#21 El conflicto ucraniano es un suceso de una complejidad enorme ( politica, social, cultural, historica, economica ) que cualquier persona que lo simplifique bajo el paradigma de atacado y atacante es obvio que su vision de la politica es propia del Madrid- Barcelona. Algunas personas hemos dejando Meneame porque por esa actitud, la incapacidad para abordar los temas de los que supuestamente hablais. PD. Usar el recurso de Hitler es un ejemplo de falacia que nos podriamos evitar. Somos adultos, supuestamente formados y cuando hablamos de politica ( otros ) no pasamos de forofos de X cuestion y algunos estamos hastiados de ese comportamiento
#12 Algun dia entendere porque en Meneame se opina sobre politica y especialmente cuando no pasamos de simplismos, falacias, demagogias u otros recursos del mismo tipo. Tu comentario es un ejemplo de todo ello y es por eso que cuesta entender que nos sintamos “bien” con el nivel de debate. En otras palabras. Nos posicionamos en un conflicto sin tener base de ningun tipo y por afinidad. Por ejemplo. No podriamos mencionar ni libros ni conocimiento en profundidad sobre lo acaecido en Ucrania en los ultimos años, pero ahi estamos en primera linea jaleando al pais como si tuvieramos algo interesante que decir al respecto. No solamente tenemos esa actitud, nos ponemos a cuestionar a otras personas porque no comparten nuestro prisma. Reitero. Algun dia entendere porque opinamos de politica PD. Aparte esta el hecho que jaleamos sucesos de naturaleza belica como forofos. Si la noticia sobre los efectos del ataque fuese a raiz de una accion ucraniana y hubiera una victima civil estariamos justicandolo de mil maneras, asi que no vayamos de dignos, por favor
Yo no hubiera incluido Mi Otro Yo o El punto sobre la i porque no se hasta que punto son propicias para esa tematica y a mi no me resulta especialmente sugerentes para eso, pero si curioseamos por el resto nos encontramos con un listado muy digno y con peliculas notables dentro de su enfoque y es dificil elegir una respecto a otra. Extincion como propuesta muy distinta del genero zombie ( infestados u primos similares ) y Musa por su aire de cuento oscuro me gustan especialmente, aunque el resto son igualmente recomendables. Asi que, lo dicho, en caso de no conocer esas peliculas, un buen listado para ver algo de terror en estos dias
#5 Mi comentario no era una comparativa exclusiva entre Iran- USA en cualesquiera de sus apartados ( ritmo de ejecuciones, evolucion por año, garantias procesales etc ) y quedarse en ese aspecto es una anecdota. Es que perfectamente podriamos postear el volumen de ajusticiados en China, Arabia Saudi, Japon u otros paises con esa legislacion aun vigente en el devenir de los años, pero por algun motivo no nos interesa ese enfoque y nos centramos en un unico pais y de ahi mi comentario. No nos preocupa esa problematica como tal, es decir, nos interesa si podemos usarla para sostener tal o cual mensaje, una premisa muy deleznable desde mi punto de vista.
Posteriormente. La pena capital nos puede parece una condena excesiva, pero su abolicion deberia ser inherente a la evolucion interna del pais y su sociedad. No se puede ir dando sermones morales a otros e ignorando que nosotros hemos llegado a ese punto por “sentido comun” o la sensibilidad inherente a ese tipo de condenas. Por eso habia comentado que la cuestion denunciada es demasiado compleja si quisieramos abordarla como tal y no hacerlo como en este caso, es decir, Iran condena a tal nº de personas y nos olvidamos del resto de casos, mas o menos numerosos, pero igualmente situados en la misma cuestion y ese deberia ser el enfoque apropiado
Si tuvieramos alguna preocupacion o condena con respecto a la pena capital y su aplicacion nos iriamos a los casos donde esta en vigor y el volumen de las condenas por pais en este año, pero curiosamente (solo) nos preocupa Iran y los narcotraficantes ajusticiados ; el resto de condenados en el propio Iran, EE.UU y el resto de paises nos interesa 0. Algun dia entendere las cruzadas personales e ideologicas que se ven en Meneame a diario
#1 Es que el estudio y su enfoque es una enorme tonteria si partimos de la premisa que propone. Voy a poner un ejemplo muy sencillo. Una cancion con una estructura “sencilla y repetitiva” y por ello no da pie ni a la reflexion ni a nada .
Ahora citemos una cancion de rock ( un genero segun ese estudio con mayor "nivel" y capacidad de critica ) con ese tipo de letra o nivel de contestacion
#27 Los primeros 10 mins del video son un breve esbozo de lo acaecido tras la 2º GM ( voy por ahi ) y aun no he visto que usen los terminos que nuestros hemos comentado y menos con el enfoque que aplicamos. Asimismo me sorprende que ante el uso de una serie de terminos mas o menos “complejos” optemos por rechazarlos o considerarlos ridiculos, menos que intentar comprenderlos. En cualquier caso si nos hemos molestado en escuchar ( ver ) ese video algo es, al menos no se opina o se censura de antemano
#8 Te explico como no me veras opinar en Meneame, es decir, como si fuese un forofo y tuviera que celebrar una accion belica de unos u otros en funcion de mis premisas ideologicas. En otros casos huyendo de cualquier simplismo ideologico en cualquier lectura de los sucesos de nuestro tiempo. Es fascinante observar como algunas personas ( generalizando ) no pasais del comportamiento que he mencionado y el hastio es considerable.
#2 Algun dia entendere porque opinais sobre politica o mejor dicho, porque opinais creyendo que teneis alguna idea de algo que no sea una sucesion de soflamas, mantras, simplismos, falacias, demagogia u otros comportamientos. Tenemos un envio que dura una hora y no tenemos ni formacion ni preparacion ni capacidad para rebatirlo, pero en un foro donde no es necesario demostrar nada y nos comportamos como forofos es suficiente. PD. Nos bajamos el video y se vera en algun momento, porque reitero, una hora y no se de que coño estais opinando algunos.
#9 Seguramente Meneame siempre fue asi con sus palmeros, sus hooligans ( clones por doquier ) y demas comportamientos que cuesta entender, pero es que algunas cosas en el pasado nos puede parecer “normales” y con el paso de los años ( una supuesta madurez ) se ven de otra manera y son una estupidez. Es que imagina ser el “ultimo mono” en cualquier sentido y pese a ello dedicamos nuestro tiempo a ser forofos de nuestras elites u comprar cualquier premisa ideologica afin. Eso nos vale para el conflicto ruso y sus multiples lecturas ( en este caso ) u otro aspecto. Por eso decia que me gustaria creer que el pasado de Meneame era diferente, aunque no fuese asi y es mas bien una idealizacion como hemos comentado
Este envio ( otros ) es el ejemplo perfecto porque en Meneame es una perdida de tiempo hablar de politica. Tenemos un post que realmente no es que aporte gran cosa y es una mirada generalizada respecto al sentir de la sociedad rusa en general e ideas dificiles de demostrar. No tenemos nada que aportar al post en concreto y tenemos comentarios que son estupideces por usuarios que dedican su tiempo a eso. Estoy seguro que la Meneame del pasado de algun momento tuvo sus usuarios que tenian algo que aportar; en la actualidad solo tenemos a …. ( sin comentarios ) PD Nos hemos leido el post y salimos del hilo porque ya sabemos el nivel de los comentarios que veremos en el mismo
#71 Ni una tilde, los signos de puntuacion puestos de aquella manera, una expresion muy mala y mil defectos de fondo y forma. Es lo que tiene escribir en un formato coloquial, distendido y sin preocupaciones de ningun tipo, no obstante si el texto no me deja en buen lugar en muchos sentidos y no habria ningun problema en admitirlo. Insisto, Ningun problema. No obstante no quiero saber en que lugar nos deja el comentario que realizamos y que realmente no aporta nada, sin embargo creemos que tenemos la necesidad de corregir a un desconocido por “amor al arte”. Sin comentarios
#17 Gracias por demostrar que para algunos esto es una cruzada y es una cuestion de “palos e ideologias”. Es lamentable. No hemos entendido nada y seguiremos sin hacerlo
#3 En mi opinion es uno de los casos donde el uso de los votos o el recibimiento que tiene un envio es bastante injusto. Una cosa es que cuestionemos algo porque sea partidista, sea un ejemplo de libro de demagogia, desinformacion, propaganda u otros. En este caso nos encontramos con un video perfectamente estructurado y documentado, pero no podemos cuestionarlo de ninguna manera racional y optamos por “censurarlo”. Me cuesta entender ese comportamiento, pero es el dia a dia de Meneame, por desgracia
#4 Mi comentario venia porque estudie historia y mi interes en la disciplina va en la linea que aboga Mikel, es decir, trasladar el conocimiento de la discplina a la sociedad y que adquiera valor o sirva de revulsivo social, motor economico de una region etc etc No obstante dentro de la carrera se menosprecia el potencial que posea el estudio de la historia desde una perspectiva que no sea academica; por ej nos encontramos mas interes en analizar un yacimiento y sus restos que ponerlo en valor a posteriori y llevarlo a la sociedad. En mi caso es una obsesion particular ,y es que de nada sirve estudiar o comprender nuestro pasado si posteriormente no sabemos llevarlo a quienes deberian valorarlo y cuidarlo.
Me gustaria creer que en los ultimos años es diferente, pero en mi caso acabe la carrera y las inquietudes que he comentado entre compañeros y profesores eran minimas. Es obvio que tenemos excepciones puntuales y algunas muy dignas, pero es una lucha muy desigual y entre la desidia de unos y el conservadurismo de otros es complicado ser optimista. En cualquier caso siempre es positivo ver a Mikel y que en algunos casos hayan logrado proyectos en la linea que muchos anhelamos para nuestro legado .
#15 Ultimo comentario. No me dedico a sermonear a nadie porque es imposible que pueda dar lecciones a nadie de nada, pero si quieres me paso por los hilos de los usuarios que son monotematicos ( insisto, no es complicado citarlos al ser tan “pesados” en su labor ) con determinados asuntos y podria sostener lo mismo. Estaria bien que dejasemos claro un aspecto; una cosa es enriquerecer Meneame con aportes de aqui y alla, otra es convertido en una obsesion y cruzada. Ese ultimo aspecto es lo que se puede encontrar entre algunos perfiles de Meneame dedicados a temas concretos ( Milei, Ayuso, Rusia, Venezuela, Trump etc y con enfoques muy claros en cada caso ) y una cosa es que se permita desde la pagina, otra distinta es que entre usuarios se vea de la misma manera. He dicho que mi comentario es consecuencia del hastio que algunos tenemos al pasarnos por la pagina y es que, guste o no, Meneame para algunos es una absurda lucha para defender no se que y de ahi mi comentario. Vuelvo a retirar que mi comentario no esta enfocado a tu caso particular si eso nos molesta, es una cuestion generalizada entre ciertos perfiles y en mi opinion, ridicula. Es ridiculo dedicar nuestro tiempo a cuestionar a Rusia ( reitero, Ayuso, Milei etc ) o crearse clones ( algunos muy descarados ) para abordar cuestiones enormemente complejas como si fueramos forofos. Se puede tomar como se quiera, pero no nos deja en buen lugar que optemos por premisas tan simplistas y menos cuando no somos nadie, ninguno, pero insisto, cosa de cada uno y ahi se queda.
#13 No es necesario cotillear en ningun perfil para conocer el grado de obsesion de ciertas personas. Nos pasamos por Meneame, vemos post sobre Rusia ( Venezuela, etc ) y en 2 dias sabemos quienes se dedica a postear ( unicamente ) sobre eso. Puedo ir de digno porque mi tiempo no esta enfocado a cruzadas de esa indole y de ahi que nos apene la deriva absurda de Meneame protagonizada por esas obsesiones. Por mi parte se queda aqui, no tenemos nada mas que decir al respecto
#9 Vuelvo a decir lo mismo. Es absurdo dedicarse a cruzadas absurdas por parte de alguien que no es nadie ni sera nadie, pero no tiene problemas en tomar partida por tal o cual ambito, lado e ideologia. No nos deja en buen lugar, pero es cosa de cada uno y cuesta entenderlo
( Bicheando el video ) Es muy complicado cuestionar o poner una sola queja al enfoque del video y si lo hacemos nos “atricheramos” o optamos por cierto victimismo y nos ponemos a la defensiva. Es que no se puede negar que el pasado es un relato interesado y construimos nuestro presente y futuro en base a eso, pero el problema desde mi punto de vista es que desde la propia disciplina no habria ni interes ni formacion para cuestionar ese relato artificial. Por tanto cuando se dice o se cuestiona un aspecto del pasado, por ej que no podemos atribuir roles o considerar que el hombre es el sujeto neutro del pasado, en gran medida esa lectura se “demoniza” por personas que carecen de la preparacion para ello y se originan “debates” que contaminan esa problematica. Yo soy enormemente negativo respecto a la evolucion y mejora de esa cuestion, en parte porque sigo creyendo que habria poco interes entre conocer X y comunicarlo a la sociedad PD. Me fascina que este envio sea cuestionado a base a negativos, estoy seguro que quienes ha optado por esa opcion serian capaces de rebatir lo que se defiende en el video de Mikel
#6 Tambien. Es que por eso digo, Meneame se ha convertido en un espacio para que cada cual postee sus envios en pos de su particular cruzada y, si, en unos caso se puede entender porque es actualidad y podemos justificarlo desde ahi ( muchos matices ), pero es que en la mayoria es descarado y para una personal normal es absurdo ese comportamiento. Yo es que no recuerdo esta deriva de Meneame y la permisividad que existe con esas actitudes, al margen que lo unico que se consigue es el efecto que he mencionado, un cansancio absoluto por quienes nos pasamos por esta pagina.
#1 Seguro. Una pregunta. Que tal si dejamos de llenar de basura esta pagina y dejamos a un lado nuestras cruzadas personales. Me voy al historial de envios y tenemos una obsesion con la tematica rusa, pero es que tenemos a otros que se pasan el dia con Venezuela, otros con Trump y asi sucesivamente. Ojo no nos olvidamos de quienes se crean sucesivos clones o usuarios para defender sus paranoias. Es enormemente cansado pasarse por Meneame y observar el uso y el comportamiento de algunas personas. Os voy a contar un secreto. Tenemos a personas dedicando su recurso mas valioso ( su tiempo ) a defender no se que y creer que ellos van a salir ganando no se que PD. Es un comentario fruto del hastio y cansacio que supone pasarse por Meneame y ver diariamente la misma m.. con X usuarios
#5 El problema es que nosotros creamos una realidad que no existe y la justificamos porque “patatas” y eso, en este caso nos deja como el culo y especialmente por el asunto que trata. Voy a ponerte un ejemplo muy sencillo de como un portavoz puede defender una cosa y la contraria sin ningun problema. Suceso X ( caso de corrupcion, valoracion de tal o cual partido, ideologia o hecho al "tun tun" ) si nos afecta se valora de una manera. Nos afecta, en ese caso sin ninguna "verguenza" se valora de otra manera y no es necesario ser experto en nada. Simplemente se analiza en funcion de los intereses afines o contrarios, por tanto dejemos de justificar o “ponernos” en su lugar cuando ese mismo portavoz ( e incluso tu ) no tendria ningun problema en hablar de crimenes de guerra rusos ( chinos, iranies, otros ) en tal o cual suceso. No obstante en este caso se ve incapaz de realizar esa valoracion porque, reiteramos, no es experto en este caso; en otros es experto en la materia y puede valorarlos. Por favor, tenemos una edad y algunas cosas no se puede defender o justificar con ese tipo de argumentos
#24 Un debate deberia partir sobre variables o certeras y no tenemos esa opcion ni para Rusia ni para Ucrania. Por mucho que queramos no tenemos acceso a informacion no contaminada e interesada de cada bando. Por tanto cualquier aproximacion o lectura no dejara de ser un ejercicio de propaganda para unos u otros. Usemos un ejemplo muy sencillo. El uso de las milicias y fuerzas no situadas oficialmente dentro de cada ejercito. No podemos calibrar ese tipo de perdidas y es una variable mas del conflicto. El uso de la poblacion “penal” que Rusia y Ucrania han usado en el conflicto. Expliquemos como trasladamos ese volumen de bajas a un documento oficial. Volvamos a las milicias. Los partidarios ucranianos afines a Rusia a nivel demografico son una perdida para Ucrania, pero obviamente se deberian ubicar en el plano belico a Rusia. Los mercenarios de uno u otro bando en que “casilla” de las bajas y perdidas se situan etc etc etc. Lo que intento decir con esto es que la imagen que tenemos del conflicto, si queremos ser fiel a su realidad, es muy posible que nunca se llegue a conocer. Eso quiere decir que no podemos calibrar lo perdido por Rusia o Ucrania. Obviamente se pueden sacar algunas lecturas, pero desde luego no se puede hacer ni usando como referencia anecdotas ( fotos de cementarios, noticias sobre uso de la poblacion penal etc ) puntuales de cada parte en conflicto.
#5 No tienes ( tenemos ) ni idea del volumen de bajas que ha tenido Rusia o Ucrania en el conflicto, esta es la unica verdad objetiva si quisieramos abordar el tema. El problema. Opinamos en base a falacias o simplismos y dedicamos a “investigar” 3 minutos de nuestro tiempo para sostener una premisa en un foro de internet. Nos vamos a cualquier enlace y para sostener que Rusia ( insisto, Ucrania nos vale igualmente ) ha tenido X numero de bajas nos limitamos a citar algun elemento de la demografia rusa. A menos que seamos experto en el tema y podamos hablar de la demografia rusa ( de primera mano ) como tal, no estamos en disposicion de explicar nada en base a unos numeros que como tal, sin contexto y conocimiento, no nos pueden servir para determinar el volumen de bajas. Podriamos mencionar otras variables y podemos mencionar mil ejemplos sobre ello, pero de nuevo, opinar sobre un hecho tan complejo desde la lejania en base a unas graficas y sin conocimiento ( estudio sobre la materia, algo que no se realiza con links de internet ) nos quedamos en afirmaciones que no podemos demostrar. La “mania” de hablar sobre un tema desde el conocimiento mas profundo ( tu, yo, cualquiera ) es el pan de cada dia en los foros, redes sociales u otros. No llegare a entenderlo jamas
#15 Mas o menos. Mi comentario no iba a “malas” con el compañero, pero es que me toca mucho las narices ( nos hemos levantado de mala leche para que negarlo ) que compremos de forma sistematica el voto del miedo. Las consecuencias de un gobierno de Le Pen para el dia a dia de los ciudadanos sera minima porque realmente no habria un modelo para implementar o algo que suponga un “cambio” real como tal. Es que se podria argumentar recortes y perdida de libertades aquí y alla, pero es que no es necesario que gobierne la extrema derecha para eso. Por eso es desolador comprobar como al final, una y otra vez, nos quedamos en el mal menor y somos felices aunque nuestra situacion no mejore en nada PD. Ojala algun dia comprendemos que la politica no va de "gobiernan los nuestros" y "hemos impedido que pase X" y vayamos un poco mas alla para nuestro bienestar
#22 Joseph_Nash 
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