Simbolic

"No he salido de casa desde 2016": el drama de los que sufren de trastorno de ansiedad [140]

1. #96 petibonum

   #50 puede ser lo que tu dices o puede ser que donde vive en ningun sitio ofrezcan servicio a domicilio en las compras...

   0 K 6

El exjuez Vidal revela presuntos actos ilegales de la Generalitat para crear un estado propio [298]

1. #225 doblejota *

   #145 ¿Te sueles creer los desmentidos de todos los políticos que meten la pata o solo lo haces si son independentistas catalanes?

   1 K 28

1. #215 vicvic

   #149 No sé que tiene que ver una ley con otra, estamos hablando de leyes que hablan de donde reside la sobreania del territorio nacional. El problema de tú argumento es que cada uno puede consider la legitimidad de una ley dependiendo de su criterio, y eso puede ser muy peligroso. Y más cuando estamos en una democrácia y estado de derecho, en el cúal con las mayoria s necesarias se pueden cambiar las cosas . Otro tema es no tener esas mayorias y desacatar las leyes para sortear este pequeño obstaculo llamado mayoria necesaria en la democracia.

   2 K 36

1. #211 curaca

   #148 la democracia sin respeto a las leyes es dictadura. Los que os llenáis la boca con democracia, solo la querëis para lo que os interesa.

   2 K 38

1. #205 GelliC

   #196 Otra fase del proceso...
   Pero es se no hay proceso si no hay intento de violación de las leyes tarde o temprano y si estas se violan solo puede hacerse como dice Vidal. O Vidal dice la verdad o es que el proceso es una farsa. No hay más.

   2 K 36

1. #204 GelliC *

   #197 A ellos les asiste la ley. No tienen que organizarse para jugar a vuestro juego y participar en vuestro proceso ilegal. Si pueden defenderse llegado el caso, cuando toque, hasta las últimas consecuencias. Sois vosotros los que vais a pretender imponerles algo al margen de la propia legalidad que ironicamente ayudó a construir partidos como Convergencia, que apoyó ERC en el 1978 y que la mayoría de catalanes han ratificado en las urnas,incluyendo el principio de soberanía y donde reside, en el conjunto del pueblo español.
   Pues no sé por qué asumes que si sale sí independencia y punto, y que todos como ovejitas detrás vuestra...

   2 K 36

1. #195 GelliC

   #78 Bueno, eso de que son mentiras lo dices tú y aquellos a los que casualmente les perjudicaría que fuera verdad y se conociera algo que de existir estaría destinado a ser un secreto.

   0 K 7

1. #193 GelliC

   #70 De polémica zanjada nada. Esto solo está comenzando. Tenemos a uno que era senador afirmando que tiene información de que están violando la ley. Obviamente no va a quedar así.

   0 K 7

1. #190 GelliC

   #66 ¿Y si gente como vicvic dicen que no acatan vuestra violación de la legalidad?

   1 K 10

1. #181 ddomingo *

   #173 Autonomía fiscal respecto de España, por supuesto. Porque reparte perjudicándonos gravemente, no hay futuro digno dentro de España porqué nadie quiere negociar.
   
   ¿O sea que quieres la autonomía fiscal porque Madrid os roba? Pero lo que no quieres es la independencia sino estar dentro de la UE y que todo lo que pagues repercuta en cataluña. Es decir, lo mejor de ser independiente con lo mejor de estar dentro de la UE. Además tal y como comentas en #61 estás a favor de que esa independencia se haga unilateralmente por parte de Cataluña pero te lamentas de que España no quiere negociar. Es que eso es como lo de los británicos. No es una negociación, tienes que entender que es un chantaje. O me das esto o me voy.
   
   Ojalá la UE se convirtiera en un Estado federal, fiscalmente y políticamente unido. El problema son los Estados actuales, especialmente los grandes, que impiden la federación recelosos de perder su soberanía.
   La unión Europea es una unión de estados, cada uno con su sistema político. Hay monarquías, repúblicas, estados federales... Todos ellos agrupados con la intención de una mayor integración fiscal y económica. Tu lo que deseas es la descomposición de parte de esos estados en otros más pequeños y que todos ellos estén dentro de la unión. Es decir en vez de 27 socios 54 que compongan el mismo mercado. Que España se divida en tres, Francia en dos, Bélgica en dos, Italia en tres etc etc Desde mi punto de vista eso no beneficia a europa. Si ahora ya somos una torre de Babel con riesgo de acabar sepultados por la burocracia el ser mas socios con el mismo mercado no ayuda.
   
   En todo caso, repito, estar o no en la UE no es una cosa del todo o nada. Hay muchos estados intermedios. No vamos a vagar por el espacio sideral
   Desde luego. Hay muchos países extracomunitarios que venden dentro de la UE. Basta con establecer tratados comerciales. Estos tratados serán mas o menos favorables en virtud de muchos factores pero no se acaba el mundo. Por eso te digo que o entiendo la posición de quiero independencia pero estar dentro de la UE. Normalmente esconde la posición quiero pagar menos impuestos.

   2 K 33

1. #156 ddomingo *

   #150 A ver, vamos por partes. Yo no soy quien tengo que negociar nada ni quiero joder a nadie. No confundo deseos con certezas, que una cataluña independiente estaría automáticamente fuera de europa no es un deseo. Es una certeza. Así lo ha expresado en muchas ocasiones el presidente de la comisión europea Juncker sin ningún género de dudas. Esto es una certeza, no un deseo o una posibilidad. No hay espacio para la negociación, son las reglas y además tienen su lógica. No te voy a poner enlaces, busca tu mismo la información.
   
   No hay ningún protocolo que diga qué hacer con 7,5 millones de ciudadanos de la UE si su territorio deja de estar dentro de la UE.
   Ni falta que hace. Esos ciudadanos seguirán siendo europeos pero vivirán en un país no comunitario. Es decir, tendrán libertad de movimiento sin visados por europa mientras mantengan la nacionalidad española, que es lo que les convierte en europeos. Exactamente igual que un francés que viva en Marruecos. Pero que un país fuera de la Unión tenga muchos habitantes comunitarios no quiere decir que ese país esté en la UE. De todos modos vuelvo al principio. ¿Que sentido tiene querer ser independientes y conservar la nacionalidad española? Volvemos a querer soplar y sorber.
   
   Aún no me has contestado qué sentido tiene el querer estar dentro de la UE si lo que quieres es una mayor autonomía fiscal. ¿Entiendes que es contradictorio?

   1 K 30

1. #143 doblejota

   #78 ¿Y cómo sabes tú que es mentira? ¿Porque lo han negado los que si no lo niegan se reconocerían delincuentes?

   2 K 35

1. #120 Zombinator

   #93 Pero eso no es así, si Cataluña quisiese llevar a efecto la independencia tendría que negociar sobre la base de que la legalidad y el legítimo uso de la fuerza para aplicar esa legalidad lo tiene el resto de España. Si no pagas impuestos y te embargan, el control de infraestructuras, bancos, judicatura, eso sólo lo puede impedir Cataluña por la fuerza de las armas, algo descartado, y sin eso tendrían que ceder y bajarse los pantalones hasta los tobillos, las perspectivas de una crisis enorme en el resto del país harían extremadamente populares unas negociaciones durísimas para Cataluña. Ese tipo de negociación que se plantea desde el nacionalismo es una quimera ridícula y sin ningún antecedente histórico ni legal en el que echar mano.

   8 K 61

1. #115 curaca

   #105 La independencia solo se podría lograr mediante negociación (bueno tb podéis iniciar una guerra, pero no creo que eso ocurra) y negociación para la independencia no va haber. Por tanto el resto de argumentos, de apoyos en la UE, pérdida del 18% del PIB (enmi opinión con la huida de empresas de Cataluña no sería tanto, per bueno), recaudación de impuestos....son castillos en el aire. Tú puedes decir ¡me he independizado! Y yo como Estado te digo ¡no!, pues no te has independizado. Seguirás pagando impuestos al Estado, cobrando pensiones, pidiendo al FLA, seguirá habiendo guardia civil y ejército, el pasaporte seguirá siendo el español, no tendréis silla en la ONU, ni en la UE, ni en ningún organismo internacional, excepto la que tenéis como miembro de España.
   Por tanto el proceso, está abocado al fracaso más absoluto, pero me temo que los que os están llevando por esa senda ya lo saben, y les da igual.

   4 K 48

1. #114 vicvic

   #78 Ah.. ¿ No se investiga nada y que sigan malversando el 3% y lo que les de la gana? Esto tendrá consecuencias y los responsables tendrán que ser juzgados, aunque monten un numerito diciéndose perseguidos. Esperemos próximas noticias..
   
   Y sobre lo que son mentiras.. yo me espero cualquier cosa, tendrá que investigarlo un juez.

   3 K 44

1. #112 vicvic *

   #66 Yo soy un ciudadano respetuoso con la ley , no voy a participar en algo ilegal, que además es un desprecio a la gente del resto del país y una patada al estado de derecho y a la democracia. Sólo participaremos si es algo consensuado con el gobierno central, y - personalmente preferiría- que participaran todos los ciudadanos de España. Si se hace de forma golpista, hay que tener en cuenta que la comunidad quedará dividida en dos, y que ni el gobierno central lo permitirá ni muchos ciudadanos nos quedaríamos con los brazos cruzados después de que se pisotearan nuestros derechos, así que es un tema muy delicado..

   6 K 44

1. #110 ddomingo *

   #105 Si tu quieres frenar el independentismo, da autonomía fiscal. Yo no quiero frenar nada.
   
   Si quieres autonomía fiscal independizate unilateralmente y se un imperio al modelo decimonónico. Comercia con quien quieras o puedas, construye tu ejército para defender tus intereses y legisla SIN la intervención de nadie. Ahí tendrás autonomía fiscal.
   Lo que no tiene sentido es que llores por no tener autonomía fiscal y quieras estar dentro de un programa (la UE) cuyo objetivo principal es la integración fiscal de sus miembros. Lo que supone una perdida de soberanía legislativa y fiscal de cada uno de sus miembros. Si quieres ser libre e independiente, ¿qué pintas dentro de la UE?
   
   En cuanto a los riesgos, no son riesgos, son certezas. Tendréis que pasar por el mismo proceso de cada uno de los miembros de la UE. Esto es una certeza. El riesgo (muy alto según mi opinión) puede ser que no lo consigáis.

   2 K 33

1. #97 ddomingo *

   #93 En la pertenencia a la UE no hay nada que negociar. España es la que ingresó en la UE cumpliendo los requisitos en su momento. Cataluña independiente es un nuevo país y como tal tendrá que ponerse a la cola en el proceso de entrar en la Unión Europea. Esto no es ninguna amenaza, es el proceso establecido y manifestado por Bruselas en varias ocasiones.
   Podréis formar parte si cumplís los requisitos de déficit y el resto de los condicionantes y no os vetan ninguno de los 27 miembros. (Así a bote pronto por lo menos tenéis 5 países seguro que os van a vetar: Alemania, Italia, Francia, España y Bélgica).
   España, si no queréis asumir vuestra parte de la deuda, se la tendrá que comer y dolerá, por fortuna dentro de la UE estamos bajo el cobijo del BCE, cosa que no tendrá Cataluña. A ver como se financia una Cataluña independiente sin el respaldo del BCE en el mercado libre con la situación de estar bloqueada comercialmente y de haber renunciado a pagar su parte de la deuda española. Seguro que la prima de riesgo para Cataluña va a ser superbajita.....
   Si la UE sobrevive al Brexit, y lo hará, la política europea va a ser palo al que se menee. Tal vez a RU a la larga le vaya bien por su cuenta porque tiene la libra, Comon Wealth, EEUU y un imperio pero Cataluña no tienen nada de eso. Si quieren dar un escarmiento a los movimientos independentistas europeos Cataluña va a pasar mucho frio.

   9 K 71

1. #89 ddomingo

   #61 A mi me parece muy bien esa estrategia siempre que luego se sea consecuente con las consecuencias. El problema suele ser que normalmente se quiere coger lo bueno de una táctica y no lo malo.
   
   ¿Que pasa con el sistema de pensiones?¿Seguirán los catalanes cotizando en el sistema español? ¿Seguirán cobrando los jubilados catalanes del estado español? ¿puede el estado español cambiar sus leyes unilateralmente como pretende hacer cataluña? ¿Que países reconocerán a cataluña como país soberano? En caso de reconocerlo ¿cuanto tiempo le costará su ingreso en la UE? ¿podrá entrar en la UE? ¿Que costo tendrán los aranceles? etc etc etc

   5 K 49

1. #77 Melirka *

   #66 " Si gana el NO, todo esto se va a parar"
   
   Igual que se paró cuando JxSI + CUP perdieron eso que llamaron "elecciones plesbiscitarias", ¿verdad? Ah, no, que continuaron, e incluso afirman que no perdieron sino que ganaron.

   11 K 96

1. #72 --308723--

   #70 ¿polemica zanjada? No,no,no ,no vale con dimitir ; es un delito y al trullo directo. Alguien de esos españolazos del gobierno que hacen gala de legalidad y patriotismo tendrá que explicar de una p... vez porque los delincuentes ,mangantes saqueadores y demas basura catalufa ,tipo Pujol o este mismo tipo se van de rositas y aun se jactan de pasarse la ley por el arco del triunfo.

   7 K 65

Tesla convierte una isla del Pacífico en territorio 100% renovable con sus paneles solares y baterías [EN] [135]

1. #113 zeekren *

   #107 Bravo! una persona con más de 2 neuronas y una calculadora
   
   Ahora sólo falta que los mongers estos antirenovables aprendan a sumar y restar, pero no tengo tanta fe en la humanidad...

   0 K 9