Leuwen

Cargos públicos, orgánicos y militantes de Podemos lanzan un manifiesto contra la ‘ley trans’ que impulsa Irene Montero [185]

1. #175 Xevi_Gonzalez

   #149 a una trans la pueden pegar y sabes que le llamaran? Maricon.
   Homofobia.

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1. #174 Xevi_Gonzalez

   #32 pero tu te lees? El pene de un hombre y una mujer trans son organos muy diferentes? En serio vives en una secta y os negais a aceptar la realidad.
   Lo vuestro roza la religión aceptando almas de hombre y de mujer.

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1. #171 SavMartin

   #149 Una pregunta, de mera curiosidad, los hombres trans, sufren de algún modo opresión patriarcal y machismo, o al ser hombres ,ya quedan al margen de la opresión.. ?

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1. #167 fromtherivertothesea

   #166 Jajajjjajaj ¿Ves como no te da? Ya no sé si es que te haces el tonto o es que eres medio imbécil. Te he dado pruebas que las transiciones están en aumento, lo que demuestra que las detransiciones también y sigues haciéndote el imbécil, que por cierto, se te da genial. Eso sí que hay que reconocértelo.
   
   Es al revés cari. Si tu método para despatologizar es eliminar todas las barreras de seguridad que aseguran de que esa persona realmente sufre disforia, sabes que tu método es erróneo y generará problemas a las personas ya que no hay control alguno. El sistema actual impide cualquier hormonación o cirujía a menores de edad. Ya te he pasado el artículo, tantas fuentes que pides y se nota que leer no es lo tuyo. elpais.com/sociedad/2021-01-09/menores-trans-el-dilema-de-dejar-la-ado
   
   Sigues demostrando que no te da. Aportaste un dato de suicidios para hacer creer que era a causa de los diagnósticos de disforia. Te demuestro que ese dato no solo es de las personas pre-transición y sigues erre que erre haciendo el idiota.
   
   Cuando aprendas que la lucha feminista y la lucha trans son luchas distintas, vas a dejar de decir chorradas.
   
   Jajajaja ya empiezas a afirmar chorradas acientíficas e imbecilidades sin sentido alguno. ¿Las mujeres trans sufren violencia reproductiva? Me meo. ¿Y quién ha dicho nada de ser más o menos mujer? Me parece que solo tú. Una cosa es ser igual de muejr, otro el sufrir o no un tipo de violencia. Las mujeres estériles sufrirán precisamente por la presión de no tener esa capacidad, no la violencia reproductiva en sí. No te da ni para un mínimo.
   
   
   Como veo que no te da .
   
   Desgranemos tu frase: "Me acusaste de usar TERF y tránsfobo" , "te dije que no lo usé", "y ahí sí que lo justifiqué". Ves como no te da para tenr un discurso coherente, sigues defendiendo gilipolleces en la que has demostrado que no tienes ni dos dedos de frente con tal de no admitir que no tienes razón.
   
   
   Venga chaval! Al block que para seguir leyendo memeces, mejor elegir unas mejores. Dew!

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1. #166 Leuwen

   #165
   
   1. Gracias por ese TFG, que me hace comprender que llevas desde el principio mezclando niños y adolescentes que no inician una transición, con adolescentes que sí realizan una transición médica y luego se arrepienten. Madre mía qué cutre Por cierto, valiente eres al presuponer que las proporciones de transición y detransición son estables. Sigues sin citar estadísticas de personas que prueben que las personas que una transición médica y luego se arrepienten están en aumento. Ea ea, puedes admitir que no tienes ni idea.
   
   2. Si tu método para asegurarte que la disforia de las personas es real y válida implica aumentar las barreras al acceso de los tratamientos para las personas trans, entonces estás efectivamente jugando con un mayor suicidio de personas trans. Y además, como ya te he dicho, el sistema actual no impide los casos de detransición.
   
   3. Te muestro un dato que muestra que los suicidios pre-transición multiplican varias veces los de la población en general y luego disminuyen pos-transición acercándose así a los de la población general, y tu conclusión es "jaja, se siguen suicidando, no funciona". Pos vale, allá tú.
   
   4.Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas.
   Cuando aprendas que existe la palabra interseccional se te va a caer la mandíbula.
   
   Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida. Depende mucho de los casos. Algunas mujeres trans sí han subido la opresión de ser mujer desde la infancia. Otras lo han empezado a sufrir desde la adolescencia. Otras cuando ya eran adultas. Pero es que además, da igual el tiempo que la mujer trans haya estado sufriendo la opresión; si es mujer, la sufre actualmente y punto.
   
   5. Bueno, si tan fácil es demostrarlo aquí te espero con algunas citas. Yo te digo desde el principio que el feminismo no se basa en el sexo, y que es una emancipación respecto al sexo. Que por cierto, el cuerpo como opresión también lo sufren las mujeres trans, que también reciben las mismas consignas que las mujeres cis sobre lo que pueden hacer o no con su cuerpo. La reproducción como opresión también lo sufren las mujeres trans, y hasta las mujeres estériles, que son consideradas como menos mujeres por no parir.
   
   Me acusaste de usar TERF y tránsfobo, te dije que no lo usé en #157, luego tu mencionaste mi comentario original (#24) y ahí sí que lo justifiqué. Ea, si ya te cuesta seguir la discusión no pasa nada.

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1. #165 fromtherivertothesea

   #163
   
   1 - Pero si estoy utilizando tus fuentes, que ni siquiera tienen mucho que ver con la situación actual. Pones estadísticas de transiciones desde 1972 que no tienen nada que ver con la realidad y leyes actuales. Yo te podría poner estadísticas en las que la gran mayoría de niños y adolescentes con disforia que no retrasan su pubertad no se arrepienten, los sentimientos de disforia se remiten sin transición alguna pero para qué, ni siquiera te vas a leer los estudios (repositorio.uam.es/bitstream/handle/10486/684876/gonzalez_gomez_andrea). Aún dando or válidos tus datos que no tienen nada que ver. Si admites que es un porcentaje y que el número de personas trans aumenta, el número de detransiciones también (tavistockandportman.nhs.uk/about-us/news/stories/referrals-gender-iden).
   
   2 - No es el argumento de la pena. Es generar un problema que no hay. No se trata de escoger entre diagnósticos de disforia y suicidios como intentas plantear. Pero sí se trata de escoger entre diagnosticos de disforia y transiciones erróneas. Veo que te cuesta enterder la diferencia de tus propias falacias hasta que no te las dan masticadas y te las ponen en la cara.
   
   3 - Jajajaja Dices que es falso para luego aportar un dato que precisamente corrobora lo que digo. Si es inferior, quiere decir que las personas trans se siguen suicidando trans la operación. Yo desmonté tu dato fácilmente cuando intentabas asociar ese dato de suicidio con personas pre-transición y dices que miento y sacas un dato que demuestra lo que digo. No te da, en serio. No llegas a un nivel básico de diálogo.
   
   4 - Chorradas, las mujeres negras sufrirán opresión por ser mujeres y por ser racializadas. No es que sea la misma opresión con diferencias. Comparten una opresión con las mujeres blancas y sufren opresión racial, totalmente diferente. Hay un movimiento antiracista que lucha por sí solo y no pide su inclusión dentro del movimiento feminista porque son opresiones distintas. Lo mismo pasa con el movimiento trans, con la gran diferencia de que muchas mujeres trans no han sufrido la opresión de ser mujer durante gran parte de su vida, sufrirían otras opresiones, no la de ser mujer.
   
   5 - ¿No puedo demostras que el feminismo es una respuesta a la opresión por sexo? No que va. Para eso tienes que leerte a las feministas de verdad, no a mi. El cuerpo como opresión. La reproducción como opresión. Términos que para ti y los que piensan como tú deben de ser términos muy dolorosos y excluyentes pero que son el pan de cada día de mujeres oprimidas y de las referentes en feminismo. A leer.
   
   Antes que no lo habías utilizado, ahora que lo utilizaste con razón. Veo que cambias muy rápido de opinión.

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1. #161 fromtherivertothesea *

   #160
   
   ¿Que no están aumentando los casos de detransición? Si cada vez hay más transiciones y cada vez hay más leyes que permiten hormonarse y hacer cambios irreversibles a menores, hay más detransiciones. Es de cajón, lo que tú has presentado es un porcentaje, el porcentaje va en correlación al número de transiciones y lo laxas que sean las leyes al respecto. Así que sí, las detransiciones han aumentado y seguirán aumentando.
   Estás intentando asociar que ese sufrimiento o la tasa de suicidios es de personas que no transicionan, lo que es totalmente FALSO. Intentas asociar el suicidio o el sufrimiento con ese proceso de verificar su disforia de género. Es decir, el argumento de la pena, y la opresión para ganar un argumento que no tiene nada que ver. Tú intentas mezclar los conceptos para ganar el argumento usando los sentimientos (argumentum ad passiones), una falacia básica, y así obviar que esa supuesta solución al problema está generando problemas mayores. Ese sufrimiento, ese intento de suicidio, no es a causa de tener que verificar su disfioria de género (lo que podría aliviar su sufrimiento al verificar su condición), es a causa de su condición que apoya la teoría Queer, hacerles creer que han nacido en un cuerpo equivocado, lo que provoca su sufrimiento.
   
   Genial. Ya vas avanzando poco a poco y entendiento que son opresiones y realidades diferentes, que la lucha trans y la lucha feminista son diferentes. Poco a poco tú mismo vas llegando a las conclusiones correctas.
   
   No va a servir nada que repitas sin fuentes, me encanta, tranquilo que yo hago lo mismo contigo, que solo has aportado un dato que demuestra que las detransiciones están en aumento . En el punto uno has admitido que hay opresiones que solo afectan por sexo, si quieres retractarte todavía estás a tiempo.
   
   Claro, a las personas no binarias y a mí, o a cualquiera trans o no trans. Genial que ya se te haya caído el argumento que es una Ley solo para las personas trans y que los demás no podemos opinar cuando afecta a todo el mundo, no solo a las personas trans como afirmabas antes. Se te van cayendo los argumentos rapidito.
   
   ¿No utilizas esos términos en tu comentario incicial? ¿O quieres que ahora solo tenga en cuenta lo que me respondas mi? JajajaAhora soy yo el que me victimizo. El que anda diciendo TERF, y tránsfobos en sus comentarios.... pa mear y no echar gota.

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1. #158 fromtherivertothesea *

   #157
   
   1. Que el número de personas que arruinan su cuerpo y su vida para ti sea "ínfimo" no es válido en ningún sentido. El sistema que hay ahora garantiza que no sea ningún niño o adolescente el que pase por ese trauma. 0, nada. Ese es el único número válido. Si pones por encima la supuesta patologización de que personas tengan que verificar que sufren de disforia de género antes de que una sola persona haga cambios irreversibles en su cuerpo de los que se arrepiente, tienes las prioridades un poco distorsionadas.
   
   2. Nadie está negando que las personas trans sufran opresión. Pero es una opresión distinta a la que sufren las mujeres.
   
   3. La opresión se basa en el sexo, como ya has admitido en el punto uno, el femisnimo es una respuesta a esa opresión por sexo.
   
   4. Compartiran algunas opresiones y otras no les quedarán ni cerca. Muchas mujeres trans no crecen como mujeres ni con lo que eso conlleva y significa para las mujeres, así que no, sufren realidades distintas, opresiones distintas, y compartirán algunas.
   
   Menos mal que ni has discutido que la nueva ley no afecta solo a las personas trans. Se ve que no quieres entrar en el tema porque es obvio que es así.
   
   Mucho TERF, mucho descalificar y llamar tránsfobo a cualquiera que esté en contra de la nueva ley o de las terías Queer para intentar silenciar una crítica válida razonada.

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1. #155 fromtherivertothesea *

   #24 - La propuesta de ley incluye que menores de edad puedan hormonarse y retrasar la pubertad generando procesos irreversibles en su cuerpo. Las detransiciones y personas que se arrepienten e incluso demandan al estado por haber permitido esto están a la orden del día. elpais.com/sociedad/2021-01-09/menores-trans-el-dilema-de-dejar-la-ado
   
   - ¿Estás negando que exista una violencia específica hacia las mujeres por serlo? ¿Las ablaciones de clitoris se hacen porque han decidido ser mujeres? ¿Qué es lo que nos intentas decir?
   
   - Esta ley no afecta a las personas trans como nos intentas vender e intentas hacer creer, afecta a todo el mundo porque precisamente quieren cargarse el sistema que hay para que únicamente las personas trans sean las que puedan hacerlo , cualquiera podrá cambiarse de genero, hasta yo si me apetece podré hacerlo. Así que ese vendehumos de decidir por las personas trans no cuela, las personas trans ya se cambian de género o sexo con la ley existente.
   
   - Negar el sexo como opresión en la que se base el feminismo, es negar el feminismo mismo.
   
   - Las mujeres trans, son mujeres trans, no solo mujeres. Con una realidad y opresión distintas a las de las mujeres.
   
   Es genial que intentes descalificar sin un solo argumento y con chorraditas que añades a continuación de argumentos válidos. Pero en realidad solo demuestra que argumentos no tienes ninguno. Estás retratando tu falta de raciocinio al respecto.
   
   Y sobre si tiene peso alguno, vas al manifiesto y vas al final:
   ....
   Último número:
   1214.
   ....
   
   DISCULPAD QUE NO PUBLIQUEMOS AQUÍ TODOS VUESTROS NOMBRES, ¡¡¡NO DAMOS ABASTO!!!

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1. #74 Lechon *

   #24 Por no hablar de que parte de las firmantes de ese bodrio ni siquiera están ya en Podemos.
   
   El PSOE y sus privilegiadas académicas siguen azuzando un movimiento muy minoritario en contra de la ley trans, aunque parecen más porque hacen mucho ruido al tener accesos a medios, foros, etc. Los tentáculos del poder mediático llegan lejos... Pero la inmensa mayoría del feminismo estamos con esta ley, que viene a traer derechos a un colectivo completamente machacado. Carmen Calvo no acaba de asumir que el Ministerio de Igualdad no es de su propiedad, y en ese camino, está haciendo mucho daño.
   
   Y confundir al colectivo trans con lo que llaman "la teoría queer", es un gran error, primero porque esa "teoría queer" no es una, sino que es un corpus enorme de escritos alrededor del tema, que en algunos casos incluso se contradicen; y segundo, porque no todo el colectivo trans se identifica con lo queer.

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1. #61 Natsu

   #34 Efectivamente, y si sufres ablación del clítoris, es porque tienes clítoris. Y si te dan de latigazos por no llevar el velo, es porque eres mujer, no por cómo te sientes.
   
   #37: Pero se basa en el sexo biológico de la mayoría de las mujeres (los intersexuales son tema aparte, imagino que la discriminación ahí variará: son casos poco comunes).

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1. #60 Natsu *

   #24
   —"Orientar a las y los menores hacia procesos hormonales y quirúrgicos impidiendo el libre desarrollo de su personalidad, perpetuando los estereotipos sexistas, es algo que no podemos tolerar." = Se opera a los críos, Ayuda !!!
   
   Ya salió otro fanático con el "TERF", como los que cuando critican el machismo de islam salen con la "islamofobia", o cuando se critica algo del estado de Israel, salen con "antisemita".
   
   A ver si dejáis de mentir, que siempre se hace lo mismo en estos debates: se plantea un problema claramente existente, y NUNCA responden, salvo con mierdas como "¡se opera a los críos!" Y luego algunos se arrepienten, que eso NUNCA tenéis pelotas, ni ovariales ni escrotales, de responderlo, como si no existiera, toda la respuesta son insultos y desprecio a la pregunta. Que SÍ que ha habido problemas con transiciones de menores, coño, admitidlo de una puta vez y sentáos a hablar con los demás para que podamos asegurarnos de proteger a todo el mundo, porque negando la realidad no vais a ninguna parte, cojones:
   
   www.bbc.com/news/health-51676020
   
   www.niusdiario.es/vida/visto-oido/keira-bell-chica-transgenero-gana-ju
   
   womansplaceuk.org/2020/11/30/keira-bell-there-was-nothing-wrong-with-m
   
   capx.co/the-keira-bell-case-was-not-a-defeat-for-trans-people-but-a-vi
   
   quillette.com/2020/12/18/like-it-or-not-keira-bell-has-opened-up-a-rea
   
   www.economist.com/britain/2020/12/01/the-judgment-in-keira-bells-case-
   
   www.newyorker.com/news/our-columnists/we-need-to-change-the-terms-of-t
   
   www.bbc.com/news/stories-51806011
   
   www.thetimes.co.uk/article/the-detransitioners-what-happens-when-trans
   
   www.bbc.co.uk/programmes/w3ct0hyx…   » ver todo el comentario

   8 K 46

1. #48 Deathmosfear *

   #24 ¿Qué esperabas? Siempre han sido ellas las víctimas, que haya un colectivo más necesitado de ayuda y al que se le da prioridad les debe joder.

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1. #43 Gol_en_Contra

   #24 El manifiesto es TREF.

   3 K 18

1. #36 montaycabe *

   #32 lo del pene femenino yo lo he visto mencionar en cuerpos sin hormonar.
   Mujeres trans lesbianas sin modificar su cuerpo (ni aparencia) ya conozco al menos a alex y a iria.
   El problema de todo esto es que no se debate en terminos de biologia, ni de psicologia, ni siquiera de sociologia, se debate en el campo de la filosofia y ahi vale lo que a uno se le antoje tenga o no tenga la minima conexion con la realidad. Todo vale, como en el arte conceptual. Y nada es indemostrable con un vericueto linguistico o una majaderia mental.
   
   Como cuando se dice, con razon, que los hombres trans en competiciones deportivas dejan sin margen ni visibilidad a las mujeres "cis". Lo que es verdad, se compite separadamente (y se exigen distintas pruebas en las oposiciones) por un motivo real y biologico. Y la respuesta es que quiten el deporte, tocate los huevos, porque esta basado en valores patriarcales como la velocidad, la fuerza, etc.
   
   Como cuando quieren quitar medicina separada para hombres y mujeres, los andrologos y ginecologos, porque "la realidad es diversa" y que se derive a un medico u otro no por sexo, sino por tenencia de glandulas mamarias, testiculos,etc.
   Es todo un delirio.
   
   Edito: Y no entiendo como charlatanas como la beatriz preciado (ahora exige que la llamen PoOOol...) tienen tanto predicamento, nadie se da cuenta de que todo es farfolla y cancamusa, se queda la gente deslumbrada con la verborrea como pajarillos por una linterna

   8 K 55

1. #34 --534998--

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1. #30 montaycabe

   #24 deberia empezar a distinguirse entre transexofobia y transgenerofobia. Porque la transexualidad esta asumida por la sociedad, pero los "transgenero" son otra cosa. Como iria obaya, que nacio hombre y ahora sin hormonar, ni operar, ni afeitarse ahora es mujer lesbiana y sale con una chica. Y es portavoza de noseque organizacion feminista. Y habria que ver porque hay tantos transgenero lesbianas, que salen con mujeres sin cambiar su cuerpo de hombre pero no hay transgenero nacidas mujeres que se vuelvan hombres gays sin cambiar su cuerpo.
   Coño, que se llega a hablar de "penes femeninos", o sea, si una polla está en el cuerpo de una persona que se siente mujer es un pene femenino. Es que es un delirio todo.

   21 K 140

Primeras oposiciones en las que se reserva una plaza de empleo publico a una persona transexual [84]

1. #33 Kotsumi

   Vaya, he tenido que llegar hasta #31 para leer algo mínimamente pensado y racional.
   
   Para los que dicen que esto es tratar a los transexuales como discapacitados: no, esto es tratarles como un colectivo que tiene unos tremendos problemas de inserción laboral. Que la medida sea la misma no quiere decir que estés tratando a unos como si fueran los otros. Imaginaos al revés: que hasta hoy los que tuvieran reserva de plaza fueran los transexuales y ahora se aprobase que también la tuviesen los discapacitados. ¿¿¿Diríais que eso es llamar transexuales a los discapacitados??? ¿Y por qué al revés sí hacéis esa identificación?
   
   Es bastante evidente que esta medida se lleva a patadas con la propuesta de Montero de cambiarse de sexo según te levantes ese día, pero aquí en mi opinión lo que es evidentemente erróneo es la propuesta de Montero. ¿La de reserva de plaza a transexuales? A mí me parece una medida que tiene una lógica, por lo que he dicho antes. La ley aragonesa reserva un 1% a este colectivo, ¿nos vamos a quejar de que a los que no somos transexuales solo nos dejan el otro 99%? En fin, me parece que es quejarse por quejarse. A mí no me importa sacrificar ese pequeñísimo derecho a cambio de que un colectivo injustamente discriminado lo tenga un poquito más fácil.
   
   ¿Que entonces habría que reservar plazas a más colectivos con fuertes problemas de inserción laboral? Pues quizás, habría que ver caso por caso, por qué los tienen, puede que en ciertos casos los problemas de inserción laboral tengan alguna causa concreta que es contra la que habría que actuar y entonces no tendría sentido la reserva de plaza.
   
   Por otro lado, he leído sobre transexuales a los que no les gusta nada esta medida, porque para optar a esas plazas tienen que acreditar que son transexuales, y lo único que quieren es vivir como las demás personas, no tener que andar acreditando a cualquier desconocido que eres transexual para hacer ciertas cosas.
   
   En fin, el mundo es complicado y este tema es complejo, me parece que no es un tema que se pueda zanjar con un comentario cuñado, la verdad.

   1 K 26

1. #32 --233265--

   #31 en las bases del concurso público hay algún apartado donde se discriminen a los trans?

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Manual revisado y ampliado de Guerrilla Meneante (Decimonovena edición) [94]

1. #19 --669602-- *

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1. #3 --493164--

   #1 #2 censuradme esto

   12 K 139

La propuesta de ‘ley trans’ choca con las normas del deporte [109]

1. #94 Mysanthropus

   #88 Pues no soy biólogo ni médico, pero juraría que la testosterona tiene un efecto directo sobre la masa muscular, y que a su vez, la masa muscular tiene un efecto directo en la fuerza y potencia desarrolladas por un cuerpo. Y juraría también que las marcas conseguidas en el deporte de alta competición por hombres y mujeres son, a ojos de cualquiera, diferentes y muy favorables a los primeros. Y apuesto a que esas diferencias están directamente relacionadas (entre otras muchas cosas) con la testosterona y la capacidad muscular.
   
   Así que juraría que si el COI ha estipulado la condición de niveles máximos de testosterona en mujeres trans, a buen seguro, no lo han hecho por capricho sino por alguna buena razón.
   
   Aunque según tú:
   
   "Controlar las tasas de hormonas no limita las ventajas naturales de las deportistas trans... "
   
   Quizá puedas tu responder en esta ocasión en que te basas para hacer esa afirmación y por qué razón los expertos del COI pondrían unas condiciones, según tú, totalmente innecesarias...

   4 K 66

1. #90 maria1988 *

   #89 Sí sé que tienen ventaja. A igualdad de testosterona en la edad adulta, un mayor desarrollo óseo y muscular en la adolescencia les da ventaja sobre las mujeres cis. Y, por cierto, una sola mujer transgénero en los JJOO ya implicaría que están sobrerrepresentadas.

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1. #86 maria1988 *

   #85 A ver, no tengo ni idea de cuál es el porcentaje de mujeres trans que cumplen con los requisitos para participar en una liga femenina. Los transgénero rondan el 0,01% de la población (scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1137-662720120), pero el segundo dato (qué proporción de sus mujeres pueden competir) no lo sé. Supongo que en los países desarrollados, en los que los tratamientos hormonales estén más instaurados, serán más. Y en países donde la transexualidad esté prohibida, pues serán cero.

   0 K 11

1. #84 Mysanthropus

   #82 No, no da igual. Tampoco ella ha afirmado eso. Solo ha puntualizado que las hormonas no son lo único que afecta.
   
   Insisto. No están sobrerepresentadas porque per sé es un porcentaje minúsculo de la población y porque además se les exigen una serie de condiciones para limitar sus "ventajas" naturales que, obviamente, va en detrimento de que participen fácilmente. Si no recuerdo mal, hasta hace no muchos años, ni siquiera podían presentarse a menos que hubieran hecho la transición completa (quirúrgica).

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