#164 Para mí, votar cada 4 años quien va a ser la marioneta de vuelos más altos y quién va a reprimir las opciones de cambio es del todo insuficiente en cuanto a participación ciudadana, popular o como lo prefieras llamar. Por si todavía no has entendido como funciona el sistema, al final, lo que elijes no son más que eso, marionetas, no quienes gobiernan y toman las decisiones. Sólo representan los intereses de una minoría, que obstenta el verdadero poder, no de quienes los han votado.
A veces creo que algunos estais completamente desquiciados: ¿Reclutar? ¿Ahora hablar de algo es "reclutar"? Y lo que es peor: ¿A qué viene esa invitación a pegarte? Estamos debatiendo, aunque a algunos hablar de ciertas cosas os ponga los pelos de punta y os parezca una agresión. Pero es sólo eso, debatir, palabras, que no hacen sangrar a nadie.
PD: No soy yo el que ha dado palizas a gente desarmada sentada en el suelo con las manos en alto, el que dispara a la cabeza con balas de goma en el mejor de los casos, el que ha agredido con palos diseñados para hacer daño a ciudadanos pacíficos, el que ha secuestrado ciudadanos amparándose en interpretaciones legales, ni el que ha justificado eso, ni el que lo ha ordenado. Si quieres pedir una paliza violenta, sin sentido, y con odio, no me la pidas a mí: pídela en la otra dirección, tendrás bastante más éxito.
#163 En Palestina el ejército del estado terrorista de israel emplea armas de fuego contra población civil, y tanques contra niños. Y así en muchos otros sitios. Sólo hace falta ver las útimas "revoluciones" en oriente. Los mercenarios es lo que tienen. O lo que no tienen, para ser exactos. Harán lo que les ordenen. Por lo menos muchos de ellos.
#150 En vez de a repetir el discurso de los poderosos y de la máquina (hasta metiendo a ETA por ahí con calzador, vaya tela. ¿De verdad así pretendeis construir algo nuevo? ¿Repitiendo discursos enquistados y manteniendo la dialéctica del sistema?) te invito a que reflexiones un poco acerca del comentario al que has contestado, y para no alargarme con un ladrillaco, te remito también a mi anterior comentaro en este meneo: #49.
#123 Un madero, identificado o sin identificar, NO es la ley. Es un autodenominado cuerpo de seguridad del estado. No la ley. Y aunque lo fuera, no le resta legitimidad a la autodefensa. Lo legal puede ser ilegítimo y lo legítimo ilegal. Hay que centrar las cosas, y empezar a perder el miedo y el respeto por lo que y por quien no nos respeta.
#25 Vaya tela, repitiendo el discurso del sistema y sus perros: "La represión sólo es porque hay "violentos".
Como si necesitaran excusas para la represión...y no reprimieran sí o sí. Más bien la posible represión es la escusa que utilizais algunos para dejaros matar, robar o maltratar y no hacer nada.
Ahora va a resultar que la autodefensa es complicidad, pero el dejarte agredir y luego llorar porque te han pegado (¿Qué esperabas que hicieran? Como si fuera algo nuevo...) es lo que va a cambiar las cosas. Además con el precedente de que sus agresiones (Legales e ilegales) no tienen consecuencia alguna para ellos.
Al final va a resultar que la mayoría de los "no-violentos" lo son por miedo en vez de por convicción. Y el miedo se acaba cuando no se tiene nada que perder y se es consciente de ello.
PD: ¿Qué es más violento? ¿Negarle el trabajo y el pan y condenar a la miseria, ruina y al hambre a miles de personas, para mantener privilegios de unos pocos o defenderse de esa condena y de quien la ejecuta?
#101 Ah, vale. Pensé que, en vez de debatir sus tesis con un contraargumento serio, pretendías desautorizar o invalidar sus argumentos basándote en un ad hominem. No se me había pasado por la cabeza que tu intención era sólo contextualizar al personaje ampliando así el conocimiento acerca del mismo. Lo siento.
Y llegan los mamporreros del capital a defender a sus amos... Pero después, en su discurso populista van de anticapitalistas, de obreros y de revolucionarios.
"El fascismo es el poder del propio capital financiero. Es la organización del ajuste de cuentas terrorista con la clase obrera y el sector revolucionario de los campesinos y de los intelectuales. El fascismo, en política exterior, es el chovinismo en su forma más brutal que cultiva un odio bestial contra los demás pueblos. (…) este es el carácter verdadero del fascismo, porque el disfraz de la demagogia social ha dado al fascismo, en una serie de países, la posibilidad de arrastrar consigo a las masas de la pequeña burguesía, sacadas de quicio por la crisis, e incluso a algunos sectores de las capas más atrasadas del proletariado, que jamás hubieran seguido al fascismo si hubiesen comprendido su verdadero carácter de clase, su verdadera naturaleza.(…) El fascismo actúa al servicio de los intereses de los imperialistas más agresivos, pero ante las masas se presenta bajo la máscara de defensor de la nación ultrajada y apela al sentimiento nacional herido(…) Dejando atrás a todas las demás formas de la reacción burguesa, por su cinismo y sus mentiras, el fascismo adapta su demagogia a las particularidades nacionales de cada país e incluso a las particularidades de las diferentes capas sociales dentro de un mismo país. Y las masas de la pequeña burguesía, incluso una parte de los obreros, llevados a la desesperación por la miseria, el paro forzoso y la inseguridad de su existencia, se convierten en víctimas de la demagogia social y chovinista del fascismo.(…) Así, el fascismo, que ha surgido como resultado de la decadencia del sistema capitalista, actúa a fin de cuentas como un factor de su ulterior descomposición. Así, el fascismo, que ha asumido la tarea de enterrar al marxismo, la movimiento revolucionario de la clase obrera, él mismo lleva, como resultado de la dialéctica de la vida y de la lucha de clases, al desarrollo de las fuerzas llamadas a ser enterradoras, las enterradoras del capitalismo.".
#1 A mi lo que me harta es ver cómo algunos consideráis privilegios unos derechos que les han costado vidas, sangre sudor y lágrimas conseguir. Me cansa ver cómo los incapaces de luchar por sus propios derechos abogan por tirar por tierra los de los demás, en vez de pelear por los suyos. Y encima se mosquean y se atreven a críticar cuando los demás si pelean por sus derechos, por sus puestos de trabajo o por sus vidas.
Igualar a la baja los derechos no va a ayudar a nadie, (Bueno, sí, a los de arriba, como siempre) pero está muy "de moda" esa mentalidad en españistán: "Si yo estoy jodido, que los demás se jodan también, que son unos privilegiados". Si te parecen buenas sus condiciones de jubilación, ponte a pelear por mejorar las tuyas, en vez de criticar a los que si dan la cara por su futuro, y el de los que vienen detrás.
Estaría bien que definiera antes de nada lo que entiende por sociedad democrática, porque si se parece en algo a las democracias capitalistas, para mí no tiene mucho de democrática.
#15 Yo sí, soy anticapitalista, aunque precisamente mi propuesta no pasa por un estado comunista.
Muchos de los que secundan, participan y luchan ahí no lo son (anticapitalistas), o no se definen como tales, de ahí que el anticapitalismo no esté dentro de ese "consenso de mínimos" que se ha propuesto, y dentro de las demandas que se han hecho.
Las propuestas las tienes en su web, y en miles de sitios más, si no te aclaras, es o porque no quieres, o por cualquier otra cosa que no llego a entender.
PD: Para mí, el que los políticos gobiernen para las élites minoritarias, banqueros, multinacionales y no para el pueblo es una consecuencia inherente al sistema capitalista. Para muchísima gente que forma el movimiento 15M no, y piensan que se puede gobernar para el puebo dentro del sistema. De ahí el que sea plural y no se pueda definir como anticapitalista, aunque desde mi punto de vista, en esencia, lo sea, ya que se pide que se gobierne por y para el pueblo, y no para esas "élites".
PD: Mi comentario anterior hablaba de democracia, no de anticapitalismo, a ver si dejamos de levantar cortinas de humo para no responder a las primeras cuestiones planteadas.
#2#5 Vamos a aclarar términos: Si se exige democracia real, no puedes pretender que los que gritan/gritamos a esas marionetas al servicio del capital piensen/pensemos que han sido elegidos democráticamente.
O es democracia, o no lo es. Y no, no lo es. De ahí, que se pida una democracia real, y no una de pegatina.
¿O qué sucede? ¿Qué antes de las elecciones no era democracia de verdad, pero después de unas elecciones bajo el mismo sistema que las anteriores sí lo es?
#12 ¿Opciones? Hay muchas, entre otras: Asociacionismo de los ciudadanos, atuorganización en los barrios, asambleas vecinales horizontales, autogestión obrera en las fábricas y en la cadena productiva, educación libertaria, empezar a construir desde abajo, no desde arriba, decrecimiento del consumo, y la herramienta básica de la lucha obrera que tánto se ha dejado de lado: la huelga general. Hay muchas opciones más, estas son sólo unas pocas, y desde luego, poco tienen de violentas.
#7 Claro que cada uno puede hacer lo que quiera. Eso no quita que los partidarios de la abstención activa no podamos dar nuestra opinión, ¿no? Yo me tengo que tragar las campañas de todos los partidos políticos habidos y por haber, y la peor campaña de todas, que es prentender llamar a esto "democracia". No creo que pase nada por leer las razones que argumenta una persona para no votar.
#8 Echar la culpa de la situación a la que nos ha llevado el sistema a quien no vota porque no cree en el mismo, es cuanto menos, un burdo intento de manipulación y autocomplacencia bastante cutre.
Desde mi punto de vista, cualquier voto en este sistema "democrático" es irresponsable, ya que precisamente lo que haces es delegar responsabilidades en otras personas.
Y ahora le doy la vuelta a la pregunta: ¿De verdad crees que votando consigues algo?
#1 Tú apoltronarás a otras marionetas (llamadas poíticos) diferentes a las que hay, votando. Botarás a unos para poner a otros en el mismo lugar, y en el mismo sistema.
Las cosas sólo se pueden cambiar desde la base. Votando sólo cambias a la marioneta de turno. Y encima, les das tú mismo ese poder.
#2 Si votas, no te quejes cuando no salga lo que has votado. O lo que es lo mismo, si entras en su juego, y aceptas sus reglas, no te quejes cuando estas se vuelvan contra tí. Votando aspiras a cambiar la marioneta, pero los hilos que las mueven sos los mismos.
A veces creo que algunos estais completamente desquiciados: ¿Reclutar? ¿Ahora hablar de algo es "reclutar"? Y lo que es peor: ¿A qué viene esa invitación a pegarte? Estamos debatiendo, aunque a algunos hablar de ciertas cosas os ponga los pelos de punta y os parezca una agresión. Pero es sólo eso, debatir, palabras, que no hacen sangrar a nadie.
PD: No soy yo el que ha dado palizas a gente desarmada sentada en el suelo con las manos en alto, el que dispara a la cabeza con balas de goma en el mejor de los casos, el que ha agredido con palos diseñados para hacer daño a ciudadanos pacíficos, el que ha secuestrado ciudadanos amparándose en interpretaciones legales, ni el que ha justificado eso, ni el que lo ha ordenado. Si quieres pedir una paliza violenta, sin sentido, y con odio, no me la pidas a mí: pídela en la otra dirección, tendrás bastante más éxito.
#163 En Palestina el ejército del estado terrorista de israel emplea armas de fuego contra población civil, y tanques contra niños. Y así en muchos otros sitios. Sólo hace falta ver las útimas "revoluciones" en oriente. Los mercenarios es lo que tienen. O lo que no tienen, para ser exactos. Harán lo que les ordenen. Por lo menos muchos de ellos.