#6 En internet hay muchas empresas que les mandas un fichero digital y te mandan por correo fisico el resultado, sean prendas imprimidas( mascaarillas, camisetas), cosas impresas 3D y tambien placas impresas. #17 No se que tecnica usaran. Serigrafia me parece demasiado laborioso para pocas placas. No me soprenderia que fuesen impresas con impresora y luego el proceso normal de positivar. #15 soldar o estañar? Muchos trabajos manuales o artesanos estan un poco denostados, pero mucha gente que prueba ser sorprende disfrutando. Ver como se funde el estaño cuando lo tocas da un cierto placer que no se porque. #18 No se si hay mareo intrinseco pero hay gente que se marea mucho. Conduciendo se mitiga mucho hasta hay camioneros que no pueden ir de copiloto porque se marea.
Tengo dos primos que se marean mucho, por suerte uno no se marea porque conduce.
Conduciendo tambien te puede marear, Maximo Sant conto que una vez se mareo el solo haciendo eSes calentando las ruedas en circuito. #12 Eso tenia entendido que el marea se debia a la diferencia entre lo que se ve y el moviento percivido por el cuerpo. #14#19
#44 Entonces el caso que tú dices es de exportación, sin más. Son 600000 de ventas y 500000 de gastos. Declaración sobre 100000 de beneficios, en España. Y fuera deberá declarar quien venda introduciendo allí otro margen adicional.
Es que no tiene nada que ver ni con lo que hacen Facebook ni con lo que hace Apple, Amazon o Google y entonces estás sacando la conversación de su contexto.
#40 Es que eso no es así.
Siguiendo tu ejemplo, si tuviera que pagar en cada país donde vende, la declaración sería:
En cada país: 50.000 por gastos (importe de las camisetas, compradas a la matriz de España), 60.000 por ingresos. En cada país pagaría los impuestos correspondientes por un beneficio de 10.000€.
España: 500.000 por gastos, 500.000 por ingresos (la venta de su propia mercadería, es decir, una declaración de lo exportado), 60.000 adicionales por ingresos en España en ventas. En España pagaría impuestos por esos 500.000 + 60.000 - 500.000 = 60.000€ de beneficios además de haber generado empleos y por supuesto beneficios recaudados en diversos países.
#37 Es que la empresa no entrará en pérdidas. Como mucho lo hará fiscalmente y pagará 0 impuestos en España, una vez que Hacienda le de un tirón de orejas diciendo que no se cree nada (con razón) y de esos beneficios que declara fuera siguen siendo mentira.
Pongamos que en los 9 países restantes la empresa ingresa 60.000€ por ventas, es decir, 540.000€. Salvo que las camisetas caigan del cielo y los empleados en España se dediquen a contemplarlo, es evidente que ahí sigue habiendo ingeniería fiscal. Yo como inspector pensaría como mínimo que las camisetas cuestan de producir los 500.000 declarados en gastos.
Lo que planteas a fin de cuentas es que con ingeniería fiscal cualquier escenario puede ser tan rocambolesco como queramos pero no pierdas de vista que estás planteando eso: otro escenrio de ingeniería fiscal.
La conclusión de que debe cerrar se cae por su propio peso: no es que la ingeniería fiscal demuestre que la empresa tiene pérdidas en España, sino que la realidad contradice a la ingeniería fiscal y hace patente su existencia donde no debería estar.
#225 Claro, porque es imposible, porque según tú hay una imensidad de trabajos (no se saben cuales, ni se puede preveer) que serán ocupados por humanos a raíz de una industria que tiene el potencial de destruir empleos a mansalva, porque serán unos empleos que no podrán hacer las máquinas por sí solas, yo te replico con la opinión cualificada de un investigador (toma, el foro económico mundial, otros mindundis -> computerhoy.com/noticias/life/robots-eliminaran-mas-5-millones-puestos. ) y te pongo de ejemplo la previsión de empleos que se sabe que van a sustituir, pero tu me replicas que se van a crear tantos nuevos como viejos se destruyan y que además no podrán hacer robots
Es que fráncamente, no hay nada más que tenga que decirte.
#203 Creo que no tenemos claro el concepto de automatización, quizá una máquina de escribir o un ordenador(en sus inicios) suponían quizá, una semiautomatización del proceso, hoy con el ORC y una variedad de trastos que hay en el mercado para escanear, te puedes fumar un puro.
Pero bien. Que nada, que hay mogollón de trabajo intelectual que se va a crear y aunque la propiedad intelectual se devalua cada vez más, nos van a pagar un pastizal por ella y todos nos vamos a dedicar a eso.
#211 Ah, si yo no estoy en contra de la tecnología, ahora mismo, es la única salida que tenemos, hacia adelante. Pero únicamente con la tecnología no hacemos nada, porque ese dinero que "sobra", como te digo, puede que no se utilice para nada bueno.
Y a mí tampoco me vale con que la gente esté cabreada, eh?, pero es lo que hay, la historia funciona así, puedes entenderlo o no. Luis XVI, por ejemplo, no lo entendía.
#161 No, no has cometido ningún error, es economía básica, verás: existe una diferencia entre dinero y capital, resumiéndolo bastante, el capital es el dinero que no necesitas y que inviertes para que te revierta más dinero. Salvo casos especiales, nadie invierte para perder dinero, no es que sean mala gente ni nada, es que funciona así el tema.
Volviendo a resumir mucho las cosas, antiguamente, en el capitalismo industrial, la única manera que había de invertir ese dinero era darle trabajo a alguien. Actualmente, en el capitalismo financiero, existen mil maneras de invertirlo en productos especulativos que no dan trabajo a nadie, dándose la paradoja de que es perfectamente posible de que bajen todos los activos productivos de un país, y aún así suba su bolsa.
Respecto a la libertad, sólo un detalle, es cierto que está recogida en los derechos humanos, afortunadamente, pero como sabrás, existe una gradación en estos derechos, de tal manera que se listan de mayor a menor importancia. Lo cual no quiere decir que hay que ignorar alguno, pero te sorprenderá ver que el derecho a la libertad está por debajo del derecho a la igualdad:
De cualquier manera, como te dije antes, esto es simplemente una lista en un papel. Lo que de verdad "manda" es la cantidad de gente emputecida que exista.
#196 Ok, van a nacer nuevas industrias a partir de esta, pero ¿van a necesitar la participación humana? es lo que no veo, y sinceramente pienso que hay gente que no quiere verlo.
#178 Vamos, ha nacido una industria(que destruye empelo), pero no han nacido todavía sus puestos de trabajo. Siéntense a esperar. ¿Esa es la conclusión?
Con respecto a las necesidades humanas, seguís haciendo un relato lineal de las cosas. No lo veo, hace un siglo nos hacían falta muchas cosas que ya tenemos hoy en dia. ¿Qué nos hace falta ahora?
¿Cuales son los nuevos puestos de trabajo: los community manager, los youtubers? desde luego este tipo de "trabajos" existen, pero no es algo a lo que se pueda dedicar todo el mundo. Seguís sin querer ver que esto se acaba.
#109 Vale, es difícil adivinar el futuro, no discuto que tus argumentos sean razonables, ni estoy en contra de la automatización: primero porque es inevitable, y segundo porque conceptualmente es estúpido. Sin embargo si creo que puede generar una serie de problemas graves que sería conveniente tener en cuenta:
1) Puede que en algunos ámbitos el cambio tecnológico se realice más lentamente. No obstante, debido a como dices el alto coste inicial, donde primero se implantarían estas automatizaciones sería en grandes empresas que pudieran reducir notablemente sus costes y que, además, tendrían mayor capacidad de inversión, esto implicaría que la cantidad de trabajadores despedidos serían muchos y en muy corto plazo de tiempo, lo que haría más complicado la absorción de toda esta oferta de trabajo por el mercado laboral. Por ejemplo, sería más razonable la automatización del metro de Madrid que la automatización de una pequeña empresa de transportes. Además, insisto en que la formación de la mano de obra no es tan fácil, y menos a medida que aumenta la edad de la persona. Además los nuevos trabajos no cualificados pueden suponer una merma en las condiciones laborales de los trabajadores recolocados.
2) Por otra parte, sí creo que la automatización tenga relación con la sobrexplotación de los recursos. Como apuntas, a largo plazo se generarían nuevas necesidades, donde estarían los puestos de trabajo liberados de los procesos de automatización. Estas nuevas necesidades generarían un aumento de la producción global. Por ejemplo: En los 80 una familia tenía una televisión en casa, años más tarde además tiene un ordenador, años más tarde tiene además un telefono móvil, años más tarde además de lo anterior una tablet, un reloj inteligente, etc. Lo que quiero decir es que parece ser que la única forma de afrontar el cambio tecnológico en términos de empleo es generando nuevas necesidades y por lo tanto, muy probablemente, generando más producción.
#51 ¿Cuántos más diseñadores, matemáticos, ingenieros, programadores hacen falta para ese nuevo mundo?
Tomando el ejemplo de los programadores...la programación ha avanzado en décadas, se va facilitando, muchos procesos se van automatizando también en ella. Se pueden desarrollar proyectos de programación (y de hecho se hace mucho) basados en librerias, lenguajes e incluso en IDE's libres de gran calidad, que no necesitan ser reprogramados, ni comprados, usados por cualquiera en cualquier tipo de proyecto y que repito, es un trabajo hecho sobre el que se sigue trabajando.
Lo del abaratamiento de las cosas está muy bien, pero es que bajo mi punto de vista no estamos hablando del fin del trabajo, es que estamos hablando del fin mismo del mercado.
#136 Ya te he dicho por qué no es así (#65). Si el empresario decide mantener el mismo precio y quedarse con todo el margen, será desplazado por el empresario de la competencia que reduzca el precio (aunque solo sea un poco). El mismo motivo por el que ninguna panadería vende el pan a 50€ la barra. No porque no quieran ganar mas, sino porque de hacerlo no venderían ninguna.
#65 Lo que quiero decir es que ese dinero de más que se produzca no nos tiene por qué beneficiar, acabará en unas pocas manos y si les dices que debe redistribuirse a base de impuestos te llamarán comunista y se irán a un paraíso fiscal.
#123 Ya, la libertad. La libertad de los que tienen dinero. Pero pasa una cosa, hay ocasiones en la historia en las que existe una gran cantidad de gente que las está pasando tan putas que sí te van a decir lo que debes hacer tú con tu dinero. Por eso se redactaron los derechos humanos, o piensas que fue por que a un puñado de buena gente le dio por escribir una lista?
#65 No es sólo evasión de impuestos. Todo este tinglao que nos está cayendo encima es debido a que el capital no se invierte en producir puestos de trabajo, sino en productos especulativos.
#51 Puede que tengas razón, pero hay varios factores que no tienes en cuenta:
- Los trabajadores no pueden reutilizarse de forma automática. Alguien cuyo trabajo consista en poner cajas en las estanterías o a andar borracho por la nieve, y que pueda ser sustituido por este sufrido y afable robot, no se convertirá del día a la mañana en programador o diseñador de robots, se irá al paro.
- Es verdad que se generarían nuevas necesidades y, a su vez, nuevos puestos de trabajo diferentes. Y vale, eso puede ser bueno para el avance del ser humano, pero al seguir produciendo lo mismo que antes con nuestros trabajadores robotizados y sumándole a la vez toda la producción de estos nuevos empleos, es posible que sobrexplotemos los recursos del planeta. También puede que se generen nuevas formas de producción más sostenibles.
#27 Ya, pero yo no soy un niño y esos ejercicios no me van a servir para aprobar exámenes que solo tienen contenido matemático. Por eso pregunto si no hay otro modo. Aparte, me obligan a usar programas mierdosos como el cfree que a duras penas solo ponen color a las frases. Intenté empezar con programación de objetos, pero sé muy poco de algoritmos y me estampé.El problema es que parece que el único modo de aprender algoritmos es con ejercicios de mates, y me enervan hasta tal punto que a duras penas puedo calmarme y empezar a aprender. Esto es como el dia de la marmota en la peli de Bill _Murray para mi.
#17 No se que tecnica usaran. Serigrafia me parece demasiado laborioso para pocas placas. No me soprenderia que fuesen impresas con impresora y luego el proceso normal de positivar.
#15 soldar o estañar? Muchos trabajos manuales o artesanos estan un poco denostados, pero mucha gente que prueba ser sorprende disfrutando. Ver como se funde el estaño cuando lo tocas da un cierto placer que no se porque.
#18 No se si hay mareo intrinseco pero hay gente que se marea mucho. Conduciendo se mitiga mucho hasta hay camioneros que no pueden ir de copiloto porque se marea.
Tengo dos primos que se marean mucho, por suerte uno no se marea porque conduce.
Conduciendo tambien te puede marear, Maximo Sant conto que una vez se mareo el solo haciendo eSes calentando las ruedas en circuito.
#12 Eso tenia entendido que el marea se debia a la diferencia entre lo que se ve y el moviento percivido por el cuerpo.
#14 #19