@maria1988 Si, pero esas ya no tienen remedio. Son causa perdida. Lo peor son las que dicen que no son feministas porque no hay que ser machista ni feminista. Es decir, desconocimiento e incultura absolutos.
@Gluckauf@Ze7eN A ver, es que hay muchas mujeres a las que el feminismo no representa simplemente porque son machistas. Que hay gente a la que le cuesta creer esto, pero mujeres machistas las hay a puñados.
@Gluckauf Si, si, ya leí el otro día a la nueva lumbreras que ha elegido el señor Casado para la Comunidad de Madrid. No pueden dar más vergüenza ajena.
Y hay muchos ejemplos más, como equiparar machista a feminista o fascista a anti-fascista.
Y todavía hay gente que critica que alguien se declare anti-fascista o feminista. ¿Acaso no es de sentido común ser feminista y anti-fascista?¿Acaso no deberíamos serlo todos? La verdad es que les deja en muy mal lugar a los que dicen no serlo o te critican por serlo.
@Gluckauf A mí me da igual lo que digan los partidos en este tema.
Yo estoy hablando de la gente, lo que escucho en mi entorno, lo que leo en las redes, lo que ponen las organizaciones que retuitean mis amigos, etc.
Yo no he entrado en la conversación a discutir si uno u otro lo ha hecho más o menos. Solo lo mencioné porque estaba absolutamente seguro de que alguien saldría diciendo "¿Y por qué no has mencionado a tal? Ya ves con la equidistancia".
En esta misma página he leído durante años a gente describiendo a Cs como fascista, por ejemplo, y a mí siempre me ha parecido una exageración, por muy distanciado que esté de los mismos ideológicamente. Vamos, que no estoy haciendo un estudio sobre la estadística de incidencias, estoy hablando de mi experiencia y hay gente que parece querer negar lo que he visto con estos ojos y escudo escuchado con esos oídos.
@Gluckauf me da urticaria cada vez que se usa comunista como la otra cara del fascismo. Como si fuera un insulto ser comunista o equiparable a los fascistas.
PD: No quiero entrar en las comparaciones. Ya se hace a diario en mil hilos.... Los libros están ahí para que cada cual se haga la idea que le de la gana de qué es el comunismo y qué es el fascismo.
Creo que coincidimos todos en que no se debe banalizar el fascismo. Creo que todos coincidimos también es que, es igual de estúpido, generalizar con el comunismo. También creo que, igual que hay gente que llama nazismo a todo (¿os suena el término lazis?), hay mucha gente que "denuncia" que se llama nazismo o fascismo a todo. Quiero decir, no cometamos el error de generalizar y decir que la izquierda llama a todo fascismo.
@maria1988 Completamente de acuerdo. Por eso digo que también ha pasado con otros términos.
Quién llamaba comunistas a los del PSOE se quedó sin saber que decir cuando llegaron los de Podemos.
O por ejemplo, los que llamaban socialista a Obama (que aquí no pasaría de centro derecha), se quedaron sin saber que decir con Bernie Sanders (que tampoco es socialista, es socialdemócrata).
@maria1988 para mí eso que dices es un partido de extrema derecha, no necesariamente fascista. De hecho, en algunos países serían un partido de derechas sin más.
Por otro lado, también se han llamado fascista al PP y a Cs. Vox, entonces, ¿Qué es? ¿Superfascista?
¿Cómo llamamos a personajes como Bolsonaro? ¿Ultra super fascistas?
Yo lo que me temo es que se haya gritado demasiadas veces lobo, de modo que muchos ya escuchan el uso de la palabra fascista como quien oye llover.
Es un poco como el abuso de antibióticos: se usan para lo que no se deben, por muy mala que sea esa gripe hombruna o por muchas cabezas de ganado que pierdas al año, y cuando de verdad hacen falta resulta que han ayudado a generar una superbacteria resistente a la mismos.
En definitiva, como llevo diciendo muchos años, cuando todo es fascista nada lo es y ahora veremos las consecuencias de la banalización de esos términos, porque nos hemos quedado sin unas valiosas herramientas de clasificación.
P.D: eso no sólo ha ocurrido con el término fascista, pero es el que viene al caso en la conversación, a mi entender.
@RobertoBC
Hombre, democrático no es blanco o negro, habría que ver dónde ponemos el límite. Por ejemplo, creo que todos tenemos claro que Dinamarca es una Democracia y Corea del Norte no. También que, de mayor a menor democracia, tendríamos, por ejemplo:
Dinamarca>Argentina>Marruecos>Corea del Norte.
Pero, ¿dónde ponemos el límite? ¿En Marruecos? ¿En Argentina? Joder, si hasta hay quien dice que España no es democrática.
El régimen de Filipinas no es perfecto, pero tienen unas elecciones bastante limpias con sufragio universal y a nivel de derechos civiles no están mal.
@Rembrandt Es un buen ejemplo, efectivamente. Ahí le tienes con sus escuadrones de la muerte y sus ejecuciones extrajudiciales violando los derechos humanos.
@RobertoBC Yo no he dicho en ningún momento que Hitler se hiciera con el poder de forma democrática. Nunca diría eso. Y también te digo que el fascismo no es solo Hitler. Ahí tenemos los casos de Mussolini o la dictadura Franquista. Lo que digo es que, aunque el fascismo siempre ha acabado relacionado con la violencia, ni todos los movimientos violentos son fascistas, ni todo el fascismo es violento. El fascismo en su origen, y antes de recurrir a la violencia, también se nutre de otros factores muy peligrosos, desde la propaganda hasta el populismo hasta la desesperación, la ignorancia y el miedo de los votantes. Hitler consiguió esa mayoría simple antes de recurrir a la violencia y de ponerse a exterminar judíos y comunistas, antes incluso de la creación de las Sturmabteilung, nutriéndose simplemente del desencanto de la población alemana de entre-guerras y recurriendo al populismo y al nacionalismo.
@Ze7eN Insultos no .
Aunque pensemos diferente llamas engendro a quien tu quieras dentro de tu circulo de confianza, a mi ni media porque es un insulto directo y eso no está permitido.
@RobertoBC
Lo único que los diferencia es la defensa abierta de la violencia contra las minorías como sí hace, por ejemplo, España 2000. Una pregunta, ¿consideras que España 2000 es fascista? @Gluckauf@lotto
@RobertoBC estoy de acuerdo contigo, pero el movimiento fascista no empieza como algo violento. Y a la historia me remito. Es a posteriori, según avanza y gana poder poco a poco, cuando se vuelve violento.
@lotto_ Ostia tío, eres de lo peorcito que me he encontrado por aquí, jajaja. Que dificil se hace no rebajarse a tu nivel con tus comentarios de mierda.
[tomo aire]
Fascismo no es opinar diferente, es una ideología política de carácter totalitario y antidemocrático, que es precisamente lo que defiende VOX en muchos aspectos. Si te interesa, podemos discutir esos aspectos, aunque dudo que alguien como tú seas capaz. Personalmente, prefiero hacerlo con alguien como @Gluckauf que al menos tiene algo de sentido común.
@RobertoBC banalizar el fascismo es peligroso, pero luego están los que, como , también intoxican el debate y el uso de esa palabra. Vomitando bilis constantemente y diciendo que los que nos declaramos abiertamente anti-fascistas (algo que me parece de sentido común) llamamos fascismo a todo. No, perdona, que tú digas que lo hacemos no quiere decir que lo hagamos.
A mí me repatea bastante que se banalice el término "fascista", y lo mismo con "nazi", pero sí es cierto que VOX tiene bastantes elementos fascistas: rechazo a la inmigración, exaltación de la patria y de los valores considerados españoles, rechazo a las minorías, represión de la multiculturalidad (incluso dentro de España), centralismo, militarismo...
@RobertoBC VOX es una partido de extrema derecha populista, xenofobo y muy peligroso, pero no es fascista.
Emmm. igual eso de que VOX no es fascista es discutible eh. No es muy difícil encontrar una foto de cualquiera de sus dirigentes con una bandera del pollo o alabando la dictadura franquista.
@lotto@Omóplato@Gluckauf Eso no lo discuto, solo discuto que la manifestación sea porque "no les gusta el resultado de unas elecciones democráticas". Tu nota es bastante manipuladora.
@Gluckauf
Y hay muchos ejemplos más, como equiparar machista a feminista o fascista a anti-fascista.
Y todavía hay gente que critica que alguien se declare anti-fascista o feminista. ¿Acaso no es de sentido común ser feminista y anti-fascista?¿Acaso no deberíamos serlo todos? La verdad es que les deja en muy mal lugar a los que dicen no serlo o te critican por serlo.
Yo estoy hablando de la gente, lo que escucho en mi entorno, lo que leo en las redes, lo que ponen las organizaciones que retuitean mis amigos, etc.
Yo no he entrado en la conversación a discutir si uno u otro lo ha hecho más o menos. Solo lo mencioné porque estaba absolutamente seguro de que alguien saldría diciendo "¿Y por qué no has mencionado a tal? Ya ves con la equidistancia".
En esta misma página he leído durante años a gente describiendo a Cs como fascista, por ejemplo, y a mí siempre me ha parecido una exageración, por muy distanciado que esté de los mismos ideológicamente. Vamos, que no estoy haciendo un estudio sobre la estadística de incidencias, estoy hablando de mi experiencia y hay gente que parece querer negar lo que he visto con estos ojos y escudo escuchado con esos oídos.
@maria1988
PD: No quiero entrar en las comparaciones. Ya se hace a diario en mil hilos.... Los libros están ahí para que cada cual se haga la idea que le de la gana de qué es el comunismo y qué es el fascismo.
@Schrödinger_katze @maria1988
Y así se les ha quedado.
@maria1988 @RobertoBC @Gluckauf
Creo que coincidimos todos en que no se debe banalizar el fascismo. Creo que todos coincidimos también es que, es igual de estúpido, generalizar con el comunismo. También creo que, igual que hay gente que llama nazismo a todo (¿os suena el término lazis?), hay mucha gente que "denuncia" que se llama nazismo o fascismo a todo. Quiero decir, no cometamos el error de generalizar y decir que la izquierda llama a todo fascismo.
Quién llamaba comunistas a los del PSOE se quedó sin saber que decir cuando llegaron los de Podemos.
O por ejemplo, los que llamaban socialista a Obama (que aquí no pasaría de centro derecha), se quedaron sin saber que decir con Bernie Sanders (que tampoco es socialista, es socialdemócrata).
@RobertoBC @Gluckauf @lotto
Llamar «fascista» a toda la derecha es tan absurdo como llamar «comunista» a toda la izquierda.
Por otro lado, también se han llamado fascista al PP y a Cs. Vox, entonces, ¿Qué es? ¿Superfascista?
¿Cómo llamamos a personajes como Bolsonaro? ¿Ultra super fascistas?
Yo lo que me temo es que se haya gritado demasiadas veces lobo, de modo que muchos ya escuchan el uso de la palabra fascista como quien oye llover.
Es un poco como el abuso de antibióticos: se usan para lo que no se deben, por muy mala que sea esa gripe hombruna o por muchas cabezas de ganado que pierdas al año, y cuando de verdad hacen falta resulta que han ayudado a generar una superbacteria resistente a la mismos.
En definitiva, como llevo diciendo muchos años, cuando todo es fascista nada lo es y ahora veremos las consecuencias de la banalización de esos términos, porque nos hemos quedado sin unas valiosas herramientas de clasificación.
P.D: eso no sólo ha ocurrido con el término fascista, pero es el que viene al caso en la conversación, a mi entender.
@RobertoBC @Gluckauf @lotto
Hombre, democrático no es blanco o negro, habría que ver dónde ponemos el límite. Por ejemplo, creo que todos tenemos claro que Dinamarca es una Democracia y Corea del Norte no. También que, de mayor a menor democracia, tendríamos, por ejemplo:
Dinamarca>Argentina>Marruecos>Corea del Norte.
Pero, ¿dónde ponemos el límite? ¿En Marruecos? ¿En Argentina? Joder, si hasta hay quien dice que España no es democrática.
El régimen de Filipinas no es perfecto, pero tienen unas elecciones bastante limpias con sufragio universal y a nivel de derechos civiles no están mal.
@Rembrandt @Ze7eN @Gluckauf
@RobertoBC @Gluckauf
@RobertoBC @Gluckauf
@Gluckauf
Aunque pensemos diferente llamas engendro a quien tu quieras dentro de tu circulo de confianza, a mi ni media porque es un insulto directo y eso no está permitido.
Un saludo
@admin @carme
@RobertoBC @Gluckauf
Lo único que los diferencia es la defensa abierta de la violencia contra las minorías como sí hace, por ejemplo, España 2000. Una pregunta, ¿consideras que España 2000 es fascista?
@Gluckauf @lotto
@Gluckauf
@Gluckauf
[tomo aire]
Fascismo no es opinar diferente, es una ideología política de carácter totalitario y antidemocrático, que es precisamente lo que defiende VOX en muchos aspectos. Si te interesa, podemos discutir esos aspectos, aunque dudo que alguien como tú seas capaz. Personalmente, prefiero hacerlo con alguien como @Gluckauf que al menos tiene algo de sentido común.
@RobertoBC banalizar el fascismo es peligroso, pero luego están los que, como , también intoxican el debate y el uso de esa palabra. Vomitando bilis constantemente y diciendo que los que nos declaramos abiertamente anti-fascistas (algo que me parece de sentido común) llamamos fascismo a todo. No, perdona, que tú digas que lo hacemos no quiere decir que lo hagamos.
A mí me repatea bastante que se banalice el término "fascista", y lo mismo con "nazi", pero sí es cierto que VOX tiene bastantes elementos fascistas: rechazo a la inmigración, exaltación de la patria y de los valores considerados españoles, rechazo a las minorías, represión de la multiculturalidad (incluso dentro de España), centralismo, militarismo...
No son España 2000, pero no están muy lejos.
Emmm. igual eso de que VOX no es fascista es discutible eh. No es muy difícil encontrar una foto de cualquiera de sus dirigentes con una bandera del pollo o alabando la dictadura franquista.
@lotto @Gluckauf