pobres (ya sabemos que ser pobre te abre las puertas para ser malo{tinfoil}). Ergo aumenta la delincuencia cuando eres inmigrante.
Notese que mi enfasis es en gran medida con la inmigracion de paises Arabes, los cuales tienen grandes dificultades para adaptarse.
#113 Quiza es que veamos las cosas con diferentes prismas a pesar de que es bastante claro.
"una vez que se controlan las circunstancias económicas de los inmigrantes". Eufemismo para decir, "son pobres y por eso cometen mas delitos". Por tanto, si no estuvieran en el país de acogida, no los cometerían.
Tambien se te olvidó comentar esta parte:
"Aquellos con antecedentes de inmigración están sobrerrepresentados en las estadísticas de delincuencia suecas, pero la investigación muestra que los factores socioeconómicos, como el desempleo, la pobreza, la exclusión lingüística y otras habilidades explican la mayor parte de la diferencia en las tasas de delincuencia entre inmigrantes y nativos". Otro eufemismo para decir, "son pobres, no saben el idioma, y por eso cometen mas crímenes"
Ergo, los inmigrantes per se, cometen más crímenes.
#111 Seguimos a la espera de que demuestres tu teoría mostrando las mismas estadísticas que yo te he mostrado, por franjas de edad. Se agradeceria, si es posible, poner el foco en cataluña cuando las saques...
Creo que estamos de acuerdo que la única forma de demostrar lo que dices es sacar los números.
Mientras tanto podemos seguir lanzando estudios:
"Using French data, we find that the share of immigrants in the population has no significant impact on crime rates once immigrants' economic circumstances are controlled for, while finding that unemployed immigrants tend to commit more crimes than unemployed nonimmigrants."
Por cierto, exactamente lo que mencionaba en mi anterior comentario. Ya sabes la culpa es nuestra de que son pobres.
Aoki, Yu; Todo, Yasuyuki (2009-10-01).
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"Those with immigrant background are over-represented in Swedish crime statistics, but research shows that socioeconomic factors, such as unemployment, poverty, exclusion language, and other skills explain most of difference in crime rates between immigrants and natives"
De nuevo, hemos fallado en que vengan sin tener ni idea del idioma y no les queda mas remedio que ser pobres.
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In 2018, Swedish Television investigative journalism show Uppdrag Granskning analysed the total of 843 district court cases from the five preceding years and found that 58% of all convicted of rape had a foreign background and 40% were born in the Middle East and Africa, with young men from Afghanistan numbering 45 stood out as being the most next most common country of birth after Sweden. When only analysing rape assault (Swedish: överfallsvåldtäkt) cases, that is cases where perpetrator and victim were not previously acquainted, 97 out of 129 were born outside Europe. web.archive.org/web/20180822190937/https://www.svt.se/nyheter/granskni
#107 " absoluta ignorancia", "cagada estadistica", "nueva gansada", "hacer el ridículo", "mas cuñada"... etc. son cosas que no te van a dar la razon y dan una impresion muy fuerte de que las intentas utilizar para dar peso a algo que aun no consigues demostrar.
Ya te demostre estadisticamente que, efectivamente, los delitos entre los inmigrantes son mas altos que entre los nacionales. Alguno de los articulos que enlazas incluso lo reafirman (César Alonso-Borrego et al. y Estudio de Elcano. Ver abajo). Tambien comentan que si ajustan por variables socioeconomicas, idioma, etc. entonces el valor es despreciable.
Este ultimo suele ser un argumento muy comun que sobre todo se daba antes de 2010. Basicamente viene a decir que efectivamente cometen mas delitos pero es porque tienen problemas socioeconomicos. En esencia, que vienen al pais, son pobres, tienen la necesidad de cometer delitos y que no los conseguimos integrar bien (no hablan el idioma, los tratamos mal, etc)
Ahora, otra perspectiva para evitar todo esto, es gestionar adecuadamente la inmigracion. Muy al estilo de como hace Australia siguiendo una politica estricta en donde si el pais no necesita de tu mano de obra, no puedes entrar. Lo puedes buscar por "Don't Call Australia Home". Lo hacen exigiendo ciertas competencias incluso para personal no cualificado y no hay forma de formalizar tu situacion desde la ilegalidad para evitar el efecto llamada.
Por cierto, en la linea de lo mismo van partidos como Fuerza Civica. Con un pais con un 13% de desempleo (en realidad mucho peor durante muchos a;os) es literalmente imposible hacerse cargo de miles de personas (creo que llevamos 10.000 en el primer trimestre?) tan poco cualificadas y, lo que es peor, hay ciertas probabilidades de que caiga en redes de explotacion o empresaurios explotadores.
Parece que no hay estadisticas por edades, asi que mi conclusion seguira siendo la misma. Desde mi punto de vista sigues sin poder demostrar tu postura.
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Elcano: "Las cifras son suficientemente elocuentes. Los extranjeros representan el 4 o el 5 % de la población total, casi el 9 % de los condenados y el 27 % de los detenidos por delito en el año 2001 y, en el caso de la violencia doméstica, el 29 % tanto de los homicidas como de las víctimas fatales en el año 2002."
CSIC: "Las estimaciones confirman la importancia del idioma y la educación. “En particular, entre los de habla hispana y, en menor medida, los procedentes de la Unión Europea, hay menos problemas de delincuencia."
#105 Sigues sin mostrarme las estadistica por edades (insisto en que a poder ser incluyas a la poblacion de 14-17 a;os). Yo ya te adjunte los datos donde se ve que la inmigracion tiene sobrerepresentacion. Tambien que si esa inmigracion no estuviera en el pais, esos delitos no existirian, y esto es asi de simple.
Sigamos a la espera para poder sacar conclusiones
Mientras recabando datos: www.rtve.es/noticias/20210129/desmentimos-datos-atribuyen-mas-delitos-
"Según dicho informe, recogido por El Periódico de Cataluña, solo el 18% de los menores inmigrantes sin documentación ni familiares en Cataluña han cometido algún delito." Estamos de suerte que solo el 18%
#102 De tu articulo El Pais (tampoco por edades):
"los inmigrantes, aunque solo son responsables del 32,6%. Es un porcentaje alto, no obstante, pues los extranjeros solo representan el 10,7% de la población de España."
Parece muy obvio decirlo, pero si cierta poblacion de cierta procedencia no estuvieran en Espa;a, esos delitos no se cometerian aqui. Sin importar en ningun momento el porcentaje ni su edad.
A la espera quedo de que hagas una contramuestra con cortes por edades, si puede ser entre los 14-17 a;os por un lado y mayores de edad por otro. Por desgracia, aunque los extranjeros estan claramente sobrerepresentados en los delitos, me esta costando sacarlo por cohorte de edad.
PD: no sigas insultando y poniendote nervioso, eso no no va a hacer que tengas mas o menos razon.
PD2: por mucho que lo digas no, no voto a los que piensas. Me quedo con partidos mas peque;os como Fuerza Civica.
#120 Francisc 
