@accorn Que sí, que eres un tipo muy duro. Ya lo has demostrado muchas veces... en internet.
@LC0 Yo no represento a nadie más que a mí mismo. Para igualarnos, habrá que hacer que dejen de existir los explotadores y vividores para ser todos trabajadores, ¿no? ¿O prentendes generar justicia e igualdad en una sociedad con explotadores y explotados, opresores y oprimidos, gente arriba y otros debajo sustentándolos? Eso si que suena a utopía...
@GuL Pues teniendo a toda la caterva de vividores de la "jet set" que padecemos en este estado, será por posibles candidatos...
@blackheart1980 Yo no te he faltando en ningún momento. Te hablo, como bien dices de estereotipos que reproducen la visión del mundo e ideología de la clase dominante, a la que creo que no perteneces.
1- No sabes si los de arriba son ninis, gente preparada, universitarios, con estudios, sin estudios... Lo basas todo en su estética y en que están de fiesta. De hecho, podrían ser los mismos de la foto de abajo un día de las fiestas de su facultad. Clichés, prejuicios y nada más que eso.
2- No sabes si los de la foto de abajo son vagos, trabajadores, están preparados o se han sacado la carrera pagando sin más. Pero llevan banda y traje, y ya das por hechas muchas cosas: Clichés, prejuicios y nada más que eso.
Y aún basándome en tus prejuicios y estereotipos, tu crítica es una mierda porque para que una economía y una sociedad funcionen hacen falta tanto investigadores, creadores y gente preparada en la universidad como gente que se emplee en lo que llamas trabajos de perfil laboral bajo que se ensucie las manos y doble el lomo.
@LC0"Prefiero que evolucionemos como sociedad, más que como clase. ¿O acaso sólo hay clases cuando nos conviene?"
Vives en una sociedad de clases. De todas formas me refiero a la "cuestión de clase", es decir a la toma de conciencia y lucha por unos derechos de la clase trabajadora. Para mí, ese es el avance de la sociedad. No que los explotadores puedan seguir explotando y se avance en otros sentidos pero acentuando las injusticias, desigualdades...
"Aunque luego trates de arreglarlo con paréntesis, eso también tiene cierto tufillo clasista. La paja en el ojo ajeno, you know..."
No trato de arreglar nada, yo mismo he sido universitario, mi compañera lo ha sido y la mayoría de mis amigos, y para nada son como los que describo. Es simplemente un ejemplo de cómo esas mismas fotos se podrían dar la vuelta atendiendo clichés y estereotipos
PD: Use el plural porque no tengo ganas de hacer listas de "mal interpretadores". El que se de por aludido sabrá.
@blackheart1980 Esta claro que no es tu problema. Pero no veo el chiste en todo esto. Ni la gracia. Cuando se está debatiendo algo "serio" pretender hacer chistes basados en el mismo cliché, estereotipo y mierda que se está criticando me parece un tanto lamentable. Y más si no tienen gracia. Pero bueno, seré yo idiota por tomarme una discusión enserio y no hacer des-graciosas gracias para llegar a una conclusión válida.
En fin, ya que tu argumento es "una generalización para hacer un chiste", supongo que no tiene sentido que siga debatiendo y argumentando algo que me parece serio.
@yomisma123 Es compatible y de hecho sólo hace falta salir de fiesta en cualquier ciudad universitaria para darse cuenta de que la mayoría no llevan la vida más sana e intelectual del mundo precisamente... A eso es a lo que me refiero, que podrían ser las mismas personas las de ambas fotos.
Y a eso es a lo que me refiero, a que esa foto sea "representativa" de lo que muchos consideran despreciable "lumpen" y juzgue sólo por la estética, cuando podría ser representativa de los universitarios mismamente.
Si queréis buscar vagos, gente a la que le gusta el dinero fácil y que no está dispuesta a sacrificarse yo levantaría un poco la vista y miraría hacia los que tienen la bota en nuestros cuellos en vez de culpar al modelo que creéis representa esa foto y que a su vez ha generado el propio sistema.
@LC0 Claro que debe existir, de hecho, es la única forma de avanzar, tanto personalmente como en la cuestión de clase. Pero una crítica fundamentada y de clase, no basada en clichés, estereotipos y clasismos que además pretenden mantener cierto tipo de "diferencias" entre trabajadores o incluso dividiendo a estos en "clase media" y "vagos y maleantes" (Además sólo por su aspecto, en este caso).
O ahora va a resultar que los parados de 40-50 tacos que han trabajado toda su vida en curros duros que muchos de los niños pijos de universidad (No todos los universitarios lo son, me refiero al colectivo de niños pijos de universidad, no a que todos los universitarios lo sean, que luego interpretáis todo como os da la gana)han rechazado y rechazarían son todos unos "canis descerebrados que dejaron embarazada a la Jenny y ahora se tienen que joder por no poder pagar la hipoteca".
Habría que ver las fotos de fiesta que tenemos todos...
@blackheart1980 Te he dicho de desconoces la vida de muchos universitarios fuera de las aulas, graduaciones y demás, no de cómo se gana la vida alguien sin estudios universitarios. Lo has interpretado mal.
Tampoco he dicho que no hayas hecho todo lo que dices que has hecho, no se porqué te llevas el tema a tu vida personal. Por cierto, no eres el único que ha trabajado duro y ha compaginado estudios con tajos haciendo equilibrismos para pagar las facturas y para poder tirar adelante, pero algunos no tenemos la necesidad de presumir de ello para justificar cierto tipo de actitudes. (Tajos que por cierto costaba conseguir porque muchos juzgan tan sólo por las apariencias).
A si que si quieres debatir sanamente, y acerca del tema a tratar continuamos. Si vas a seguir con tus estereotipos, clichés y vendiéndome la moto de que conoces la vida de los chicos de las fotos y que unos son peores que tú sólo por salir en una foto de fiesta, mejor lo dejamos.
@blackheart1980 Pues explícate en pocas palabras porque lo que yo veo es un desprecio por la clase trabajadora y un juzgar por la estética que da asco y clasismo puro y duro, y lo que es peor, dentro de los que posiblemente sean de la misma clase: la trabajadora. Eso o un desconocimiento de la vida universitaria fuera de las facultades y las aulas brutal.
@blackheart1980 ¿Son mejores los de la fotografía de abajo que los de la de arriba? ¿Por qué? ¿O son las mismas personas en diferentes situaciones? (Una en las fiestas de su facultad y la otra en su graduación, por ejemplo).
Supongo que las caras largas y emoticonos llorones sean por lo clasista (clasismo dentro de la propia clase trabajadora, rizando el rizo) de la imagen...
@personare@Toño Una pancarta de ese tamaño no la cuelas en una mochila normal. Las de las manis ya ocupan lo suyo enrolladas, una de ese tamaño no lo quiero ni pensar.
Por otra parte, la pancarta estuvo allí toda la noche hasta que alguien la quitó, por lo menos eso comenta la gente que la ha visto. De cualquier manera, si te soy sincero, yo no la he visto, ni siquier estoy cerca, a si que no lo se.
Lo de la "prensa seria" es una forma de dar el toque a los que defienden este tipo de medios que para ellos son "serios".
@MrLiberal ¿Los liberales no defendeis la libertad de mercado? ¿No incluye eso a los consumidores? Para ser libres, hace falta información y conocimiento. Si yo no quiero consumir en un local insolidario, y prefiero dejar dinero en uno solidario, necesito saber quienes son.
@verdepollo Efectivamente, es huelga de consumo también. El otro planteamiento no tiene sentido ni coherencia.
Respecto a lo de que no te puedes permitir hacer huelga: imagino que hacer huelga no, pero perder derechos adquiridos, el desmantelamiento de la sanidad pública, de la educación, la precarización de los empleos y todo lo que llevamos encima sí, eso sí nos lo podemos permitir. Las cinco millones de personas que están sin empleo, también, nos lo podemos permitir, y más sabiendo que mañana puedes ser tú uno de ellos. Y vivir con miedo, eso hay que permitírselo ante todo. No quiero ni pensar en lo que te podría pedir tu jefe si sabe que con la amenaza del paro vas a cumplir dócilmente...
@angelitoMagno Se agradece la clase de historia. No obstante yo no he escrito el texto, y he de admitir que no lo he leido entero. Me han podido las prisas por mal trolear un poco a los esquiroles.
@Aselag Si no pensara que mi decisión es la mejor, no iría a la huelga o a los piquetes. Supongo que cada uno tiene sus razones para hacer una cosa u otra, eso está claro, pero eso no quiere decir que esas razones estén más o menos fundamentadas o sean más o menos coherentes. Y por eso mismo hay que explicar las cosas, debatir, compartir y razonar, y no "cada uno a lo suyo y punto".
Insisto en que si haces/convocas una huelga, tienes que explciar los motivos aparte de otras burocracias porque si no te pueden denunciar y despedir sin miramiento alguno, ergo, sí, te exigen razones desde el principio.
Se puede hablar y debatir las cosas, decir que una decisión u otra parece mal por lo que sea y eso no es faltar al respeto a nadie. Si empezamos a relativizarlo absolutamente todo en base a "cada uno tiene sus razones, no podemos juzgar las conductas de los demás" acabaremos justificando cualquier cosa. Y en lo personal me parece perfecto, pero no en lo social.
@Aselag Se entiende, pero si me los piden, los doy sin problemas, porque no me avergüenzo de ir a la huelga o de ir de piquete, al contrario, me enorgullece.
Además así no les queda el argumento de "No saben ni porque hacen la huelga", que lo he oido literal esta misma mañana, o demás mentiras que utilizan muchos esquiroles para calmar sus conciencias, si es que les queda, o para justificarse a sí mismos.
@Aselag Para hacer la huelga sí tienes que tener motivos, y tienen que estar justificados y detallados, no vale llegar a una empresa y decir que haces huelga porque te da la gana, porque en ese caso estás despedido con todas las de su ley. Además de que la huelga supone un desgaste para los trabajadores, que pierden más o menos el doble de lo que cobrarían en un día, a si que se emplea como último recurso cuando las demás vías pacíficas parecen agotadas.
Mi crítica no va dirigida a nadie en concreto, supongo que habrá gente que no hace la huelga porque de verdad no puede y otros por que están de acuerdo con la política criminal del gobierno, pero sólo pretendía explicarte el por qué esa "razón" me parece más bien una "sinrazón" y el porqué no me dan pena los esquiroles, ni que tengan que dar explicaciones, ya que luego bien se lucran de las conquistas de los que sí luchan por sus derechos.
A mi no me importa dar razones, porque las tengo: Lo mismo hasta convenzo a alguien.
@Aselag Porque no es ningún tipo de razoamiento: es como decir "hago huelga porque me da la gana". Porque es insolidario. Porque es una falta de respeto a quienes sí hacen huelga y pelean por los derechos que luego el esquirol también disfruta. Porque luego no va a quitar la mano si se consigue, al menos, que nos devuelvan los derechos que nos están robado. Porque es una lucha social, en la que como en toda lucha hay dos bandos y no hacer nada es, por omisión y pasividad, elegir el bando que ahora obstenta el poder, y si estás con ellos, me parece muy bien, pero asume las consecuencias, igual que los huelguistas asumen las de sus actos. Suena crudo, pero es así. Supongo que hay alguna razón que podría llegar a entender para no ir a la huelga, pero el "no me da la gana", entre muchas otras típicas, no.
@brie Ahí está el fallo, en que la gente se raje. Si ve que con la política del miedo le salen las cosas bien, encima la va a emplear más, y más coentento todavía. Aunque no hace falta un comité de empresa para defender tus derechos, hay muchas más formas.
Pues por todo eso, y por lo que no cuentas, os sobran motivos para empezar a dar caña y que vea que no va a hacer lo que le de la gana con vosotros. Aunque te pires de allí en un futuro, piensa que los derechos que os está negando hoy, son tuyos hoy, y teneis que defenderlos, ya que él os los está robando. La gente así a la que le gusta tánto el intimidar a los demás y anularlos mediante el miedo, precisamente son los que cuando el miedo se da la vuelta y les apunta a ellos se acojonan vivos.
Lo del tipo de cole que era, no se porqué pero ya me lo imaginaba... Jajajaja.
@brie Pues la pregunta de marras es del todo ilegal... Si teneis sindicados en el cole, están tardando mucho en denunciar el tema o por lo menos en informarse para atajar el problema cuanto antes. Los que abusan de los trabajadores lo hacen porque se lo permitimos.
Efectivamente, tiene toda la pinta de que el que haga huelga acaba en su lista negra, pero que quieres que te diga, si todos, o una mayoría, os organizais, sindicais, y le dais caña, va a tener que meteros a todos en una lista interminable que al final le acabará aplastándo a él mismo. No es fácil de hacer, pero tampoco te puedes dejar pisotear por miedo. O empezais a darle caña, o acabará haciendo siempre lo que le de la gana con vosotros. Y no te engañes, si os tiene que despedir o putear, lo hará hagais huelga o no. La "lista negra" es sólo una escusa para justificarse. De cualquier manera, entiendo el miedo a las represalias, aunque no lo comparta.
@brie Supongo que en el caso que propones, tendrías que discutir el tema con tu jefe, pero no creo que se lo tome como un "no he podido venir" y más si es cómo das a entender que es. Jejeje.
Se lo puede tomar como que no has podido ir, y no darle más vueltas y no tenerlo en cuenta, aunque lo lógico en ese caso es que llegaras más tarde, en vez de faltar todo el día, pero imagino que en caso de creerse el que no hayas podido llegar, aplicará el descuento pertinennte por faltar al trabajo y punto, pero lo disociará de la huelga, con lo que además tratará tu absentismo como si hubieras faltado cualquier otro día sin justificar ni explicar nada.
@LC0 Yo no represento a nadie más que a mí mismo. Para igualarnos, habrá que hacer que dejen de existir los explotadores y vividores para ser todos trabajadores, ¿no? ¿O prentendes generar justicia e igualdad en una sociedad con explotadores y explotados, opresores y oprimidos, gente arriba y otros debajo sustentándolos? Eso si que suena a utopía...
@GuL Pues teniendo a toda la caterva de vividores de la "jet set" que padecemos en este estado, será por posibles candidatos...
@blackheart1980 Yo no te he faltando en ningún momento. Te hablo, como bien dices de estereotipos que reproducen la visión del mundo e ideología de la clase dominante, a la que creo que no perteneces.
No tengo tiempo para contestaros a todos, os dejo con una entrevista y un libro:
www.eldiario.es/internacional/concentracion-Reino-Unido-niveles-victor
1- No sabes si los de arriba son ninis, gente preparada, universitarios, con estudios, sin estudios... Lo basas todo en su estética y en que están de fiesta. De hecho, podrían ser los mismos de la foto de abajo un día de las fiestas de su facultad. Clichés, prejuicios y nada más que eso.
2- No sabes si los de la foto de abajo son vagos, trabajadores, están preparados o se han sacado la carrera pagando sin más. Pero llevan banda y traje, y ya das por hechas muchas cosas: Clichés, prejuicios y nada más que eso.
Y aún basándome en tus prejuicios y estereotipos, tu crítica es una mierda porque para que una economía y una sociedad funcionen hacen falta tanto investigadores, creadores y gente preparada en la universidad como gente que se emplee en lo que llamas trabajos de perfil laboral bajo que se ensucie las manos y doble el lomo.
Vives en una sociedad de clases. De todas formas me refiero a la "cuestión de clase", es decir a la toma de conciencia y lucha por unos derechos de la clase trabajadora. Para mí, ese es el avance de la sociedad. No que los explotadores puedan seguir explotando y se avance en otros sentidos pero acentuando las injusticias, desigualdades...
"Aunque luego trates de arreglarlo con paréntesis, eso también tiene cierto tufillo clasista. La paja en el ojo ajeno, you know..."
No trato de arreglar nada, yo mismo he sido universitario, mi compañera lo ha sido y la mayoría de mis amigos, y para nada son como los que describo. Es simplemente un ejemplo de cómo esas mismas fotos se podrían dar la vuelta atendiendo clichés y estereotipos
PD: Use el plural porque no tengo ganas de hacer listas de "mal interpretadores". El que se de por aludido sabrá.
En fin, ya que tu argumento es "una generalización para hacer un chiste", supongo que no tiene sentido que siga debatiendo y argumentando algo que me parece serio.
Y a eso es a lo que me refiero, a que esa foto sea "representativa" de lo que muchos consideran despreciable "lumpen" y juzgue sólo por la estética, cuando podría ser representativa de los universitarios mismamente.
@blackheart1980
Si queréis buscar vagos, gente a la que le gusta el dinero fácil y que no está dispuesta a sacrificarse yo levantaría un poco la vista y miraría hacia los que tienen la bota en nuestros cuellos en vez de culpar al modelo que creéis representa esa foto y que a su vez ha generado el propio sistema.
O ahora va a resultar que los parados de 40-50 tacos que han trabajado toda su vida en curros duros que muchos de los niños pijos de universidad (No todos los universitarios lo son, me refiero al colectivo de niños pijos de universidad, no a que todos los universitarios lo sean, que luego interpretáis todo como os da la gana)han rechazado y rechazarían son todos unos "canis descerebrados que dejaron embarazada a la Jenny y ahora se tienen que joder por no poder pagar la hipoteca".
Habría que ver las fotos de fiesta que tenemos todos...
@blackheart1980
Tampoco he dicho que no hayas hecho todo lo que dices que has hecho, no se porqué te llevas el tema a tu vida personal. Por cierto, no eres el único que ha trabajado duro y ha compaginado estudios con tajos haciendo equilibrismos para pagar las facturas y para poder tirar adelante, pero algunos no tenemos la necesidad de presumir de ello para justificar cierto tipo de actitudes. (Tajos que por cierto costaba conseguir porque muchos juzgan tan sólo por las apariencias).
A si que si quieres debatir sanamente, y acerca del tema a tratar continuamos. Si vas a seguir con tus estereotipos, clichés y vendiéndome la moto de que conoces la vida de los chicos de las fotos y que unos son peores que tú sólo por salir en una foto de fiesta, mejor lo dejamos.
Me refiero a eso.
Estereotipos al poder.
Supongo que las caras largas y emoticonos llorones sean por lo clasista (clasismo dentro de la propia clase trabajadora, rizando el rizo) de la imagen...
Por otra parte, la pancarta estuvo allí toda la noche hasta que alguien la quitó, por lo menos eso comenta la gente que la ha visto. De cualquier manera, si te soy sincero, yo no la he visto, ni siquier estoy cerca, a si que no lo se.
Lo de la "prensa seria" es una forma de dar el toque a los que defienden este tipo de medios que para ellos son "serios".
Aquí una foto durante la edición del "fotomontaje". Visto en facebook.
@verdepollo Efectivamente, es huelga de consumo también. El otro planteamiento no tiene sentido ni coherencia.
Respecto a lo de que no te puedes permitir hacer huelga: imagino que hacer huelga no, pero perder derechos adquiridos, el desmantelamiento de la sanidad pública, de la educación, la precarización de los empleos y todo lo que llevamos encima sí, eso sí nos lo podemos permitir. Las cinco millones de personas que están sin empleo, también, nos lo podemos permitir, y más sabiendo que mañana puedes ser tú uno de ellos. Y vivir con miedo, eso hay que permitírselo ante todo. No quiero ni pensar en lo que te podría pedir tu jefe si sabe que con la amenaza del paro vas a cumplir dócilmente...
PD: ¿Sólo hay paga extra en el estado español?
No específicamente que sea ilegal, pero creo que eso viene en el texto que adjunté.
Insisto en que si haces/convocas una huelga, tienes que explciar los motivos aparte de otras burocracias porque si no te pueden denunciar y despedir sin miramiento alguno, ergo, sí, te exigen razones desde el principio.
Se puede hablar y debatir las cosas, decir que una decisión u otra parece mal por lo que sea y eso no es faltar al respeto a nadie. Si empezamos a relativizarlo absolutamente todo en base a "cada uno tiene sus razones, no podemos juzgar las conductas de los demás" acabaremos justificando cualquier cosa. Y en lo personal me parece perfecto, pero no en lo social.
Además así no les queda el argumento de "No saben ni porque hacen la huelga", que lo he oido literal esta misma mañana, o demás mentiras que utilizan muchos esquiroles para calmar sus conciencias, si es que les queda, o para justificarse a sí mismos.
Mi crítica no va dirigida a nadie en concreto, supongo que habrá gente que no hace la huelga porque de verdad no puede y otros por que están de acuerdo con la política criminal del gobierno, pero sólo pretendía explicarte el por qué esa "razón" me parece más bien una "sinrazón" y el porqué no me dan pena los esquiroles, ni que tengan que dar explicaciones, ya que luego bien se lucran de las conquistas de los que sí luchan por sus derechos.
A mi no me importa dar razones, porque las tengo: Lo mismo hasta convenzo a alguien.
Pues por todo eso, y por lo que no cuentas, os sobran motivos para empezar a dar caña y que vea que no va a hacer lo que le de la gana con vosotros. Aunque te pires de allí en un futuro, piensa que los derechos que os está negando hoy, son tuyos hoy, y teneis que defenderlos, ya que él os los está robando. La gente así a la que le gusta tánto el intimidar a los demás y anularlos mediante el miedo, precisamente son los que cuando el miedo se da la vuelta y les apunta a ellos se acojonan vivos.
Lo del tipo de cole que era, no se porqué pero ya me lo imaginaba... Jajajaja.
cc:@Pumba @natrix
Efectivamente, tiene toda la pinta de que el que haga huelga acaba en su lista negra, pero que quieres que te diga, si todos, o una mayoría, os organizais, sindicais, y le dais caña, va a tener que meteros a todos en una lista interminable que al final le acabará aplastándo a él mismo. No es fácil de hacer, pero tampoco te puedes dejar pisotear por miedo. O empezais a darle caña, o acabará haciendo siempre lo que le de la gana con vosotros. Y no te engañes, si os tiene que despedir o putear, lo hará hagais huelga o no. La "lista negra" es sólo una escusa para justificarse. De cualquier manera, entiendo el miedo a las represalias, aunque no lo comparta.
cc: @Pumba @natrix
Se lo puede tomar como que no has podido ir, y no darle más vueltas y no tenerlo en cuenta, aunque lo lógico en ese caso es que llegaras más tarde, en vez de faltar todo el día, pero imagino que en caso de creerse el que no hayas podido llegar, aplicará el descuento pertinennte por faltar al trabajo y punto, pero lo disociará de la huelga, con lo que además tratará tu absentismo como si hubieras faltado cualquier otro día sin justificar ni explicar nada.
cc: @Pumba @natrix