¿1.800.000 no eran lo que fueron a la V? Vistos los resultados, tal vez no eran tantos...
#9 Compararlo con el Estatus no es correcto. Aquello tuvo baja participación. La realidad es que 1.800.000 votos son menos de la mitad que los que votaron en las elecciones del 2012...
Un verdadero referendum tendría, creo, una participación altísima. Y,creo, el indepententismo volvería a tener esos 1.800.000 votos.
Si no estuviésemos gobernados por un mono, el Gobienro de España debería convocar un referendum inmediatamente.
#4#9 Los catalanes solemos olvidar una cosa. Democracia no es solo ir a votar.
Por ejemplo, en cualquier votación con calidad democrática se establece un periodo de campaña y un límite de gasto. En Escocia el límite era de unos pocos millones de libras y tenían su peirodo electoral y órganos que velaran por la limpieza del proceso. ¿Los independentistas catalanes se han preocupado algo de estos "temillas"?
El Govern lleva tres años con una campaña continua, con todos sus medios, y sin límite de gasto. Incluso las películas de TV3 se escogen atendiendo a la conveniencia política del momento.
Es cierto que el gobierno de Rajoy no ayuda a mejorar el clima, pero la actitud del gobierno de Mas tampoco es un alarde de virtud democrática.
La V no cubría de acera a acera la Diagonal. Quedaba al menos medio metro en cada lado. Los carriles laterales, las aceras, las zonas ajardinadas estaban vacías (menos de 0,1 persona por metro cuadrado).
La gente alineada, por otra parte, estaba muy apretada, pero sin tocarse los hombros. Eso equivale a unas 3,5 personas por metro cuadrado como mucho.
#29 Ese razonamiento aplica a manifestaciones de otros años.
Este año las calles adyacentes estaban vacías a partir de las 17:00. De hecho, las fotos muestran que incluso los carriles laterales de la Diagonal estaban prácticamente vacíos. La gente estaba en la parte central de la Diagonal y Gran Vía, y quedaba espacio por donde caminar holgadamente entre la senyera humana y las aceras.
Que yo sepa, no había zonas significativamente más densas o más despobladas. Había un montón de gente distribuída en 11.000 metros de largo y 15 metros de ancho. Tirando largo: 200.000 metros cuadrados.
Es imposible que hubiese 1.000.000 de personas y aún así creo que es la manifestación más numerosa de la historia de España.
#1#26 Lo pregunto en serio. ¿La Guardia Urbana ha dado más información sobre como ha calculado los 1.800.000 asistentes? Este año, el cálculo parece fácil de realizar. La densidad de la manifestación era básicamente homogénea, a una hora determinada, y en una extensión claramente delimitada. ¿Dónde estaban los 1.800.000 asistentes? ¿DONDE?
Haz cuatro números. Es realmente sencillo. La distancia de la V era de 11.000 metros. Los 6 carriles centrales de la diagonal o de Gran Vía miden 18 metros. Estos números dan un resultado innegable. La manifestación ocupó 200.000 metros cuadrados. Estos números coinciden con los que informó ANC. Son fácilmente contrastables desde Google Earth.
Harían falta 9 personas en cada metro cuadrado para alcanzar los 1.800.000. Estos números son absurdos. Directamente, no caben.
Dime cual es tu opinión. ¿El cálculo de los 200.000 metros cuadrados no es correcto? ¿El trozo ocupado de la Diagonal no era de 5Km? ¿La senyera humana ocupó más de los 18 metros que ocupan los 6 carriles?
Para llegar al 1.000.000 de manifestantes harían falta 5 personas por metros cuadrado. Que también es una barbaridad.
Con 4 personas por metro cuadrado, resultan 800.000 personas, que también es mucha gente, y muy muy apretada. Para conseguir más asistencia, ¿Ampliamos la superficie o ampliamos la densidad? Ya me dirás.
#339 Ahora te voy a decir algo que te sorprenderá. Más allá de las fronteras catalanas pasan cosas y también tienen problemas.
Ya. No lo oirás en TV3. En TV3 siempre es más importante que se robe una bandera en un pueblo de 3000 habitantes (Vilobí d’Onyar) y pueden dedicar 2:45 minutos a destacarlos en el TN. Se puede dedicar presupuesto ilimitado a documentales sobre el anectdatario de cualquier pueblo de Cataluña, pero nunca será relevante conocer las anécdotas que puedan encerrar los balcones de la Plaza de Salamanca.
Aunque a mi no, lo anterior te podrá parecer normal, pero es que la misma mirada chica se aplica en la educación, la cultura, o a la ingeniería de caminos, canales y puertos. En todo.
Solo desde esa mirada chica puedes listar esos desagravios olvidándote completamente que agravios similares encontrarías en cualquier otra CCAA de España. Por pura estadística.
Y, hablando de estadística, ¿Por qué Catalunya destaca frente al resto a la media y respecto al resto de CCAA en cualquier indice de desarrollo que mires? Mira la renta de Catalunya, o los pacientes por cama, o la cobertura movil, o los KM de carretera, o la longevidad, o el nivel de estudios, o el PIB por habitante, el presupuesto familiar, confianza empresarial, uso de alta tecnología, la calidad del tendido eléctrico... En todo, lo mires como lo mires, Catalunya sale bien parada. ¿Nunca te has preguntado por qué? ¿Podrías darme algún otro ejemplo de una región del mundo perseguida y oprimida en esta paradójica situación?
Y hablo de estadísticas globales, sobre índices de desarrollo o de cualquier otro ámbito, no hablo del puñado de greuges como haces tú, por trístísimos y lamentables que sean, especialmente para los vecinos de Vilobí d’Onyar, que no pueden ir a Blanes por autopista.
#2 Cuando dices "visto lo visto" deberías decir "visto lo que me acabo de inventar"...
Siempre es difícil describir la posición del contrario, especialmente si es alejada de la de uno mismo, pero, hombre, tu glosa parece más una calumnia que un intento de tratar de explicar las razones del otro. Con esta manera de expresarte pierdes cualquier razón que pudieras tener. Que no tienes. Además.
#325 ¿Y el revuelo por lo de Bárcenas o Camps sí que era justificado?
Llámame cobarde, pero a mi me hubiera dado vergüenza salir a defender a Bárcenas o Camps cuando las evidencias eran todavía poco conocidas... En cambio sorprende ver la facilidad con que le salen defensores incluso entre personas teóricamente poco afines a su partido...
Yo creo que no son tan diferentes. El tiempo dirá.
#320 Cuando dices que "lo de pujol quedará en nada judicialmente", ¿Quieres decir que de verdad crees que es inocente y que él y toda su familia se han lucrado honradamente?
¿Por qué dices que quedará en nada "judicialmente"? ¿Porque está preescrito? ¿Porqué no se encontrarán pruebas? ¿PORQUE ES INOCENTE?
De verdad me interesa tu respuesta, si quieres contestar.
Hablabais de los motivos que tienen los independentistas, y creo que los tres podremos coincidir que los motivos son básicamente estos:
(1) Catalunya es una nación milenaria
(2) España somete a Catalunya a un expolio fiscal
(3) Persecución de la lengua y cultura catalana
O mucho me equivoco o esas son las razones. Analicémoslas una a una.
(1) Admitamos que sea cierto, que Catalunya es una bella y hermasa nación-pueblo desde por lo menos Jaume I, y que tienes unas tradiciones propias y hermosas. Admitido está. Pero... ¿De verdad es necesario incidir continuamente en eso y solo en eso durante 40 años? ¿Se tiene que silenciar en los medios catalanes que también el resto de pueblos de España tienen tradiciones y riquezas históricas y naturales comparables a las de Catalunya? No sé... un madito reportaje sobre Gredos, algo sobre los Amantes de Teruel, o como se forjaban los cuchillos y sables en Toledo... O que en el Zoo de Barcelona no pongan el mapa de Catalunya para indicar la presencia de la cabra hispánica en el territorio...
(2) Admitamos también que la balanza fiscal es negativa para Catalunya. Pero... ¿Es necesario que los medios públicos, pagados por todos, utilicen siempre la palabra expolio y "greuge" para referirse a esta distribuición de renta? Porque si Catalunya está expoliada, también el resto de catalanes expolian a Barcelona, y los barrios pobres a los ricos, etc. Se llama redistribución de la riquieza y no es ninguna arbitrariedad. Además, ¿Acaso un ciudadanos catalán paga más impuestos que un andaluz o un gallego? ¿O alguien de Olot debe tener mejores servicios que alguien de Preixens? La verdad es que no, que todos pagamos lo mismo y recibimos los mismos o similares servicios. De hecho, si la balanza es negativa se debe precisamente a la mayor riqueza económica del Cataluña respecto la media de España... Estos argumentos tan sencillos raramente son escuchados y menos explicados en Cataluña. Es de… » ver todo el comentario
En este artículo se refiere exclusivamente a la cuenta que desveló El Mundo el 7 de julio. Solo de eso habla la confesión de Pujol. Y solo de eso habla esté artículo.
Pero existen muchas evidencias, y si buscas te prometo que las encontrarás, de que la familia Pujol se han enriquecido al unísono al calor que proporcionan los contratos públicos. Se llama tráfico de influencias, cohecho, malversación de dinero público....
Se dice que uno de sus hijos tiene una colección de coches de lujos (coches, no trajes), y el otro era hasta antes de ayer el Secretario General de Convergència, y renunció 1 semana después de la revelación de EM, y una semana antes de la confesión de su padre. Te mintieron en los motivos de esa dimisión, como ves. Y así toda la familia de Pujol, que tiene una fortuna y un "ojo" extraordinario para los negocios...
Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.
Si quieres pensar que no hay nada de eso, y prefieres acogerte a una benevolente presunción de inocencia, adelante, que yo me aparto, pero no cometas la ridiculez de afirmar que no es para tanto, que todos lo hacen, o que son solo 3 trajes... que me entra la risa.
#295 Yo sé que en Valencia se han trapicheado miles de millones de euros.
Eres tú el que te obcecas en creer que lo de Pujol se trata de 7 millones de euros. Y no lo haces por una benevolente presunción de inocencia. No. Defiendes eso por pura ideología... Por nacionalismo irracional.
De Camps, Bárcenas, o Griñán echarías pestes... Y no comprenderías como otros insensatos lo minimicen diciendo que no es para tanto, que todos lo hacen , o que son 3 trajes...
#283 Lo que digo es que es ridículo conformarse con el argumento "Pujol no era independentista". Antes de su confesión, a este mismo Pujol, se le ha defendido en todas las tertuilias catalanas. Se atacaba al mensajero y se aludía continuamente al anticatalanismo del periódico que revelaba sus fechorías. Hasta hacer apenas 6 semanas. No sé que nick utilizarías antes del verano pero apostaría mi fortuna a que no meneaste el artículo de El Mundo.
Es igual. Eso era ayer. Hoy, de repente, ya no es representante de nada, es un apestado, y pretendes que nos olvidemos de todos los aspavientos radiofónicos que hemos tenido que aguantar.
Las políticas nacionalistas de este señor, que nunca fue independentista, han creado a lo largo de 3 décadas largas la idea colectiva de que (1) Catalunya es una nación milenaria, que (2) sufre un expolio económico por parte de España, y (3) que está oprimida y perseguida su cultura y su lengua.
Esos tres pilares rancios son los pilares del independentismo catalán.
Pero olvídalo y confórmate con el infantil y estúpido análisis que afirma que Pujol era un unionista español. No pienses un milímetro más allá.
#7 Es que incluso la nota de prensa de Apple lo dice: "...a practice that has become all too common on the Internet".
Si es tan común, ¿Por que no tenían ninguna protección efectiva? Salvo que todas las celebs tengan el password 1234, la responsabilidad de Apple parece difícil de esconder...
#249#257 Me parece ridículo este argumento tanteas veces repetido de que Pujol no tiene nada que ver con el independentismo.
Pujol ha gobernado un cuarto de siglo, y en este tiempo Catalunya ha recuperado obtenido todas las compentencias, incluyendo la educación, la sanidad, y la comunicación (TV3). Con estos medios, se ha formado la idea colectiva de que existe un expolio y una persecución constante a lo catalán por parte de Madrid.
Esta idea colectiva se ha formado como cualquier otra: Demonización del enemigo, simplificación, etc. Podría poner mil ejemplos. Ves a un museo, a una escuela, a una exposición catalana, abre un libro de texto de cualquier materia, ... Cada día encuentro pequeños detalles que ya pasan desapercibidos pero que desprecian a Espanya y fomentan una visión idealizada y falsa de Catalunya.
Pujol y el nacionalismo tienen MUCHO que ver en esto. Solo un idiota se confirmaría con el análisis de que Pujol era "unionista".
Desde el principio (Banca Catalana), se ha recurrido al argumento de que España ataca Catalunya sea cierto o no. Incluso hace 4 días TODOS los medios catalanes descalificaban al unísono una información de El Mundo que ha resultado ser cierta punto por punto. Decían que era un ataque a Catalunya, para variar. Vimos el informe y decían que el informe no existía. Aún hay gente que dice que ese informe que publicó El Mundo no existía (¿eh Robus?). Incluso gente moderada y sensata se llegó a creer que el informe no existía o se lo inventó P.J.
Incluso el 7 de Julio los meneantes que hoy aquí desprecian a Pujol y lo tidan de mesetario y unionista se negaban a creer la existencia de esta cuenta en Andoorra. Era un ataque al procés:
Pero eso no podía ser verdad. Catalunya era una sociedad europea, moderna y civilizada... Y ya ves....
La realidad, por lo menos, es mucho más compleja. España es un estado federal, Y Catalunya tiene más competencias de las que ha tenido nunca y las ejerce con gran libertad (fruto de contínuos y prolonagados acuerdos con España, gobierne quien gobierne).
Pero los objetivos nacionalistas son fáciles de desarrollarlos si cuentas con dinero y poder:
Para finalizar: ¿Qué tipo de persecución es esa que provoca que Catalunya sea la región más rica y de puta madre de España? Si esto es una opresión, es una opresión muy extraña.
Pero esto no lo oirás argumentar en TV3, CatRadio, RAC1, LV, EP, etc.
#18 Lo que llamas "hacer un favor" en realidad se llama cometer un fraude. Si alguien deja voluntariamente el trabajo, no loe corresponde prestación de desempleo.
Lo otro que dices tampoco es cierto. Es muy complicado (además de caro y lento) demostrar que alguien incumple su trabajo.
Aunque no lo creas, también existen lo trabasaurios.
#12 Si a base de repetirlo te hicieron creer que el informe del mundo era inventado o que no existía, ¿Por qué no te podrías creer igualmente esto otro o lo contrario?
Y eso que el informe lo vimos todos. Y, hasta hoy, la oficialidad en Catalunya había hecho creernos que los informes eran falsos o que ni siquiera existían. Y lo vimos. Era este:
#456 MacCutchan 