#118 un factor básico e indispensable para la desaparición de una lengua es la perdida de conciencia del propio hablante del valor de su propia lengua. Si no , por mucha presión que hubiese, al menos entre los propios hablantes se seguiría usando.
Claro que ese valor puede ser combatido desde las mismas administraciones fomentando ideas como que la persona que habla le Lengua-1 es más culta, o tiene más oportunidades, o es más del país, es más "propia", etc... de esa forma, y ante la oportunidad de promoción se alimenta un desprecio a la propia cultura, y un progresivo abandono de la propia lengua como "de pobres e incultos" que termina con la sustitución.
El hablante muchas veces es discriminado y ni siquiera es consciente de ello, en una especie de síndrome de estocolmo.
#34 Es largo de explicar. Normalmente en los casos de sustitución lingüística o lengüicidio lo que pasa es que la variedad A (la sustituyente) va ganandole usos lingüísticos a la variedad B (sustituida). Primero lo hace en el ámbito institucional, luego en el cultural, luego en el laboral, hasta que sustituye a la lengua B en los últimos ámbitos, el familiar y el personal. Es decir, la variedad B va perdiendo terreno en favor de la A.
Esto nunca ocurre porque un día los hablantes de la lengua B se levanten y digan "A partir de ahora hablaré la lengua A". Esto pasa porque primero la lengua B se introduce a través de las instituciones, autoridades y del sistema educativo como lengua oficial. Esto también se traslada al campo cultural, por lo cual la lengua B suele dejar de tener literatura o producción cultural (no popular). Esto hace que la lengua B pierda prestigio y se desarollan prejuícios en contra de ella ("Suena mal", "Es bruta", "No es apta para cosas serias", "No sirve más allá de X sitios", "Hablarla es de incultos", "no sirve para X"* también es muy común que la lengua B sea degradada a la categoria de dialecto o incluso de corrupción o jerga). Estos prejuícios son alentados por el sistema educativo y la administración. A causa de esto la lengua empieza a perder hablantes, sobre todo entre las clases altas. Esto alienta aún más los prejuícios ("Es una lengua de pobres/campesinos/...") y provoca que la variedad A se vaya introduciendo en el ámbito económico. Al introducirse en el ámbito económico la variedad A se va extendiendo entre las clases más bajas y menos cultas y va substituyendo a la lengua B en el ámbito familiar y individual. Este es el caso más común de sustitución lingistica (es el caso del gallego, el asturiano, el corso, el bretón, el aragonés, el sardo, etc), aunque esta también se puede dar de otras formas.
Durante todo este proceso se produce una situación de diglosia, no de bilingüismo.
El único modo de acabar con la sustitución lingüística y la diglosia es mediante la normalización lingüística, es decir, que la la lengua B recupere todos los usos que le han sido arrebatados y que los hablantes de esta variedad obtengan los mismos derechos que los de la A. En caso de que la lengua B desaparezca siempre (si hay voluntad popular y administrativa) se la puede revivir (es el caso del hebreo, el córnico, el gaélico manés, el livonio y algunas más).
*Esto es muchas veces una profecía autocumplida; si se extiende la idea de que una lengua no sirve para algo esa lengua no acabará utilizandose para ese algo.
Pues muchísimas lenguas "desaparecidas" en realidad no lo están, porque están más que debidamente documentadas. Con tanto defensor de las pequeñas lenguas estoy seguro que lo que se puede hacer es asociarse para recuperarlas, formar grupos y estudiarlas ellos mismos.
Como lo de la utilidad y la intercomprensión es lo de menos estoy seguro que no les importará dejar de estudiar inglés (que no desaparecerá) y ponerse a ello.
No sería la primera vez que se recupera una lengua muerta. Ya ha pasado con el hebreo.
Bueno, o eso, o hacerlo por obligación, distribuir el país en poequeñas comarcas cada una con una lengua muerta diferente como oficial e inmersión obligatoria en ella. Como lo importante son las lenguas y no la LIBERTAD de sus hablantes...
#15 Yo creo que el patriotismo va mucho más allá de lo que es un "sentimiento de unión con tu lugar de origen"
..por poner un ejemplo, el nacionalista vasco siempre dice que es eso, nacionalista vasco y no se proclama nacionalista de Bilbaino, o de su barrio, y eso que los tiene más cerca es su verdadero lugar de origen. El patriotismo (entendido como nacionalismo) va mucho más allá...
...si no fuese así no habría contradicción entre ser nacionalista vasco y español a la vez...
#13 Por supuesto que el uso del catalán por parte de sus hablantes no tiene nada de opresor. Es su forma natural de expresarse y de lo que se trata es de defender su derecho a hacerlo. Ni la gente en general discrimina al que se expresa en castellano. Pero eso que pasa con normalidad en la calle se quiere pervertir en las instituciones y un ejemplo es este del "uso preferente" que supone que el uso del ayuntamiento es solo el catalán, salvo que se demande específicamente la traducción (provocando los previsibles retrasos, molestias a tu gestión -por no hablar de la cara que te pondrá el funcionario-).
La calle es mucho más sabia que las instituciones, pero a través de estas acciones se va extendiendo la impresión de que hay una lengua más "correcta" y "moral" que la otra, porque la otra es una imposición no querida, y que si no la hablas estás siendo una mala persona o eres un facha o algo así... y así se crea una presión social que hace que gente que se desenvuelve perfectamente con su lengua (como los primeros que decías se desenvuelven en catalán) opten por el "cambio lingüístico".
Diglosia vamos, el resultado final lo dicen las estadísticas: Aunque el catalán es lengua materna de solo el 34%, es la lengua "de identificación" del 46%. Este ritmo es irresistible para cualquier lengua (más teniendo en cuenta que son procesos de aceleración exponencial) lo que supone que en cuestión de pocos años el castellano sí será de verdad una "lengua extranjera" como pretende el nacionalismo.
#4
1- El independentismo en cuanto tal basa su fuerza en echarle la culpa de todo a Madrid, es un hecho, otra cosa es que solo hagan eso, y está claro que los independentistas están más desunidos que los del Frente Popular de Judea de la vida de Brian, y por ello también cargan unos contra otros, a veces, saliéndose del guión.
2- El "tontopollas" (tú te calificas) de Ciutadans no es que tenga precisamente un trato de favor en menéame (a ver todos esos cientos de portadas que no sean para criticarle) aunque mucho peor lo tiene en los medios tradicionales, controlados por los partidos favorec¡idos por La Caixa.
3- Mis felicitaciones a López Tena por decir esas grandes verdades en esta intervención, sin que sirva de precedente coincido plenamente con él y es lo mismo (por cierto) que ha estado denunciando Ciutadans estos días con un eco de CERO patatero en los medios.
4- Por cierto, ya era hora que LópezTena lo denunciara (bienvenido al club de los catalanes que denunciamos el control informativo y abuso de las élites político-económicas catalanas tan apartadas de la realidad social catalana) Bienvenido aunque tarde, porque López Tena a pertenecido a CiU hasta hace dos días (se dio de baja en el 2010) y ha estado en su cúpula casi 20 años.
#153 Exacto, los que defienden el unilingüismo y la "mono-identidad" serían los "fachas". Contra eso estamos los que defendemos la enseñanza bilingüe (y no la inmersión, ni en catalán ni en castellano) o que la identidad de Catalunya no se basa en "el catalán". Si a caso hay tal cosa como la "identidad" uniforme de un lugar, que lo dudo, se definiría por la identidad REAL más generalizada, castellano y catalán.
insinuas --> insinúas
tendriamos --> tendríamos
diras --> dirás
donde --> dónde
se --> sé
Quizas --> Quizás
tendriamos --> tendríamos
¿por qué --> ¿Por qué
cercanias --> cercanías
defendais --> defendáis
tu --> tú
esteis --> estéis
esta --> ésta
dirias --> dirías
decian --> decían
judio --> judío
merecian --> merecían
tenian --> tenían
vivian --> vivían
mi --> mí
podrias --> podrías
dominais --> domináis
mas --> más
defendais --> defendáis
pretendais --> pretendáis
Y te pongo solo las faltas ortográficas, dejando a parte las de estructura y pésima redacción... cosas como lo de "robar dinero por valor de 30 millones", "Claro que ya me he dado cuenta que como catalán estás muy abajo si eres capaz de escribir...", etc...
PD Me ha encantado tu comentario: "Si no eres nacionalista, ¿qué eres?,¿Dios?"
por cierto, sobra la coma que has puesto entre las dos interrogaciones...
Quina ha de ser la llengua de les comunicacions orals?
Atès que el català és la llengua pròpia de Catalunya i, per tant, també de la Generalitat i el sector públic que en depèn, d’una manera general, s’hi ha d’emprar el català en les comunicacions orals.
Amb quina llengua s’ha de comunicar el personal en el seu exercici professional?
La llengua de comunicació entre el personal ha de ser la catalana, tant presencialment com per telèfon, en la megafonia, en les reunions de treball, etc., especialment davant de persones usuàries de serveis.
El que afirma que no somos ciudadanos libres con sus derechos individuales de cuya conciliación se deriva el Estado, sino que estamos determinados en nuestro ser por una nación a la que pertenecemos independientemente de nuestra voluntad.
Talmente el concepto que de España tiene el PP y parte del PSOE.
Es al alcalde al que se le obliga con cumplir con la ley. La misma ley que le hace ser alcalde y que le da unas competencias y no otras.
Igual que yo tengo que cumplir con la ley que hace el alcalde. ¿O me puedo saltar YO las leyes que "no sienta como mías"?
O a ver, si ahora el alcalde de Badalona dice que en su pueblo no se acata la ley de la inmersión lingüística de las escuelas, y que se debe hacer inmersión pero en castellano ¿lo verás bien?.
El problema es que la mitad de los alcaldes de este país lo que son es unos caciques, y llevan el pueblo como su corralito particular.
Y el problema es que algunos exigen reverencia a la que consideran su única bandera y en cambio no aceptan que la de su vecino esté a su lado. Son excluyentes.
El nacionalismo es a la cultura lo que el racismo a la raza.
Al nacionalista se le debería clavar en la frente el Artículo 2 de la DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS:
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición
#41 Es ridículo tener que pedir un enlace para demostrar que las pruebas de comprensión lectora en Francia se hacen en francés porque es la lengua en la que se hacen todas las pruebas, la vehicular de la escuela.
La fuente es la propia PISA y el documento está puesto por la propia Generalitat
Página 15:
"A Catalunya tots els instruments s’apliquen en llengua catalana, que és la llengua d’aprenentatge de l’alumnat,cosa que cal tenir present atès que la comprensió lectora és una de les competències avaluades per l’estudi PISAi que tota la prova té una càrrega lingüística transversal important."
(ahora di que también es mentira y que soy un hacker que ha construido el informe... así funciona el nacionalismo, en baser a la manipulación...)
#20 Las Galias eran un territorio de distintas tribus y con distintas etnias sin unidad política. (situada en partes de lo que actualmente ocupan Francia, Bélgica, Suiza, Holanda y Alemania)
Luego, ese territorio, pasó a formar parte (unificado políticamente) del Imperio Romano. (recuerdas la vida de Brian: "¿qué han hecho los romanos por nosotros?").
Dicha región romana fue invadida por diversas tribus germánicas, vándalos, alanos, suevos y francos...y dejo ser parte de Roma
Aquello que fueron "los galos" es cosa del pasado. Desapareció. Los franceses (aunque se les llame así) no son "galos". Es más, tienen muy poco de "galos". Vamos, que un francés actual se parece más a un chino actual que a un galo. Lo que no quiere decir que en los actuales franceses no haya "genes" procedentes de ellos... y de los romanos, alanos, francos, griegos... Los franceses actuales son TODA su historia, no solo la que pueda recortar la mítica de algunos.
El simplismo nacionalista es bastante triste... No hay un "nosotros" y un "ellos" y mucho menos recorriendo siglos de historia. Chico, que un ser humano apenas puede sobrepasar los 100 años de vida y eso muy excepcionalmente.
..y sí, no somos "moros", pero sin duda tenemos parte de "moros". Tú y yo.
Alguno deberías leer bien las noticias.
En absoluto se dice que el catalán no deba ser vehicular o no deba ser enseñado.
Simplemente se trata de que el castellano no debe ser excluido, como sucede ahora.
Y si la lengua es "algo más" que un sistema de comunicación, digo yo que también lo será para los niños castellanoparlantes que con esa exclusión ven como su identidad es marginada y tratada como si fueran niños con una cultura e identidad extranjera.
#9 Jordi Pujol ha sido independentista siempre y ha luchado por la extensión del independentismo siempre otra cosa es que disimulase porque en la época era lo que "tocaba". Era lo mismo que el "tot i que..." de Artur Mas de ahora, se hace encima las ganas de independencia pero tiene que tranquilizar a sus votantes no-independentistas.
Y que era independentista ha sido siempre señalado por muchísimas personas desde siempre, lo que él siempre lo negaba. "Ahora toca" la pantomima esta de "no soy independentista pero..."... venga ya que no cuela!!!!
A ver, que el Pujol de los 80 ni soñaba conseguir la autonomía y reconocimiento que la Generalitat tiene ahora. Y resulta que ahora se vuelve independentista...y entonces no lo era!!!!
Lo que digo, a más poder y cesoiones para el nacionalismo, más propaganda y más independentismo.
#43 Disculpa, es un fenómeno de POLISEMIA porque estamos hablando de una misma palabra con diferentes significados y no de dos palabras distintas. Me encanta que te descojones y vayas de listo cuando demuestras con tu comentario no tener ni idea de lo que es la polisemia (y de paso la homonimia). Tu ridículo es completo.
De la misma forma tu argumento demuestra un desconocimiento total. Decir de alguien que "es catalán" porque tiene, por ejemplo, como lengua materna el catalán es una forma evidente de exclusión y discriminación (típica del nacionalismo, por cierto, que pretende mezclar ambos ámbitos) puesto que la mayoría de catalanes no tiene como lengua materna el catalán. Para eso debería usar "catalanoparlante".
Pero a Artur Mas, sin poder decirlo directamente porque se le acusaría de discriminación, le interesa precisamente crear esa ambiguedad y confundir lo que meramente es una lengua con lo que es la "nacionalidad". Porque en el fondo lo que para el nacionalista da la nacionalidad es la lengua y no la ciudadanía.
#12 En todo el mundo se hablan esas trescientas lenguas más también en Argentina, pero no diremos por ello que en Argentina hablan sueco. En Argentyina hablan castellano porque es la lengua con la que se entienden entre ellos los argentinos.
En Catalunya los catalanes se entienden entre ellos en catalán y castellano. Pero la negación de la realidad de algunos lo único que pone en evidencia es su xenofobia y lo que les llega a molestar el hecho.
#11 Yo soy catalán y bilingüe, pero "los catalanes" son monolingües, bilingües, trilingües, cuatrilingües... ¿o solo consideras catalán a algunos catalanes?
Lo que significa que Catalunya es bilingües no tiene nada que ver con la cantidad de idiomas que hable cada catalán particular, significa que la realidad social es esa, bilingüe, como he dicho más arriba.
Aunque a algunos no les guste y pretendan que en Catalunya solo haya una lengua, el catalán, y luego las trescientas de extranjeros.
Escocia tiene firmado un "contrato" de unión con Inglaterra y están en su derecho de romperlo cuando les venga en gana.
Tienen todo el derecho legal a hacer las consultas que le vengan en gana (aunque como en todo últimamente ambos lados están mirando la letra pequeña para ver lo que les conviene más)
#21 Claro, ahora lo del Concert econòmic es la excusa; "cuando lo tengamos por fin ya se acabó el independentismo" (como fue antes el Estatut, y antes tantas y tantas cosas).
Pues en Euskadi ya tiene concierto económico y...son más independentistas aún!!!!
Lo que demuestra que hacer cesiones al nacionalismo no reduce el independentismo..sino que genera más (a más poder, más se crece).
#17 quiere decirse que ahora y no antes es cuando hay motivos para la independencia...
..pues no sé qué ha cambiado ahora para que se llegue a esa conclusión cuando antes no se llegaba. Que yo sepa solo dos cosas:
1- Que Catalunya tiene un autogobierno incomparablemente mayor al que ha tenido nunca
2- Que el nacionalismo monopoliza los medios de comunicación catalanes y las élites sociales y está vendiéndonos continuamente una imagen de su victimismo (que siempre ha tenido) amplificado con su completo poder...
Claro que ese valor puede ser combatido desde las mismas administraciones fomentando ideas como que la persona que habla le Lengua-1 es más culta, o tiene más oportunidades, o es más del país, es más "propia", etc... de esa forma, y ante la oportunidad de promoción se alimenta un desprecio a la propia cultura, y un progresivo abandono de la propia lengua como "de pobres e incultos" que termina con la sustitución.
El hablante muchas veces es discriminado y ni siquiera es consciente de ello, en una especie de síndrome de estocolmo.