#16 Lo siento, pero el que parte de argumentos falaces eres tu.
El pagar o no impuestos a un pais o otro no te hace mas o menos de ese pais. Yo no pago ni un solo impuesto a Espanya y no por eso soy menos espanyol. Y un frances que viva en Espanya paga sus impuestos a Espanya y no por eso es espanyol. Por lo que estas mezclando dos temas, a quien pagas impuestos y a que pais pertences que no tienen nada que ver. Lo que marca tu nacionalidad es tu pasaporte, no donde pagas impuestos. Creo que eso esta bastante claro, por lo que una doble hacienda no tendria sentido. No hace falta que diga que ser catalán dentro de España no está dentro del marco de la esclavitud o del franquimo, tal y como tu argumentas.
Siento ver que tienes problemas de comprension lectora, en ningun momento he dicho que en Espanya sea un estado esclavista o franquista (aunque si que haya franquistas) sino que era para demostrarte en un ejemplo bastante claro de como si la sociedad propone un cambio no puedes excusarte en el status quo de como naciste para mantener una sociedad paralela a la que la mayoria ha decidido cambiar.
Esa pregunta ha sido elegida por la mayoria de diputados del parlamento de Catalunya elegidos por la mayoria de la ciudadania catalana. Hay que votar primero que pregunta hay que hacer para votar la independencia?
Si la Vall d'Aran quiere la indepencencia, si se la daria.
#13 que nazcas en un status quo no quiere decir que puedas mantenerlo si quieres cambiarlo. Si la mayoria quiere acabar con el esclavismo no puedes decir que tu naciste en un status quo en que el esclavismo era lo normal. Si naciste durante el franquismo y la mayoria quiere acabar con el franquismo no puedes acogerte al status quo para seguir viviendo en un estado franquista. Y si naciste en Espanya no puedes acogerte a ese status quo para acogerte a seguir viviendo en Espanya.
El ejemplo que tu pones es falaz pues intentas demostrar que el vivir fuera de España no implica que ese país forme parte de España y tienes razón, pero es que una persona que nace en ese país no es española; mientras que una que nace en Cataluña si lo es y por lo tanto puede querer serlo dentro de España o no.
El ejemplo es perfecto ya que en el momento de independencia Catalunya deja de ser Espanya y pasa a ser como Francia o Portugal en relacion a Espanya, y por tanto los espanyoles que vivan en Catalunya tendran las mismas condiciones que los espanyoles que vivan en Peru, Portugal o Australia. ¿Por qué se iba a independizar Cataluña si, por ejemplo, un municipio no quiere?
Porque la pregunta es si se quiere la independencia de Catalunya, igual que en todos los referendums de independencia la respuesta se aplica de forma individual. Si en el referendum gana el no y en un municipio el si no es posible que ese muncipio se independice ya que el resultado se aplica para todos por igual.
Por eso dije aquello de compartir el territorio, pues es la única manera de que cada uno sea lo que quiere ser y no se imponga un derecho sobre otro teniendo todos los mismos derechos fundamentales.
Tu lo has dicho, ser lo que cada uno quiera ser, eso si es un derecho, por eso los que quieran seguir siendo espanyoles tienen el derecho a seguir siendolo, y los que quieran ser catalanes de ser catalanes. Ese si es un derecho.
#14 en el Vall d'Aran si que deberian de hacer un referendum aparte ya que ademas esta considerado como territorio especial dentro de Catalunya. Claro que conocia el movimiento de la Vall d'Aran...
#11 Ese derecho al que aludes no existe. Yo no vivo en Espanya y no tengo ningun derecho a que el pais en el que vivo forme parte de Espanya. Yo tengo el derecho a ser espanyol o no. No a que donde vivo sea Espanya o no. No nos inventemos derechos para defender lo indefendible.
Si hubiese una mayoria que lo pidiese se podria contemplar alguna opcion que contentase tambien a esos ciudadanos. Ya que no parece haber ningun movimiento social en este sentido no veo necesario incluir esa propuesta en la pregunta. Aun asi es una propuesta que no ha sucedido nunca en las muchas independencias que ha habido en el mundo, por algo sera. Si en la provincia se elige el no y hay un municipio por el si? Y en ese municipio una ciudad por el no? Y en esa ciudad un barrio por el si? Y en ese barrio una residencia por el no? Y en esa residencia un piso por el si? Y en ese piso una habitacion por el no?...
#9 Claro que no tiene logica, yo soy espanyol y no vivo en Espanya y no tributo en Espanya pero no por eso he dejado de tener mi "derecho a ser espanyol".
Igual que en una independencia los que quieran ser espanyoles no pierdan su derecho a ser espanyoles. Ser espanyol o no no tiene nada que ver donde pagas impuestos. Si mezclas cosas que no tienen nada que ver es normal que llegues a conclusiones erroneas.
Aun con independencia o sin ella todo catalan que quiera seguir siendo espanyol puede seguir siendolo.
#6 Lo que propones no tiene logica alguna.
Lo que propones tiene tanto sentido como que en las proximas elecciones se elijan a 4 presidentes y que cada persona viva segun al presidente al que voto. Si Rajoy sube impuestos esto solo se aplica a los que votaron a Rajoy...
Lo que no puedes pretender es independizar un territorio pues atentaría contra los derechos de esos catalanes, catalanes igual que tu, que quieren ser españoles.
Claro que se puede, se ha hecho decenas de veces en el ultimo siglo en muchos paises, hace poco los escoceses casi lo hacen tambien. Si quieren seguir siendo espanyoles pueden serlo, y ademas pueden elegir donde vivir, si en Catalunya, en Espanya o donde les de la gana.
#4 Aun con la independencia no se priva a los espanyoles que quieran seguir siendo espanyoles de serlo. Pueden ser espanyoles viviendo en Catalunya.
Actualmente no es posible tener la nacionalidad catalana por lo que el caso no es comparable. No se trata de mayorias o minorias. Si lo que se trata es que la gente tenga derecho a una nacionalidad (catalana o espanyola) lo importante es que puedan tener la opcion de elegir.
#2 "Entonces ¿por qué debe prevalecer el derecho de unos sobre otros?"
Generalmente las democracias funcionan basadas en las mayorias. Aun asi, en una Catalunya independiente no se quitaria el derecho a ser espanyol a los que quieran serlo. Daria la opcion a los que no pueden tener la nacionalidad catalana de tenerla.
El pagar o no impuestos a un pais o otro no te hace mas o menos de ese pais. Yo no pago ni un solo impuesto a Espanya y no por eso soy menos espanyol. Y un frances que viva en Espanya paga sus impuestos a Espanya y no por eso es espanyol. Por lo que estas mezclando dos temas, a quien pagas impuestos y a que pais pertences que no tienen nada que ver. Lo que marca tu nacionalidad es tu pasaporte, no donde pagas impuestos. Creo que eso esta bastante claro, por lo que una doble hacienda no tendria sentido.
No hace falta que diga que ser catalán dentro de España no está dentro del marco de la esclavitud o del franquimo, tal y como tu argumentas.
Siento ver que tienes problemas de comprension lectora, en ningun momento he dicho que en Espanya sea un estado esclavista o franquista (aunque si que haya franquistas) sino que era para demostrarte en un ejemplo bastante claro de como si la sociedad propone un cambio no puedes excusarte en el status quo de como naciste para mantener una sociedad paralela a la que la mayoria ha decidido cambiar.
Esa pregunta ha sido elegida por la mayoria de diputados del parlamento de Catalunya elegidos por la mayoria de la ciudadania catalana. Hay que votar primero que pregunta hay que hacer para votar la independencia?
Si la Vall d'Aran quiere la indepencencia, si se la daria.