Joder__soy_yo

#6 Qué te piensas, que por estar a favor de Israel los de Hamás tienen derecho a matarte?
Desde cuándo estar a favor de algo significa que se te puede matar?

Joder__soy_yo

#149 pero al revés también puedes caer en una estafa, no?
Si tu entregas la parte en B primero, ellos se pueden ir cuando el notario se vaya a por fotocopias, y si te he visto no me acuerdo....

bewog

#150 por poder pueden intentarlo, pero tu no les ibas a dejar que se fueran con el sobrecito sin firmar la compraventa. Si esa es la intención, es mas facíl atracarte en la entrada de la notaria a punta de navaja.

Joder__soy_yo

#2 pues esto es una oportunidad de negocio, no?

En el notario, primero se firma la hipoteca en A, pendiente de pagar la parte en B cuando se haya firmado.
Una vez firmada la hipoteca, te haces el sueco, y dices que aquí nadie ha hablado de pagar nada en B.
El piso ya está escriturado y es tuyo a mitad de precio. Win/win

bewog

#138 precisamente ahi es cuando el notario se va a por "fotocopias", y si no pagas la parte en B no hay firma de compra-venta.

Esta todo pensado.

Joder__soy_yo

#149 pero al revés también puedes caer en una estafa, no?
Si tu entregas la parte en B primero, ellos se pueden ir cuando el notario se vaya a por fotocopias, y si te he visto no me acuerdo....

bewog

#150 por poder pueden intentarlo, pero tu no les ibas a dejar que se fueran con el sobrecito sin firmar la compraventa. Si esa es la intención, es mas facíl atracarte en la entrada de la notaria a punta de navaja.

Joder__soy_yo

#3 a quien llamas tú régimen?

Se empieza con esto, y se acaba fusilando a tus vecinos en la pared del cementerio....

Porqué no te gusta la democracia?

Joder__soy_yo

#217 buf, qué falta de abstracción que tienes
Ya te digo que si quieres hacer una discusión desde la literalidad, a mí no me vas a ganar, porque yo soy informático, y puedo tomármelo todo desde la más absoluta y delirante literalidad (es algo que a veces sufre mi familia....)

No haces más que repetir casos puntuales de políticos o de votantes.
Yo te hablo del objetivo de "la política" y tú me hablas del objetivo "de ese político"

Está claro que no estamos hablando en el mismo plano de abstracción.
Es evidente que en tu plano, tienes razón, y te la doy, no puedo contradecir verdades palmarias

Si quieres hablar en mi plano y contestarme en mi plano, ya lo hablamos y tal, pero mientras, creo inútil hablar y repetir cuando no tenemos el mismo punto de referencia de discusión

Si quieres re-escribir tu respuesta, estaré encantado de seguir donde lo dejamos


PD: quizá es un problema entre personas progresistas y conservadoras. Quizá a los conservadores no les importa los conceptos, y sólo ven cuestiones prácticas.... Aquí hay también debate

sorrillo

#222 Yo te hablo del objetivo de "la política"

En democracia a priori el objetivo es llevar a cabo el programa electoral para el cual ha sido elegido el político.

El objetivo de la democracia es que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria de la población.

Cual es esa voluntad mayoritaria dependerá de cada sociedad y cuales sean sus prioridades, aunque puedes defender que la felicidad debe estar necesariamente entre esas prioridades hay sociedades para quienes esa aspiración se pueda ver demasiado lejana y les baste con la supervivencia o salir de la pobreza, defender que eso les hará felices puedes defenderlo pero no tienen por qué tener la felicidad como prioridad sino como una consecuencia de superar sus problemas más inmediatos.

Tienes por otro lado escenarios en los que el miedo, luchar contra un miedo, puede ser la prioridad principal, por ejemplo ante el riesgo de ser invadidos por una potencia extranjera. Y que estén dispuestos a renunciar a parte de su felicidad a corto plazo con tal de minimizar el riesgo de esa invasión que supuestamente supondría infelicidad a medio y largo plazo.

El error está en querer concretar y especificar en exceso cuando precisamente la democracia deja la puerta abierta a lo que decida la mayoría, sea lo que sea en cada uno de sus momentos y circunstancias, si es la felicidad pues fantástico y si es otra cosa pues también fantástico.

Joder__soy_yo

#5 creo que tienes muy poco claro cómo funciona la democracia en España

En España nos regimos por las matemáticas. A los números no los puedes engañar. Si sumas los suficientes parlamentarios, puedes gobernar y nombrar a los ministros que estimes conveniente (los ministros no se escojen por sufragio universal, sólo a los parlamentarios)

Joder__soy_yo

#176 a ver, estamos hablando de conceptos abstractos, de lugares comunes.

Claramente, cuando tú votas puedes tener como objetivo que te salga más barato aquel terreno que te quieres comprar, porque el alcalde te ha dicho que lo va a recalificar si le apoyas.
O tú contratas a un fresador que no es muy bueno con lo suyo, pero te va bien para las soldaduras.

Pero bien tenemnos que encontrar "verdades", conceptos generales en los que podamos estar todos de acuerdo, no?
Cada político, persona o animal de este planeta tiene sus objetivos y su manera de conseguirlos.
Si un político busca la gratuidad de las obras de teatro porque dice que lo más importante del universo es la cultura, NO podríamos, si buscamos una definición de política, decir que es la consecución de la gratuidad de las obras de teatro, o hacer avanzar la cultura.

Es en esta búsqueda de una definición universal, de un lugar común a la hora de definir qué es la política, que en la Ilustración se definió la política como el arte de hacer feliz al pueblo.

A mucha gente la felicidad de sus vecinos se las trae al pairo, y su voto es sólo para su beneficio: vale

Pero no es la búsqueda de la felicidad un concepto suficientemente universal para definir la política?
Y la consecución de un superávit económico podría ser perfectamente una manera de conseguirlo. O el gasto a fondo perdido también podría serlo. Pero... qué tienen en común? : que el pueblo tenga una serie de necesidades y derechos fundamentales cubiertos.

Salvar a un pobre que está enfermo, algo que haría también Trump, de ninguna manera es económicamente rentable: porqué lo hace????
Hacer un departamento de policía económicamente, y gastar menos, porqué se hace?

Te das cuenta de que todas las acciones del gobierno, las de gastar a pérdidas, o las de ingresar dinero, o las de ahorrar, TODAS tienen como finalidad última hacer servicios a la comunidad?
Servicios para conseguir la comodidad, la salud, procurar que el pueblo pueda hacer sus negocios, la educación, la cultura.

Se busca la FELICIDAD (es un buen objetivo, no nos debería avergonzar o creer que es naíf)

sorrillo

#189 Pero no es la búsqueda de la felicidad un concepto suficientemente universal para definir la política?

No lo es. Sin ir más lejos el político puede buscar solo su felicidad personal y usar la política para ese fin, engañando incluso con tal de arañar votos que le permitan conseguir su felicidad sabiendo que ha llegado a gobernar al país más poderoso del mundo, sabiendo que nadie ha tenido más poder que él durante su mandato.

Salvar a un pobre que está enfermo, algo que haría también Trump

Estás proyectando tus deseos hacia esa persona, yo no estoy para nada convencido que Trump dedicase su tiempo a salvar a un pobre que está enfermo, es más, puede considerar que la muerte de ese pobre es lo mejor que le puede pasar a su sociedad que pasará a tener un fracasado menos.

Te das cuenta de que todas las acciones del gobierno, las de gastar a pérdidas, o las de ingresar dinero, o las de ahorrar, TODAS tienen como finalidad última hacer servicios a la comunidad?

Sigues insistiendo en proyectar tus aspiraciones hacia afuera, habrá acciones del gobierno que tendrán como finalidad privatizar servicios públicos, es decir, tendrán como finalidad dejar de hacer servicios a la comunidad desde la política para que se haga desde la empresa privada.

Se busca la FELICIDAD (es un buen objetivo, no nos debería avergonzar o creer que es naíf)

Nadie debe avergonzarse por querer que ese sea el objetivo de la siguiente legislatura, de ahí a afirmar que necesariamente lo es por ser intrínseco a la política eso sí es naif.

Joder__soy_yo

#217 buf, qué falta de abstracción que tienes
Ya te digo que si quieres hacer una discusión desde la literalidad, a mí no me vas a ganar, porque yo soy informático, y puedo tomármelo todo desde la más absoluta y delirante literalidad (es algo que a veces sufre mi familia....)

No haces más que repetir casos puntuales de políticos o de votantes.
Yo te hablo del objetivo de "la política" y tú me hablas del objetivo "de ese político"

Está claro que no estamos hablando en el mismo plano de abstracción.
Es evidente que en tu plano, tienes razón, y te la doy, no puedo contradecir verdades palmarias

Si quieres hablar en mi plano y contestarme en mi plano, ya lo hablamos y tal, pero mientras, creo inútil hablar y repetir cuando no tenemos el mismo punto de referencia de discusión

Si quieres re-escribir tu respuesta, estaré encantado de seguir donde lo dejamos


PD: quizá es un problema entre personas progresistas y conservadoras. Quizá a los conservadores no les importa los conceptos, y sólo ven cuestiones prácticas.... Aquí hay también debate

sorrillo

#222 Yo te hablo del objetivo de "la política"

En democracia a priori el objetivo es llevar a cabo el programa electoral para el cual ha sido elegido el político.

El objetivo de la democracia es que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria de la población.

Cual es esa voluntad mayoritaria dependerá de cada sociedad y cuales sean sus prioridades, aunque puedes defender que la felicidad debe estar necesariamente entre esas prioridades hay sociedades para quienes esa aspiración se pueda ver demasiado lejana y les baste con la supervivencia o salir de la pobreza, defender que eso les hará felices puedes defenderlo pero no tienen por qué tener la felicidad como prioridad sino como una consecuencia de superar sus problemas más inmediatos.

Tienes por otro lado escenarios en los que el miedo, luchar contra un miedo, puede ser la prioridad principal, por ejemplo ante el riesgo de ser invadidos por una potencia extranjera. Y que estén dispuestos a renunciar a parte de su felicidad a corto plazo con tal de minimizar el riesgo de esa invasión que supuestamente supondría infelicidad a medio y largo plazo.

El error está en querer concretar y especificar en exceso cuando precisamente la democracia deja la puerta abierta a lo que decida la mayoría, sea lo que sea en cada uno de sus momentos y circunstancias, si es la felicidad pues fantástico y si es otra cosa pues también fantástico.

Joder__soy_yo

#169 tú buscas un gran fresador. El objetivo de un fresador es hacer piezas de gran precisión rápidamente y gastando poco material

Tú contratas a Pepe, que es buenillo con la fresa, pero hace unas soldaduras geniales.

Un gran fresador NO es alguien que sabe un poco de fresar y que sabe mucho de soldaduras, el objetivo "teórico" de un gresador sigue siendo el mismo.


Los políticos tienen como misión la felicidad del pueblo

sorrillo

#172 tú buscas un gran fresador.

Tú quizá busques a un gran fresador, a mí lo que me gustan son las fresas y lo que busco es a un distribuidor de fresas.

Estás proyectando lo que tú quieres a otros, en democracia cada cual tiene derecho a querer lo que quiera y a votar a quien considere va a hacer mejor lo que él quiere.

Los políticos tienen como misión la felicidad del pueblo

Los políticos a los que tú quieres votar quieres que tengan como misión la felicidad del pueblo, otros políticos pueden marcarse para sí otro tipo de misiones y otros ciudadanos pueden elegir a los políticos que tengan las misiones que más les gusten o menos les disgusten.

Joder__soy_yo

#176 a ver, estamos hablando de conceptos abstractos, de lugares comunes.

Claramente, cuando tú votas puedes tener como objetivo que te salga más barato aquel terreno que te quieres comprar, porque el alcalde te ha dicho que lo va a recalificar si le apoyas.
O tú contratas a un fresador que no es muy bueno con lo suyo, pero te va bien para las soldaduras.

Pero bien tenemnos que encontrar "verdades", conceptos generales en los que podamos estar todos de acuerdo, no?
Cada político, persona o animal de este planeta tiene sus objetivos y su manera de conseguirlos.
Si un político busca la gratuidad de las obras de teatro porque dice que lo más importante del universo es la cultura, NO podríamos, si buscamos una definición de política, decir que es la consecución de la gratuidad de las obras de teatro, o hacer avanzar la cultura.

Es en esta búsqueda de una definición universal, de un lugar común a la hora de definir qué es la política, que en la Ilustración se definió la política como el arte de hacer feliz al pueblo.

A mucha gente la felicidad de sus vecinos se las trae al pairo, y su voto es sólo para su beneficio: vale

Pero no es la búsqueda de la felicidad un concepto suficientemente universal para definir la política?
Y la consecución de un superávit económico podría ser perfectamente una manera de conseguirlo. O el gasto a fondo perdido también podría serlo. Pero... qué tienen en común? : que el pueblo tenga una serie de necesidades y derechos fundamentales cubiertos.

Salvar a un pobre que está enfermo, algo que haría también Trump, de ninguna manera es económicamente rentable: porqué lo hace????
Hacer un departamento de policía económicamente, y gastar menos, porqué se hace?

Te das cuenta de que todas las acciones del gobierno, las de gastar a pérdidas, o las de ingresar dinero, o las de ahorrar, TODAS tienen como finalidad última hacer servicios a la comunidad?
Servicios para conseguir la comodidad, la salud, procurar que el pueblo pueda hacer sus negocios, la educación, la cultura.

Se busca la FELICIDAD (es un buen objetivo, no nos debería avergonzar o creer que es naíf)

sorrillo

#189 Pero no es la búsqueda de la felicidad un concepto suficientemente universal para definir la política?

No lo es. Sin ir más lejos el político puede buscar solo su felicidad personal y usar la política para ese fin, engañando incluso con tal de arañar votos que le permitan conseguir su felicidad sabiendo que ha llegado a gobernar al país más poderoso del mundo, sabiendo que nadie ha tenido más poder que él durante su mandato.

Salvar a un pobre que está enfermo, algo que haría también Trump

Estás proyectando tus deseos hacia esa persona, yo no estoy para nada convencido que Trump dedicase su tiempo a salvar a un pobre que está enfermo, es más, puede considerar que la muerte de ese pobre es lo mejor que le puede pasar a su sociedad que pasará a tener un fracasado menos.

Te das cuenta de que todas las acciones del gobierno, las de gastar a pérdidas, o las de ingresar dinero, o las de ahorrar, TODAS tienen como finalidad última hacer servicios a la comunidad?

Sigues insistiendo en proyectar tus aspiraciones hacia afuera, habrá acciones del gobierno que tendrán como finalidad privatizar servicios públicos, es decir, tendrán como finalidad dejar de hacer servicios a la comunidad desde la política para que se haga desde la empresa privada.

Se busca la FELICIDAD (es un buen objetivo, no nos debería avergonzar o creer que es naíf)

Nadie debe avergonzarse por querer que ese sea el objetivo de la siguiente legislatura, de ahí a afirmar que necesariamente lo es por ser intrínseco a la política eso sí es naif.

Joder__soy_yo

#217 buf, qué falta de abstracción que tienes
Ya te digo que si quieres hacer una discusión desde la literalidad, a mí no me vas a ganar, porque yo soy informático, y puedo tomármelo todo desde la más absoluta y delirante literalidad (es algo que a veces sufre mi familia....)

No haces más que repetir casos puntuales de políticos o de votantes.
Yo te hablo del objetivo de "la política" y tú me hablas del objetivo "de ese político"

Está claro que no estamos hablando en el mismo plano de abstracción.
Es evidente que en tu plano, tienes razón, y te la doy, no puedo contradecir verdades palmarias

Si quieres hablar en mi plano y contestarme en mi plano, ya lo hablamos y tal, pero mientras, creo inútil hablar y repetir cuando no tenemos el mismo punto de referencia de discusión

Si quieres re-escribir tu respuesta, estaré encantado de seguir donde lo dejamos


PD: quizá es un problema entre personas progresistas y conservadoras. Quizá a los conservadores no les importa los conceptos, y sólo ven cuestiones prácticas.... Aquí hay también debate

sorrillo

#222 Yo te hablo del objetivo de "la política"

En democracia a priori el objetivo es llevar a cabo el programa electoral para el cual ha sido elegido el político.

El objetivo de la democracia es que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria de la población.

Cual es esa voluntad mayoritaria dependerá de cada sociedad y cuales sean sus prioridades, aunque puedes defender que la felicidad debe estar necesariamente entre esas prioridades hay sociedades para quienes esa aspiración se pueda ver demasiado lejana y les baste con la supervivencia o salir de la pobreza, defender que eso les hará felices puedes defenderlo pero no tienen por qué tener la felicidad como prioridad sino como una consecuencia de superar sus problemas más inmediatos.

Tienes por otro lado escenarios en los que el miedo, luchar contra un miedo, puede ser la prioridad principal, por ejemplo ante el riesgo de ser invadidos por una potencia extranjera. Y que estén dispuestos a renunciar a parte de su felicidad a corto plazo con tal de minimizar el riesgo de esa invasión que supuestamente supondría infelicidad a medio y largo plazo.

El error está en querer concretar y especificar en exceso cuando precisamente la democracia deja la puerta abierta a lo que decida la mayoría, sea lo que sea en cada uno de sus momentos y circunstancias, si es la felicidad pues fantástico y si es otra cosa pues también fantástico.

Joder__soy_yo

#150 precisamente, si te dedicas a algo, pero no sabes a qué te dedicas (el objetivo de tu profesión), muy bien no puedes hacerlo....

sorrillo

#165 Es falso que exista el "objetivo de tu profesión" en el ámbito político, ese es el objetivo que tú subjetivamente buscas en el presidente que tú elegirías, pero para nada es una verdad objetiva que ese sea el objetivo de esa profesión.

Ese candidato está haciendo su campaña, mostrando sus valores y sus principios, y si consigue el apoyo de la mayoría para gobernar el objetico de su profesión será llevar a cabo aquello para lo que le han votado, no aquello para lo que tú habrías votado a otro presidente.

Joder__soy_yo

#169 tú buscas un gran fresador. El objetivo de un fresador es hacer piezas de gran precisión rápidamente y gastando poco material

Tú contratas a Pepe, que es buenillo con la fresa, pero hace unas soldaduras geniales.

Un gran fresador NO es alguien que sabe un poco de fresar y que sabe mucho de soldaduras, el objetivo "teórico" de un gresador sigue siendo el mismo.


Los políticos tienen como misión la felicidad del pueblo

sorrillo

#172 tú buscas un gran fresador.

Tú quizá busques a un gran fresador, a mí lo que me gustan son las fresas y lo que busco es a un distribuidor de fresas.

Estás proyectando lo que tú quieres a otros, en democracia cada cual tiene derecho a querer lo que quiera y a votar a quien considere va a hacer mejor lo que él quiere.

Los políticos tienen como misión la felicidad del pueblo

Los políticos a los que tú quieres votar quieres que tengan como misión la felicidad del pueblo, otros políticos pueden marcarse para sí otro tipo de misiones y otros ciudadanos pueden elegir a los políticos que tengan las misiones que más les gusten o menos les disgusten.

Joder__soy_yo

#176 a ver, estamos hablando de conceptos abstractos, de lugares comunes.

Claramente, cuando tú votas puedes tener como objetivo que te salga más barato aquel terreno que te quieres comprar, porque el alcalde te ha dicho que lo va a recalificar si le apoyas.
O tú contratas a un fresador que no es muy bueno con lo suyo, pero te va bien para las soldaduras.

Pero bien tenemnos que encontrar "verdades", conceptos generales en los que podamos estar todos de acuerdo, no?
Cada político, persona o animal de este planeta tiene sus objetivos y su manera de conseguirlos.
Si un político busca la gratuidad de las obras de teatro porque dice que lo más importante del universo es la cultura, NO podríamos, si buscamos una definición de política, decir que es la consecución de la gratuidad de las obras de teatro, o hacer avanzar la cultura.

Es en esta búsqueda de una definición universal, de un lugar común a la hora de definir qué es la política, que en la Ilustración se definió la política como el arte de hacer feliz al pueblo.

A mucha gente la felicidad de sus vecinos se las trae al pairo, y su voto es sólo para su beneficio: vale

Pero no es la búsqueda de la felicidad un concepto suficientemente universal para definir la política?
Y la consecución de un superávit económico podría ser perfectamente una manera de conseguirlo. O el gasto a fondo perdido también podría serlo. Pero... qué tienen en común? : que el pueblo tenga una serie de necesidades y derechos fundamentales cubiertos.

Salvar a un pobre que está enfermo, algo que haría también Trump, de ninguna manera es económicamente rentable: porqué lo hace????
Hacer un departamento de policía económicamente, y gastar menos, porqué se hace?

Te das cuenta de que todas las acciones del gobierno, las de gastar a pérdidas, o las de ingresar dinero, o las de ahorrar, TODAS tienen como finalidad última hacer servicios a la comunidad?
Servicios para conseguir la comodidad, la salud, procurar que el pueblo pueda hacer sus negocios, la educación, la cultura.

Se busca la FELICIDAD (es un buen objetivo, no nos debería avergonzar o creer que es naíf)

sorrillo

#189 Pero no es la búsqueda de la felicidad un concepto suficientemente universal para definir la política?

No lo es. Sin ir más lejos el político puede buscar solo su felicidad personal y usar la política para ese fin, engañando incluso con tal de arañar votos que le permitan conseguir su felicidad sabiendo que ha llegado a gobernar al país más poderoso del mundo, sabiendo que nadie ha tenido más poder que él durante su mandato.

Salvar a un pobre que está enfermo, algo que haría también Trump

Estás proyectando tus deseos hacia esa persona, yo no estoy para nada convencido que Trump dedicase su tiempo a salvar a un pobre que está enfermo, es más, puede considerar que la muerte de ese pobre es lo mejor que le puede pasar a su sociedad que pasará a tener un fracasado menos.

Te das cuenta de que todas las acciones del gobierno, las de gastar a pérdidas, o las de ingresar dinero, o las de ahorrar, TODAS tienen como finalidad última hacer servicios a la comunidad?

Sigues insistiendo en proyectar tus aspiraciones hacia afuera, habrá acciones del gobierno que tendrán como finalidad privatizar servicios públicos, es decir, tendrán como finalidad dejar de hacer servicios a la comunidad desde la política para que se haga desde la empresa privada.

Se busca la FELICIDAD (es un buen objetivo, no nos debería avergonzar o creer que es naíf)

Nadie debe avergonzarse por querer que ese sea el objetivo de la siguiente legislatura, de ahí a afirmar que necesariamente lo es por ser intrínseco a la política eso sí es naif.

Joder__soy_yo

#217 buf, qué falta de abstracción que tienes
Ya te digo que si quieres hacer una discusión desde la literalidad, a mí no me vas a ganar, porque yo soy informático, y puedo tomármelo todo desde la más absoluta y delirante literalidad (es algo que a veces sufre mi familia....)

No haces más que repetir casos puntuales de políticos o de votantes.
Yo te hablo del objetivo de "la política" y tú me hablas del objetivo "de ese político"

Está claro que no estamos hablando en el mismo plano de abstracción.
Es evidente que en tu plano, tienes razón, y te la doy, no puedo contradecir verdades palmarias

Si quieres hablar en mi plano y contestarme en mi plano, ya lo hablamos y tal, pero mientras, creo inútil hablar y repetir cuando no tenemos el mismo punto de referencia de discusión

Si quieres re-escribir tu respuesta, estaré encantado de seguir donde lo dejamos


PD: quizá es un problema entre personas progresistas y conservadoras. Quizá a los conservadores no les importa los conceptos, y sólo ven cuestiones prácticas.... Aquí hay también debate

Joder__soy_yo

#3 Sorrillo, creo que no es sorpresa (nadie se sorprende)
Creo que el WTF es por el desastre en ciernes que una cosa así puede estar adelantando

Musk es un empresario, que tiene como objetivo los beneficios económicos, mientras que los políticos tienen como objetivo la felicidad del pueblo. Como ves, son 2 objetivos que sólo en ocasiones se alinean, pero que la mayoría de las veces son contradictorios.
Es un poco como poner a dirigir un proyecto aeroespacial a un magnífico criador de ovejas.... es básicamente disparatado (si entiendes un poco de gestión y de política, obviamente)

sorrillo

#133 mientras que los políticos tienen como objetivo la felicidad del pueblo

Trump posiblemente considere que la felicidad de los ciudadanos pase por que el estado gaste les quite lo mínimo posible en impuestos y que los servicios no los ofrezca el estado sino empresas privadas a las que se pague con ese ahorro de impuestos.

Aunque probablemente lo de la felicidad de los ciudadanos sea una cuestión menor para él, si es que la valora siquiera.

Joder__soy_yo

#150 precisamente, si te dedicas a algo, pero no sabes a qué te dedicas (el objetivo de tu profesión), muy bien no puedes hacerlo....

sorrillo

#165 Es falso que exista el "objetivo de tu profesión" en el ámbito político, ese es el objetivo que tú subjetivamente buscas en el presidente que tú elegirías, pero para nada es una verdad objetiva que ese sea el objetivo de esa profesión.

Ese candidato está haciendo su campaña, mostrando sus valores y sus principios, y si consigue el apoyo de la mayoría para gobernar el objetico de su profesión será llevar a cabo aquello para lo que le han votado, no aquello para lo que tú habrías votado a otro presidente.

Joder__soy_yo

#169 tú buscas un gran fresador. El objetivo de un fresador es hacer piezas de gran precisión rápidamente y gastando poco material

Tú contratas a Pepe, que es buenillo con la fresa, pero hace unas soldaduras geniales.

Un gran fresador NO es alguien que sabe un poco de fresar y que sabe mucho de soldaduras, el objetivo "teórico" de un gresador sigue siendo el mismo.


Los políticos tienen como misión la felicidad del pueblo

sorrillo

#172 tú buscas un gran fresador.

Tú quizá busques a un gran fresador, a mí lo que me gustan son las fresas y lo que busco es a un distribuidor de fresas.

Estás proyectando lo que tú quieres a otros, en democracia cada cual tiene derecho a querer lo que quiera y a votar a quien considere va a hacer mejor lo que él quiere.

Los políticos tienen como misión la felicidad del pueblo

Los políticos a los que tú quieres votar quieres que tengan como misión la felicidad del pueblo, otros políticos pueden marcarse para sí otro tipo de misiones y otros ciudadanos pueden elegir a los políticos que tengan las misiones que más les gusten o menos les disgusten.

Joder__soy_yo

#176 a ver, estamos hablando de conceptos abstractos, de lugares comunes.

Claramente, cuando tú votas puedes tener como objetivo que te salga más barato aquel terreno que te quieres comprar, porque el alcalde te ha dicho que lo va a recalificar si le apoyas.
O tú contratas a un fresador que no es muy bueno con lo suyo, pero te va bien para las soldaduras.

Pero bien tenemnos que encontrar "verdades", conceptos generales en los que podamos estar todos de acuerdo, no?
Cada político, persona o animal de este planeta tiene sus objetivos y su manera de conseguirlos.
Si un político busca la gratuidad de las obras de teatro porque dice que lo más importante del universo es la cultura, NO podríamos, si buscamos una definición de política, decir que es la consecución de la gratuidad de las obras de teatro, o hacer avanzar la cultura.

Es en esta búsqueda de una definición universal, de un lugar común a la hora de definir qué es la política, que en la Ilustración se definió la política como el arte de hacer feliz al pueblo.

A mucha gente la felicidad de sus vecinos se las trae al pairo, y su voto es sólo para su beneficio: vale

Pero no es la búsqueda de la felicidad un concepto suficientemente universal para definir la política?
Y la consecución de un superávit económico podría ser perfectamente una manera de conseguirlo. O el gasto a fondo perdido también podría serlo. Pero... qué tienen en común? : que el pueblo tenga una serie de necesidades y derechos fundamentales cubiertos.

Salvar a un pobre que está enfermo, algo que haría también Trump, de ninguna manera es económicamente rentable: porqué lo hace????
Hacer un departamento de policía económicamente, y gastar menos, porqué se hace?

Te das cuenta de que todas las acciones del gobierno, las de gastar a pérdidas, o las de ingresar dinero, o las de ahorrar, TODAS tienen como finalidad última hacer servicios a la comunidad?
Servicios para conseguir la comodidad, la salud, procurar que el pueblo pueda hacer sus negocios, la educación, la cultura.

Se busca la FELICIDAD (es un buen objetivo, no nos debería avergonzar o creer que es naíf)

Joder__soy_yo

#67 vale, visto así todas las pilas son también centrales eléctricas, pero creo que es mejor mirar el conjunto, y ver que es una instalación en la que podemos inyectar energía y recuperarla más tarde, es decir, lo mismo que una batería

Joder__soy_yo

#25 perdón, por mucho que lo diga #44, todos nos debemos exigir disciplina a la hora de escribir

Gracias por la correción

Joder__soy_yo

#22 creo que te has equivocado al escribir "agua del río"
Lo que marca la diferencia NO es si es del río o del mar, la cuestión es el diferencial de altura (si el agua ya posee energía potencial respecto a la ubicación de nuestras turbinas)

Si recoge agua de "más arriba" (es decir, de un río, de un estanque rellenado naturalmente, etc) entonces ES UNA CENTRAL ELÉCTRICA
Si recoge agua de "más abajo", entonces ES UNA BATERÍA

c

#59 No, no me he equivocado. Si tuviese además alimentación de un río directo al embalse, podría producir electricidad a mayores, consiguiendo más rentabilidad.

Pero si, como indica #40, no hay río, entonces sí que sólo puede funcionar como batería.

Joder__soy_yo

#17 a ver, que sólo es un tubo en una ladera. Si cruza el camino (que lo dudo, en el plane parece que estaría ubicada en un acantilado), se puede enterrar esos metros.
Y en la parte de arriba es un embalse

No estamos hablando de una fábrica con humos, o una granja con puerines, etc... es todo muy limpio, inodoro y silencioso (bueno, las turbinas a ras de mar algo de ruido han de hacer, pero también el mar es muy ruidoso)

d

#18 Igual tu otro comentario (#19) también lo ha escrito el becario: "puerines" y etcétera seguido de puntos suspensivos.

s

#25 creo que el grado de corrección exigible a un comentario en meneame y un articulo de prensa no son los mismos

d

#44 Yo que la idea de culpar a los becarios es peyorativa y desagradable.

Joder__soy_yo

#44 no todos los héroes llevan capa....

Joder__soy_yo

#25 perdón, por mucho que lo diga #44, todos nos debemos exigir disciplina a la hora de escribir

Gracias por la correción

perrico

#19 Yo a nivel medioambiental, el problema que veo es posibles filtraciones de agua salada desde el embalse.

Joder__soy_yo

#29 estoy de acuerdo contigo

R

#29 esa ladera es muy vertical, si hay filtraciones acabarian en el mar sin afectar a la vegetación, no filtraria a la superficie.

En cualquier caso, si se detecta filtración se vacía el deposito y fin de la central

Joder__soy_yo

#5 si, eso es de física básica (el becario que lo ha escrito creo que no se sacó ni la ESO)

Es exactamente al revés: consume 610.000 para producir 400.000.
Es decir, NO es una central eléctrica, es una BATERIA de alta capacidad y alta disponibilidad (si el depósito está lleno, se entiende)

c

#18 #12 #5 #9 Si recoge suficiente agua del río, en caso de haberlo, sí puede generar energía "nueva", pero obviamente si principal función es de batería para "producir dinero" y estabilizar la red.

UnDousTres

#22 No hay rio alguno.

c

#40 Pues entonces no hay más.

c

#59 No, no me he equivocado. Si tuviese además alimentación de un río directo al embalse, podría producir electricidad a mayores, consiguiendo más rentabilidad.

Pero si, como indica #40, no hay río, entonces sí que sólo puede funcionar como batería.

Joder__soy_yo

#22 creo que te has equivocado al escribir "agua del río"
Lo que marca la diferencia NO es si es del río o del mar, la cuestión es el diferencial de altura (si el agua ya posee energía potencial respecto a la ubicación de nuestras turbinas)

Si recoge agua de "más arriba" (es decir, de un río, de un estanque rellenado naturalmente, etc) entonces ES UNA CENTRAL ELÉCTRICA
Si recoge agua de "más abajo", entonces ES UNA BATERÍA

d

#18 Igual tu otro comentario (#19) también lo ha escrito el becario: "puerines" y etcétera seguido de puntos suspensivos.

s

#25 creo que el grado de corrección exigible a un comentario en meneame y un articulo de prensa no son los mismos

d

#44 Yo que la idea de culpar a los becarios es peyorativa y desagradable.

Joder__soy_yo

#44 no todos los héroes llevan capa....

Joder__soy_yo

#25 perdón, por mucho que lo diga #44, todos nos debemos exigir disciplina a la hora de escribir

Gracias por la correción

A

#18 Exacto, es una bateria. O mas bien "central electrica por bombeo".

Ya existen, la más grande esta en el lago de Michigan. Capacidad 1800MW.
Lo que no estoy tan seguro es si hay de agua salada...

https://www.xataka.com/energia/este-lago-acantilado-estados-unidos-realidad-baterias-grandes-mundo

SRAD

#18 Lo peor es que probablemente tenga el título de periodismo, lo cual no es inconveniente para seguir siendo analfabeto.

F

#18 Es una central eléctrica porque está convirtiendo energía hidráulica en eléctrica. Cómo llegue ese agua ahí es otra cuestión.

Joder__soy_yo

#67 vale, visto así todas las pilas son también centrales eléctricas, pero creo que es mejor mirar el conjunto, y ver que es una instalación en la que podemos inyectar energía y recuperarla más tarde, es decir, lo mismo que una batería

Joder__soy_yo

#6 te sorprendería la cantidad de macetas que hay en la calle en España
Te has paseado alguna vez por algún pueblo andaluz? Has llamado a la policía? Has encubierto un acto ilegal? Por favor, presenta una denúncia denunciándote a ti mismo: un acto ilegal es un acto ilegal.

Joder__soy_yo

#11 a ver, en teoría, nos debería importar poco en manos de quién esté el mercado visto desde el punto de vista de la oferta existente.

Si hay mucha (demasiada) oferta, los precios han de bajar, porque entonces los propietarios han de competir por conseguir un cliente (vamos, lo normal en cualquier mercado justo y equilibrado)

Otro tema sería que se pusieran de acuerdo acerca del precio, o que hubiera monopolio, pero por ahora no es el caso.