Se dicen que las comparaciones son odiosas y tal pero muchas veces necesarias o inevitables para entender y agrupar cosas. Es como la comparación de la gripe con la covid, se puede hacer en cuanto a sintomas, formas de transmisión, agente infeccioso (virus) y datos de su epidemiologia que compartan.
Igualmente este virus se puede comparar con el ebola en las llamadas " fiebres hemorragicas viricas" no es exagerar, es simplemente clasificar siguiendo un criterio cientifico. www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
Comparar dos cosas no significa exagerar ni decir que las dos cosas son iguales, simplemente comprobar sus similitudes.
#3, De hecho es más probable todo lo contrario, que no ayude en la dispersión efectiva. El unico argumento a tu favor es que se exhala más veces de lo normal ( aunque por un corto periodo de tiempo que no calculo superior a los 10 minutos).
Pero normalmente se exhala a un ritmo relajado y no muy fuerte. No lo puedo asegurar cientificamente en mi caso no expulso con fuerza el aire ni lo resoplo al fumar.
Se trata de aire bastante caliente, reseca las vias respiratorias, contiene nicotina y demas sustancias que son nocias y toxicas tambien para el virus ( posiblemente la carga viral de las microgotas salga muy atenuada), el tamaño de las microgotas simplemente exhalando
( sin ataque de tos, sin hablar simplemente soltando aire relajadamente y con los labios relativamente secos) en el aire a esa temperatura/humedad/viento y en condiciones exteriores, salvo condiciones muy favorables, se evaporan mucho más rapidamente (excasos minutos sino segundos) por relacion de superficie expuesta/volumen de la gota. Se me acaba de ocurrir otro argumento a tu favor porque intento ser cientificamente imparcial y es que a las particulas solidas del humo se puedan adherir virus (y que no les afecte negativamente) y en ese aspecto si seria más infeccioso exhalar humo de tabaco que exhalar aire normal porque tendria mas carga que dura más en el aire pegada a esas particulas solidas.
Por lo demás y a falta de un estudio serio con infectados fumadores y que analicen el aire a su alrededor en zona de exterior, apostaría porque exponerte al humo de tabaco de una persona infectada es menos infectante e incluso podria ser inmunizante porque creo que el virus sale jodido con la nicotina y demas sustancias del tabaco más la temperatura del humo. #16 Eso no es un estudio es una noticia que ni enlaza al metaestudio ni a ninguno de los estudios que analiza y de los que supuestamente
cita fragmentos o "evidencias" y mezcla efectos del tabaco a niveles moleculares ( por ejemplo oler el… » ver todo el comentario
#80 En esencia tiene razón. Se resume en " lo que busques" y " como/donde lo busques" para diagnosticar. El tema de los test es interesante, al principio eran costosos y poco eficientes porque se conocia solamente el ADN y se trataba de detectar esté en la persona. Luego conforme se conocen las proteinas que lo identifican ante nuestro sistema inmune los tests se simplifican mucho pero tambien está el tema de la muestra. Ejemplo, test de PCR con muestras de mucosas nasales o bucofaringeas = toma de muestra rapida pero realizacion de la prueba lenta versus test de anticuerpos en sangre = toma de muestra más lenta/costosa pero realización de prueba más simple, muchas pruebas hematológicas / serológicas son muy sencillas. Incluso si se existen ( que no lo sé aún) reactivos para pruebas de aglutinacion ( con bolitas de latex recubiertas con estos epítopos) la prueba podria ser sencilla ( dos gotas de sangre de un dedo) y rápida ( no más de 30 min).
Disculpad que añada un inciso que veo que no se profundiza en los comentarios.
¿ Como se realiza el proceso de muertes POR coronavirus? Quiero decir, y sin restar importancia, que se empezó haciendo la prueba a gente que moria con ciertos sintomas que sospechaban que podrian tener coronavirus y se relacionaba. Existe la frase " correlación no implica causalidad" que en este caso tampoco hay que aplicarla a raja tabla porque en salud se saben suficientes cosas que si que estan relacionadas.
A lo que voy y para que se entienda resumidamente, igual que se puede malinterpretar el las comparaciones con la gripe, se puede malinterpretar al expresar " muerte POR coronavirus" que " muerte CON coronavirus" o terminos más fieles a la realidad.
Aunque tambien ahora que lo estoy pensando ¿ Cuanto tiempo tiene que "acortarte" tu esperanza de vida " normal" o "condicionada a una enfermedad" otra enfermedad para considerarla como la causa principal esta 2ª enfermedad? Supongo que tambien tendrá que ver con como se combinan los daños causados por una enfermedad con otras preexistentes....para tomar esas decisiones.
Tambien deduzco que tomarse estas consideraciones en serio para tratar con propiedad la causa de la muerte en personas mayores daria mucho trabajo a los forenses y profesionales que se dedican a las autopsias.
A titulo personal pienso que para clasificar " muerte por coronavirus" deberian tenerse en cuenta un rango de individuos empezando por los completamente sanos y los que tengan menos patologias o con una gran esperanza de vida. Luego habría que añadir a la muerte unos porcentajes de las enfermedades que ya tenia sobre todo en personas mayores.
Tambien es bastante complejo pensar en las enfermedades que se podrian haber evitado según el estado de la sanidad publica o que la pueden hacer colapsar y como se organiza, pero esta claro que la situación de la sanidad en la última decada esta muy mermada y encima intencionadamente.
Mi ultima reflexión es que me da pena la poca visiblidad ( y como consecuencia poca lucha por su reducción) de los suicidios.
Cuando estudiaba biologia, habia una asignatura llamada Astrobiologia que yo pensaba que me resolveria muchas cosas pero las conclusiones finales sobre el origen de la vida fueron un poco decepcionantes y es que se resumen en muchas casualidades y suerte de tener ciertos parametros de estas constantes universales fisicas en esta parte del universo y en este planeta en concreto. Hay muchos factores.
Si proteina implica un origen biologíco necesario no lo deberian de llamar proteina. Entendiendose como una simple cadena de aminoacidos no es tan sensacionalista el nombre, creo que más bien confusión en el termino por parte de la gente ( ejemplo existen proteinas sinteticas, pero la leche solo puede ser de origen animal no existe la " leche de soja").
Los meteoritos se han teorizado como buenos lugares para producir moleculas que al unirlas puedan ayudar a que se forme la vida. No necesariamente traer la vida a la tierra pero si ingredientes que faltasen o completasen otras proteinas que ya hubiese aqui. Si tienen los ingredientes necesarios y ya sea por colisiones, acercarse a estrellas u otras fuentes de energia que permitan producir reacciones quimicas.
Tambien me parece una forma muy graciosa y correcta de tratar el tema del origen de la vida de Terry Pratchett y la ciencia en mundodisco.
te hablo de tu comentario en #78 lo que pasa que me he expresado mal. Queria poner que no compararlo es de completo inútil porque comparten muchas cosas en común y de echo es la enfermedad común más cercana con la que podemos relacionar esta enfermedad para que la gente la comprenda. ¿A que te refieres con callar la realidad? Que los sintomas de este virus se parecen a los de una gripe ( incluido casos de gripe con complicaciones y mortales) claro que sí.
#78 Siguiendo tu analogia , no se pueden comparar porque UNICAMENTE hay que fijarse en las tasas de mortalidad, no en los sintomas y signos y forma de prevernirlo... no que va eso no sirve para nada para comparar enfermedades que va...
joder no se puede ser mas simplista, busca las definiciones y todos los datos de la enfermedad y no solo los numeros de mortalidad o solo se clasifican las enfermedades por su mortalidad?
#7 Y ole tus numeritos cuñados que solo comparas mortalidad. Las unicas diferencias que remarcas son sus "tasas".
Solo hay que ver la lista de sintomas y signos, los tejidos que afecta la infección, la formá de transmisión, las formas
de protegerse, grupos de edad y pacientes mas afectados... Si tuvieras que enumerarlas creo que tardarias mucho más en contar sus similitudes que su diferencias.
Desde mi punto de vista la comparación de la gripe no se hace por su mortalidad precisamente. ¿Si tienes que explicarle a alguien
con poco conocimiento cientifico la enfermedad solo le cuentas que es una enfermedad que mata un x%? ¿O le explicas las cosas
que puede ver y sentir al tenerla o lo que le afecta o/y como se puede pillar esa enfermedad?
La comparación con la gripe es para más o menos entender la enfermedad (y sobre todo como prevenirla) de hecho si nos ponemos serios es que hasta esta más relacionado con "los virus del resfriado" ya que forma parte de la misma familia,como bien dice #35. Y afecta de forma similar pero con complicaciones más serias. Si quieres para explicarle a la población te pones a describirles la taxonomia del virus, el tipo de material genético que tiene, con envoltura o sin ella, los receptores y las proteinas que usa para entrar en la célula ( y en los tipos de celulas que puede infectar) y luego la gente dirá que asi no se enteran de nada de lo que dicen pero tranquilo que nadie lo confundirá con la gripe.
Yo te digo que compararla con la gripe no es para nada de cuñados si sabes lo que es realmente es la influenza/gripe y la comparas para identificarla.
Que tiene tasas de todo más altas no te lo discuto, por eso se puede decir perfectamente que es " como una gripe con mayor probabilidad de acabar en neumonía" si te parece más fiel. #3 los mismos argumentos que arriba te explico pero igual que tu poniendo enlaces para que veas que no es cosa mía si no de la ciencia. es.wikipedia.org/wiki/Gripe… » ver todo el comentario
#6 Más que gripe neumonia, creo que se llama "neumonia de wuhan" más que gripe de wuhan porque lo peligroso del virus en sí es como afecta a las pulmones, quitando los casos en los que al ser un virus nuevo para el sistema inmune este desarrolla una respuesta "exagerada" y se acaba cargando a la propia persona con el virus de por medio, estos globulos blancos pueden aplicar muy bien eso de " muerto el perro se acabó la rabia" o " matar mosquitos a cañonazos".
A mi no me preocupa especialmente porque ya estamos llegando a finales de febrero y la mortalidad fuera de Asia es minima, y no digo China digo Asia, no digo que los asiaticos no deban preocuparse, de hecho teniendo en cuenta ciertos aspectos a nivel mundial si da para preocuparse o pensar. Creo que esto se puede considerar un "cisne negro" para el gran publico, mucho impacto, parece algo imprevisto y que en verdad esta teniendo consecuencias mundiales y que pueden cambiar muchos esquemas que se tenian hasta ahora.
Para terminar espero que esto sirva de algo provechoso para la humanidad, como mayor interés en la investigación sanitaria, mejor divulgación, más apoyo internacional y menos competitividad deshumanizada. Espero que no se venga una epoca de psicosis con los virus y la gente se vuelva más obsesiva con la asepsia. En rusia por ejemplo son muy utiles desinfectando hospitales y quirofanos usando los llamados bacteriofagos...
En fin como granito de arena os aconsejo buscar ( he estado tentado a poner un enlace pero temo liarla con las normas) el documental llamado "Universo secreto: viaje al interior de la celula" enseña de una forma que parece una peli de Stars Wars cientificamente correcta sobre una infección vírica.
#1 Lo curioso de la noticia es que serian contagiados de un primer caso que por ahora habia dado negativo. Por lo que se entiende que en verdad ya está "fuera de control" o mejor dicho. Si las cifras de China estaban infravaloradas y en el resto de paises han estado relajado el virus ha llegado ya a muchos sitios pero no se sabrán hasta que estén realmente mal y vayan al hospital.
a y b) era personal o amigo de un personal de una empresa que trabaja en china y pasa casi todo el año alli. No será chino de wuhan pero el origen del contagio está en alguien que hace su vida en china y regresó en enero de alli.
Para rematar va una primera vez al hospital y lo envian a su casa ... dicen que ya tienen en vigilancia a 250 personas y un pueblo mas o menos en cuarentena... de todas formas tiene pinta de que en europa se va a destinar mas esfuerzo en los tratamientos de las personas graves que en tratar de aislar a mucha gente y rastrear todos sus movimientos.
Añado la noticia de otro medio que da más detalles, www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2020/02/15/jubilado-zaragoza-l
por que yo al verlo también he querido saber detalles de como se ha defendido, que argumentos a usado, etc. En casos así pienso que deberia publicarse la sentencia ( he intentado buscarla a ver si tenia suerte..) para que todos sepamos defendernos de estos abusos por los que mucha gente no se queja ya que piensan que no merecen la pena.
Bueno pa quien lo quiera resumido, los detalles:
Demandó por "enriquecimiento injusto".
Iberia se defendió con que él no tenia derecho a demandar sino la persona que no pudo acudir.. ( supongo que no se defendieron del doble cobro de un asiento y al juez no le hizo gracia que fuesen tan "el negocio es el negocio")
El juez entiende que su queja es por devolución de un billete que él ya habia pagado y tambien le han cobrado a otro.
La clave para darle la razón, que no llegó a cancelar el otro billete, da igual si fué justo antes de embarcar o avisó antes,creo que el juez lo ha entendido como si desde un primer momento compras el billete del asiento de al lado para no tener a alguien incordiando al lado (por poner un ejemplo) y quiere el asiento vacio.
A suposicion propia, creo que no hay ningún tipo de aviso en la compañia de que no se permiten asientos vacios "por caprichos del personal aunque los pagues" pues toda la razón para el señor.
( acabo de ver que en la propia noticia citan a esta fuente... en fin para los mas vaguetes pues ya la teneis en los comentarios resumida)
Si es que yo creo que se ha subido por el alarmismo ante lo desconocido e intentar hechar en cara que la cosa es más sería a la gente que no le asusta este virus. El miedo a lo desconocido es algo muy natural pero es mejor acotarlo al principio de prevención que roza un modo de actuar más cientifico.
Y en verdad todo se deriva a que el 99% de la enfermedad esta contenida en un pais que no es muy famoso por su transparencia (entre otras muchas cosas) si a eso le sumamos que ante el resto del mundo ( y sobre todo que la amplia población no tiene los conocimientos suficientes de virologia, ejemplo tener que seguid advirtiendo no tomar antibioticos ante resfriados... es un ejemplo) lo que mas les impacta son las imagenes y los numeros ( que nuestro cerebro cuando se salen de lo que estamos acostumbrado a pensar no los sabemos interpretar bien), por ejemplo hacen la comparación de que es igual que poner en cuarentena a España entera, pero la comparación adecuada seria comparar qué parte/ ciudad de España estaria en cuarentena. La OMS declaró la emergencia internacional por solidaridad con China para intentar que otros paises le presten más ayuda más que por la peligrosidad del virus en sí, no lo digo lo declara en su web textualmente " El Comité hizo hincapié en que la declaración de ESPII debe entenderse en un espíritu de apoyo y agradecimiento a China, sus habitantes y las medidas que el país ha adoptado en las primeras líneas del brote, con transparencia y, se espera, también con éxito. En consonancia con la necesidad de solidaridad mundial, el Comité estimó que se necesita un esfuerzo coordinado de ámbito mundial para mejorar la preparación en otras regiones que puedan necesitar más ayuda al respecto".
Luego para tratar esto con perspectiva y que " los arboles si nos dejen ver el bosque" a modo de pregunta yo digo. ¿ os habeis leido estas tres declaraciones de la OMS, la tercera es de octubre y trata de la declaración del ébola y habeis… » ver todo el comentario
Por si quereis comprobarlo por vosotros mismos podeis buscaros un tutorial para utilizar Blast y comparar las secuencias del VIH: www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/?term=hiv ( las tres primeras de la lista que sale)
Con el genoma del coronavirus de wuhan: www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/?term=2019-ncov
Sabiendo algo de ingles y algunos conceptos de biologia y genética no es muy dificil de investigarlo por vuestra cuenta.
El conocimiento es poder.
Ahora si me dejo llevar un poco por la imaginación y recordando muchas veces que la realidad supera a la ficción: enmarcando la situación geopoliticamente a nivel internacional con el ambiente tenso de guerra comercial e incluso guerra bastante seria con Iran, le ha beneficiado muchisimo economicamente a Estados Unidos toda esta situación y de hecho creo que para la población no asiatica no surgiran problemas graves más allá de una alta tasa de contagio.
Por un lado las acciones de China estan siendo bastante fuertes, la forma en que estan aislando a la gente ya se les esta iendo de las manos ( creo que estan casi tapiando pisos con enfermos dentro) pero mediaticamente China esta mostrando su poder de control y capacidad de reacción como mostrando a EEUU y al mundo entero pero sin los tipicos desfiles o disparos de misiles si no con lo que pueden controlar a su propia población. Por otro lado los datos vergonzosos, demasiado criticables o que muestren debilidad no los mostraran ( como los campos de reeducación para musulmanes).
Los datos curiosos para imaginar una "bonita historia" son: la simulación hecha en una "cumbre de epidemiologia" no hara ni medio año con un coronavirus como este simulando la misma situación que estamos viviendo pero que empezaba en Brasil el brote, el receptor de entrada del virus está exageradamente presente en las celulas pulmonares de asiaticos, siendo China el pais del comienzo del brote no creo que se llegue a conocer con exactitud los detalles del paciente 0,… » ver todo el comentario
Muy buenas, es mi segundo comentario pero me alegra por fin estrenarme en esta pagina que me entretiene, enseña y me ha enseñado mucho a debatir y argumentar correctamente. Aún no estoy familiarizado con los simbolitos para contestar directamente a un comentario pero creo que aprendo rapido. Al grano, contestando a #3 soy mas de la opinion de #6 , no terminé biologia pero cursé lo suficiente para enterarme a medias del articulo porque la verdad que profundiza al fondo bastante pero siempre existirá ese debate en la divulgación cientifica sobre si se profundiza demasiado o los similes son muy simplistas, etc. Cualquier intento de transmitir conocimiento serio y cientifico a a ese nivel creo que no se merece el desprecio.
Por ultimo enlazando a #9 me acuerdo de las prácticas de genetica usando la web que enlazan al genoma, ( que por cierto fue la primera muestra tomada en el famoso mercado) me gustaria aportar el enlace con todo lo que hay secuenciado y subido al banco europeo www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/?term=2019-ncov Desde mi punto de vista y según nos enseñaron... si tienes curiosidad y te apasiona el tema tiene una funcionalidad inmensa esta web y encima no tiene las restricciones de los articulos de las revistas cientificas...
Aunque creo recordar que se puede obtener tanta información de esta web que hay partes "censuradas" sobre organismos especialmente virulentos porque puede llegar a ser peligroso con un uso malintencionado ( ultimamente está en auge los "biohackers").
Yo creo que con un tutorial y mucho tiempo libre comparando secuencias blast, por poner un ejemplo, cualquier persona que le apasione la genética podrian surgir aportaciones curiosas como relaciones inesperadas en organismos, funciones de supuesto ADN basura, etc. Es un basto conocimiento bastante libre.
P.D: disculpad las tildes y posibles faltas.
Antes que nada aclarar que es mi primer comentario y es posible que cometa algunos errores, pero despues de años leyendo noticias y comentarios ya pica el gusanillo de aportar más puntos de vista.
Por un lado se ha montado un marco normativo donde facilmente se puede rebatir su argumentación con el tema del "credito/prestamo con garantía hipotecaria" como dicen arriba en otros comentarios. Por otro lado a mi tambien me parece algo de " retorica hipotecaria" y que en los detalles y entender el tipo de acuerdo que se está haciendo es la clave del asunto. Y voy a resumir el comentario con un ejemplo:
Si quieres comprar la casa que un particular está ofreciendo en venta pero no tienes el dinero suficiente y acudes al banco para que te lo preste, se entiende que pidan un aval o contrapartida a lo que el banco te va a prestar porque son grandes cantidades de dinero, lo normal sería ofrecer cosas que tu ya tienes y no algo que aún no es tuyo.
Supongo que en ese caso es un acuerdo a 3 partes para que puedas ofrecer la casa que aún no es tuya como aval, el antiguo propietario cobre su dinero al momento, ( ¿quien se lo da? ¿ Directamente el banco o primero a ti y tú a él?) y tú se lo vas devolviendo al banco poco a poco... La clave aqui es como se permite hacer todo ese acuerdo en un momento con las dobles escrituras que tambien se nombran arriba de tal forma que es un acuerdo totalmente "Win-Win" para el banco que te presta ese dinero y en el peor de los casos no basta con el propio aval que te han permitido ofrecer antes que sea tuyo para finalizar el contrato. Para ti será "Win" dentro de unas decadas (generalizando) cuando consigas finiquitar el acuerdo. Mientras tanto y dependiendo de las clausulas que te pongan podras ser el propietario sobre unos papeles y para pagar ciertas cosas o disfrutarlas, pero dificilmente tendrás todos los derechos/libertades de una verdadera propiedad privada mientras exista ese prestamo.
Pienso que es aún más "abusivo" hacia el hipotecado el acuerdo cuando se compran casas que ya pertenecen a grupos de inversion con algún banco y le pides el dinero a ese mismo banco porque ellos ponen tanto el dinero como el aval asique te crujirán a condiciones y estarás más limitado.
Para finalizar la cosa está en hacer los acuerdos con los bancos más equitativos ya que eran y siguen siendo demasiado beneficiosos para ellos. Tal y como se ha ido planteando con las distintas clausulas que han tenido que devolver o que sea el banco quien las pague.
en fin para los mas vaguetes pues ya la teneis en los comentarios resumida) 
Igualmente este virus se puede comparar con el ebola en las llamadas " fiebres hemorragicas viricas" no es exagerar, es simplemente clasificar siguiendo un criterio cientifico. www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
Comparar dos cosas no significa exagerar ni decir que las dos cosas son iguales, simplemente comprobar sus similitudes.