@vejeke Aquello me llenó de rabia/tristeza, me hizo sentir señalado y pensé, a la próxima ni me meto.
Pero antes de escribir todo esto, volví a mirar al usuario que me sacó la sonrisa, tenía puesto esto en su @nótame:
"Desde hace un tiempo tengo la sensación con MNM de estar dándome de cabezazos contra una pared. Se van bastantes usuarios de calidad y las nuevas incorporaciones a menudo no aportan mucho al debate. No estoy de acuerdo con las políticas que se implementan, con la forma en que se hace y me molesta no ver en público el debate que sí veo en privado al respecto. La ley del silencio nunca me ha gustado, y menos en un sitio que presume constantemente de transparencia. Voy a ser consecuente, algo relativamente raro en mí, y me voy a ir yo también. Dentro de unos meses, cuando me vaya al paro, igual asomo la cabeza de nuevo a ver qué ambiente se respira.
@vejeke Lo que antaño fue un lugar de esparcimiento, donde había quien se lo tomaba como un juego y quien se lo tomaba como una responsabilidad. Se ha ido convirtiendo cada vez más en un lugar donde recibir insultos por verte señalado, un lugar donde se es juzgado en base a simpatías, un lugar con comportamientos en grupo propios de patio de colegio. Repito, porque es lo que siento, comportamientos en grupo propios de patio de colegio. Un lugar donde la inquina es la forma habitual de contestación al sospechoso de no pensar como lo hace uno. Un lugar con usuarios tótems a los que se venera tal como los niños hacen con los lideres de sus pandillas en el patio del colegio.
Creo firmemente que o paramos esta deriva o todo se va a la mierda.
@vejeke Que menéame ya no es lo que era (lo que quiera que eso signifique) se lleva diciendo desde 2007 o incluso antes: www.meneame.net/story/meneame-no-es-lo-que-era Meneame ha dejado de ser lo que era tantas veces que uno pierde la cuenta. Es evidente que todo en esta vida cambia, tanto por dentro como fuera. -Aún recuerdo cuando un amigo pensó que andaba metido en una página de test de conducir porque Eli tenía aquella L verde.- Y sé que después de ver tanta mierda llega un punto en que la gente se cansa y se va perdiendo la paciencia. Lo sé sobre todo porque mi padre ha sido profesor de instituto y lo que es peor, uno con ganas de que sus alumnos aprendieran. Se que con el tiempo actitudes y opiniones de las que antes se pasaban de largo, dejan de tener gracia y comienzan a irritar. Pero tomarse las cosas a la tremenda no ayuda a nada, no cambia nada (que es lo peor) y solo agria.
@vejeke Hace unos años la famosa "mafia" (siempre me hizo gracia ese nombre) estaba absolutamente dividida y repleta de opiniones de lo más variado. Por ello, ni era mafia ni era na. No pasaba de un chiste, que además sonaba bastante ridículo o patético y en ocasiones triste (por decirlo suavemente) cuando algunos individuos se quejaban de la supuesta "sensura" que esta malvada organización ejercía desde la sombra sobre ellos, pobres incomprendidos. Lo peor es que la mayoría de quejas, que a veces conseguían sublevar al personal, enmascaraban otros intereses. Solían quejarse precisamente tras haberlos pillado con multitud de clones, o haciendo SPAM, etc.
@vejeke Pero algo cambió drásticamente, llegó PODEMOS y polarizó por completo el debate político, que si ya venía siendo un asunto cada vez más relevante, tras la llegada del partido que absorbió casi de lleno toda crítica social, se acabó convirtiendo en un tema omnipresente en la página. Para evitar esa polarización y solucionar el acuciante aumento de los comentarios blanqueados "injustamente" (según el espectro político desde el que se miraran) se tomó la medida de restar fuerza al voto negativo para castigar menos "al disidente" y fomentar la pluralidad. Como casi todo en esta vida tiene efectos secundarios, aquellos otros comentarios en plan "a los gitanos habría que..." o "yo no soy machista porque ayudo en casa, pero..." fueron paulatinamente teniendo más visibilidad, los negativos correctivos ya no causaban el efecto de antes y la chusma se envalentonó.
Llevo algo más de diez años en el saco, ocho con cuenta. Sin duda este ha sido mi lugar de procrastinación favorito. Menéame siempre ha estado ahí. Ha estado ahí durante mi paso por la universidad, durante varias relaciones, durante mi emigración al extranjero, etc. Al principio fue un lugar increíble donde aprender cosas nuevas, luego uno donde aportar y debatir ideas.
Por desgracia la cosa fue paulatinamente decayendo. Llegó un punto en que los debates interesantes fueron escaseando, ahogados en un mar de comentarios de una línea que en ocasiones eran del tipo "No soy racista, pero...".
Afortunadamente esos comentarios eran rápidamente blanqueados y siempre fueron minoritarios.
@zoezoe Puede que tengas razón y sea una cuestión de percepción mía. Pero es que estba leyendo tan ricamente los comentario de www.meneame.net/story/matematizacion-naturaleza-ocaso-aristoteles y derrepente, ante una invitación que yo entendía de cachondeo y sin mediar insulto previo, pum: "invitemos a tu puta familia, que se os debe dar bien el tema." el mismo de siempre...
Pero como digo puede que tengas razón, mirándolo ahora con algo más de perspectiva, en el mismo hilo alguien le dijo a otro usuario que se pasaba por los cojones "A ti, a tu puta madre, a todos tus putos muertos, y a todo tu árbol genealógico" y tampoco pasó nada...
@Apostolakis Prueba de primeras a cagarte en la puta familia de alguien, a ver que pasa. Y no vale hacerlo de cachondeo. Mierda no vale, es una trampa, ahora aunque lo digas en serio va a sonar de cachondeo
@Blackheart Los que te insultan bien baneados están (en los dos sentidos). Pero es hasta gracioso que me llames hipócrita cuando pongo un comentario repleto de tus improperios y a su vez vas llamando al @admin por insultos.
Entre el constipado que tengo y el aluvión de notas me he confundido de respuesta.
Pero ponte en mi situación, un usuario (por lo visto un troll...) hace un comentario extenso donde expresa sus opiniones, que no comparto en absoluto pero tampoco me escandalizan, y una de ellas es centrar los esfuerzos en perseguir al pederasta en lugar del pedófilo. Opinión para nada disparatada (aunque repito no comparto) ni provocativa y que he visto muchísimas, pero muchísimas veces por aquí.
Pero se le señala, pienso yo (no sé si realmente fue esa tu intención), para tratar de justificar los nuevamente injustificables insultos que previamente ha recibido ese usuario (que me da igual que sea un troll) por parte de un personaje destacado del nótame al que inexplicablemente se le permiten cosas como estas @vejeke. Que le dijo algo así como: "invitemos a tu puta familia, que se os debe dar bien el tema."
Y cuando voy y lo expongo se me acusa a mí poco menos de simpatizar con la pedofilia. Que! Puto! Asco! Todo!..
"invitemos a tu puta familia, que se os debe dar bien el tema."
"por lo general sois de la pandilla basurilla machista, cuñaos, racistas, misóginos, payasetes sin gracia o gilipollas. "
"payasete lo será tu puta estirpe de mierda"
"no hay cura para lo de ser gilipollas. Lo siento."
"puedes comerme la polla, imbécil."
"céntrate en resolver tu puta mierda de vida"
Recuerdo incluso encendidos debates en contra de la ley cuando se aprobó eso de que los dibujos manga también son pornografía infantil. Gente defendiendo que los pedófilos merecían terapia y los pederastas terapia y cárcel. Y nadie se ponía a cazar brujas.
Lo que sucede es que esta vez lo ha dicho un usuario que fue insultado (y su familia) por una vaca sagrada del nótame.
Y me da igual que sea un troll, un clon, o que tenga redecillas personales con la ardilla. Lo que sé es que comentarios como ese o similares (vuelve a leerlo entero) ha habido cientos (como el que he puesto www.meneame.net/m/cultura/c/21749649) y si ahora se le señala es tratando de tapar los insultos directos que le habían proferido a él y a su familia.
¿Estás de acuerdo con que hay que dejar de perseguir la tenencia de pornografía infantil porque es una postura moralista e inútil?
NO. Independientemente de mi opinión (NO), lo que comenta ese usuario es que el verdadero problema es la pederastia y no la pedofilia.
¿Crees que los consumidores de pornografía infantil no son culpables de nada mientras no hayan violado ni abusado de ningún niño?
NO. Porque a menudo sus filias financian la pederastia.
¿Sabes que este usuario se queja de que se prohiban "los dibujos" en una noticia en la que claramente se habla de pornografía infantil real con recién nacidos?
SI. ¿Sabes que la ley española también considera pornografía infantil real los DIBUJOS?
¿Te parece normal que alguien defienda que los pedófilos usen libremente la pornografía infantil para desfogarse y no tener que ponerse a violar niños?
¿Te parece a ti normal, llegar a decirle a alguien de quien no conoces NI SIQUIERA SUS OPINIONES y que tampoco ha justificado NADA algo tal que: "Me das asco a niveles que no puedes llegar a comprender, me repugnas como persona y lo que eres capaz de justificar."?
@Omóplato Aplícate el cuento si no sabes diferenciar un crimen de una opinión.
This Framework Decision does not prevent a Member State from adopting provisions in national law which extend Article 1(1)(c) and (d) to crimes directed against a group of persons defined by other criteria than race, colour, religion, descent or national or ethnic origin, such as social status or political convictions.
Cuantos no me habrán insultado a mí por ser pastafari... ¡y lo asumo! como le corresponde hacerlo a alguien que defiende la libertad de expresión. Pero no es lo mismo que te insulten por ser pastafari, a que te maten al perro por ser pastafari...
@Omóplato ¿Acaso es xenofobia tildar a los católicos de follaniños?
Que yo sepa un musulmán es aquel que profesa el Islam. Siendo el Islam es una de las ideologías más execrables que jamás se hayan inventado. Ser musulmán no es una raza, ni un color, ni un linaje, ni un origen nacional o étnico. Y por lo tanto NO es xenofobia. Nadie nace "siendo musulmán", ni profesando ninguna religión. Mahoma se casó con una niña de 6 años y se la folló cuando la cría tenía 9. Tildar musulmanes como follacabras es una simple opinión y a lo sumo un insulto.
Criticar a alguien por su condición física está mal. Criticar a alguien por su ideología o por sus actos siempre debe de poder hacerse (aún cuando no nos guste) dentro de las reglas de juego de un estado de derecho.
Por poner un ejemplo sencillo, si después de un atentado yihadista alguien dice:
@Likiniano@dphi0pn Pues los vídeos están muy bien. Van sobre un ex-musulmán explicando en detalle temas relacionados con el Islam y sobre los que suele haber mucha confusión. Expone la crudeza del mismo.
Es como ver a Hitchens hablando sobre el cristianismo pero en versión cientos de miles de veces más suave. Y tratando de no herir los sentimientos de nadie, que con estos temas la gente está muy susceptible y a la mínima salta...
Lo voy a volver a poner aquí por si a alguien le interesa:
Y si en vez de ir a la Catedral se Santiago a sacar fotos y conocer el barroco, les hicieran pasar por la capilla de la iglesia más cercana y los ponen a rezar (como claramente se ve que lo hacen en el vídeo).
¿Diríais eso de que "no los llevan a rezar" sino a "aprender cómo rezan los católicos"?
¡NO!
¿Entonces a que coño viene esta doble moral? ¿A qué viene esta búsqueda incesante de justificaciones...?
Imagina que ves la noticia, en España, en la que cogen a unos niños en horario lectivo, los meten en un autobús y los llevan a una iglesia católica. Los separan en dos grupos, chicos y chicas, a las chicas las dejan en un rincón porque los chicos van delante... Luego, entre risas eso sí, los van metiendo en el confesionario y les enseñan a confesarse y a rezar el avemaría...
Y no hablo de un colegio del Opus, hablo de la puta escuela pública ¡¡poniendo a los niños a rezar el avemaría!!
¿Tú crees que me dirías eso de que, bueno, que no les llevaron a eso, que es como ir de visita a la fábrica de Coca-Cola?
Yo que soy ateo anticlerical no daba crédito. Y lo primero que hice fue contárselo a una amiga (un poco loca, muy muy de izquierdas y buenísima persona) con la que comparto la falta de credo religioso y alguna que otra batallita contra las clases de religión del instituto donde nos criamos.
Pues su respuesta fue:
"Te tenía por muchas cosas, pero no por un racista..." Y que no podía comparar eso con todo el daño que ha hecho la iglesia católica...
Lo peor es que estoy absolutamente seguro de que esta amiga hace solo unos años hubiese ardido de rabia ante la MISMA noticia. Así que, o me he perdido, o algo muy raro está pasando.
Aquí me comentaba una amiga que la situación se está volviendo insostenible, que hay un choque cultural brutal y que un sector enorme de la población que en su día hizo avanzar muchísimo al país, con sus ideas progresistas sobre temas como la eutanasia, la igualdad entre hombres y mujeres, el aborto, la laicidad del estado, el matrimonio igualitario y un largo etcétera, ahora parece haberse vuelto loca y haber perdido totalmente el norte.
Como buen escéptico me resistí a creerlo, la taché de catastrofista y le pedí datos...
Me dijo que, por ejemplo, a su sobrino y al resto de los niños de su clase estando en la escuela pública, les habían llevado a rezar a una mezquita...
Yo, no es que me resistiera a creerlo, es que la ignoré completamente después de soltar semejante burrada. Pero se veía muy convencida de lo que decía así que a la noche lo busqué. Sorpresa la mía:
Pero antes de escribir todo esto, volví a mirar al usuario que me sacó la sonrisa, tenía puesto esto en su @nótame:
"Desde hace un tiempo tengo la sensación con MNM de estar dándome de cabezazos contra una pared. Se van bastantes usuarios de calidad y las nuevas incorporaciones a menudo no aportan mucho al debate. No estoy de acuerdo con las políticas que se implementan, con la forma en que se hace y me molesta no ver en público el debate que sí veo en privado al respecto. La ley del silencio nunca me ha gustado, y menos en un sitio que presume constantemente de transparencia. Voy a ser consecuente, algo relativamente raro en mí, y me voy a ir yo también. Dentro de unos meses, cuando me vaya al paro, igual asomo la cabeza de nuevo a ver qué ambiente se respira.
Un saludo y hasta pronto."
www.meneame.net/notame/1531533
Esto fue en 2013, no volvió a aparecer.
Fin
Creo firmemente que o paramos esta deriva o todo se va a la mierda.
Hace tiempo alguien por aquí me @dijo
"vejeke me parece un #usuario_de_calidad . Más como él hacen falta en esta web."
Aquello me llenó de alegría, sentía que contribuía.
Por el contrario, ayer alguien me @dijo
"vejeke Me das asco a niveles que no puedes llegar a comprender, me repugnas como persona y lo que eres capaz de justificar."
@Sigue
@Sigue
@Sigue
@Sigue
Llevo algo más de diez años en el saco, ocho con cuenta. Sin duda este ha sido mi lugar de procrastinación favorito. Menéame siempre ha estado ahí. Ha estado ahí durante mi paso por la universidad, durante varias relaciones, durante mi emigración al extranjero, etc. Al principio fue un lugar increíble donde aprender cosas nuevas, luego uno donde aportar y debatir ideas.
Por desgracia la cosa fue paulatinamente decayendo. Llegó un punto en que los debates interesantes fueron escaseando, ahogados en un mar de comentarios de una línea que en ocasiones eran del tipo "No soy racista, pero...".
Afortunadamente esos comentarios eran rápidamente blanqueados y siempre fueron minoritarios.
@Sigue
Pero como digo puede que tengas razón, mirándolo ahora con algo más de perspectiva, en el mismo hilo alguien le dijo a otro usuario que se pasaba por los cojones "A ti, a tu puta madre, a todos tus putos muertos, y a todo tu árbol genealógico" y tampoco pasó nada...
@Apostolakis Prueba de primeras a cagarte en la puta familia de alguien, a ver que pasa. Y no vale hacerlo de cachondeo. Mierda no vale, es una trampa, ahora aunque lo digas en serio va a sonar de cachondeo
Entre el constipado que tengo y el aluvión de notas me he confundido de respuesta.
Pero ponte en mi situación, un usuario (por lo visto un troll...) hace un comentario extenso donde expresa sus opiniones, que no comparto en absoluto pero tampoco me escandalizan, y una de ellas es centrar los esfuerzos en perseguir al pederasta en lugar del pedófilo. Opinión para nada disparatada (aunque repito no comparto) ni provocativa y que he visto muchísimas, pero muchísimas veces por aquí.
Pero se le señala, pienso yo (no sé si realmente fue esa tu intención), para tratar de justificar los nuevamente injustificables insultos que previamente ha recibido ese usuario (que me da igual que sea un troll) por parte de un personaje destacado del nótame al que inexplicablemente se le permiten cosas como estas @vejeke. Que le dijo algo así como: "invitemos a tu puta familia, que se os debe dar bien el tema."
Y cuando voy y lo expongo se me acusa a mí poco menos de simpatizar con la pedofilia. Que! Puto! Asco! Todo!..
"invitemos a tu puta familia, que se os debe dar bien el tema."
"por lo general sois de la pandilla basurilla machista, cuñaos, racistas, misóginos, payasetes sin gracia o gilipollas. "
"payasete lo será tu puta estirpe de mierda"
"no hay cura para lo de ser gilipollas. Lo siento."
"puedes comerme la polla, imbécil."
"céntrate en resolver tu puta mierda de vida"
Pero luego esto: www.meneame.net/c/21306737
@vejeke @Apostolakis
@Apostolakis Si si, perfil bajo con 13592 notas...
PD: A mi me da un poco igual los insultos, pero me molesta de sobremanera esa doble moral.
No es para nada una opinión (que no comparto) poco común. Es recurrente en las noticias de este tipo y nunca ha pasado NADA.
www.meneame.net/m/actualidad/onu-exige-japon-prohiba-manga-abusos-meno
www.meneame.net/m/actualidad/fan-anime-detenido-pedofilia-posesion-ima
Recuerdo incluso encendidos debates en contra de la ley cuando se aprobó eso de que los dibujos manga también son pornografía infantil. Gente defendiendo que los pedófilos merecían terapia y los pederastas terapia y cárcel. Y nadie se ponía a cazar brujas.
Lo que sucede es que esta vez lo ha dicho un usuario que fue insultado (y su familia) por una vaca sagrada del nótame.
Y me da igual que sea un troll, un clon, o que tenga redecillas personales con la ardilla. Lo que sé es que comentarios como ese o similares (vuelve a leerlo entero) ha habido cientos (como el que he puesto www.meneame.net/m/cultura/c/21749649) y si ahora se le señala es tratando de tapar los insultos directos que le habían proferido a él y a su familia.
¿Estás de acuerdo con que hay que dejar de perseguir la tenencia de pornografía infantil porque es una postura moralista e inútil?
NO. Independientemente de mi opinión (NO), lo que comenta ese usuario es que el verdadero problema es la pederastia y no la pedofilia.
¿Crees que los consumidores de pornografía infantil no son culpables de nada mientras no hayan violado ni abusado de ningún niño?
NO. Porque a menudo sus filias financian la pederastia.
¿Sabes que este usuario se queja de que se prohiban "los dibujos" en una noticia en la que claramente se habla de pornografía infantil real con recién nacidos?
SI. ¿Sabes que la ley española también considera pornografía infantil real los DIBUJOS?
¿Te parece normal que alguien defienda que los pedófilos usen libremente la pornografía infantil para desfogarse y no tener que ponerse a violar niños?
¿Te parece a ti normal, llegar a decirle a alguien de quien no conoces NI SIQUIERA SUS OPINIONES y que tampoco ha justificado NADA algo tal que: "Me das asco a niveles que no puedes llegar a comprender, me repugnas como persona y lo que eres capaz de justificar."?
This Framework Decision does not prevent a Member State from adopting provisions in national law which extend Article 1(1)(c) and (d) to crimes directed against a group of persons defined by other criteria than race, colour, religion, descent or national or ethnic origin, such as social status or political convictions.
eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/?uri=CELEX:32008F0913
Cuantos no me habrán insultado a mí por ser pastafari... ¡y lo asumo! como le corresponde hacerlo a alguien que defiende la libertad de expresión. Pero no es lo mismo que te insulten por ser pastafari, a que te maten al perro por ser pastafari...
Que yo sepa un musulmán es aquel que profesa el Islam. Siendo el Islam es una de las ideologías más execrables que jamás se hayan inventado. Ser musulmán no es una raza, ni un color, ni un linaje, ni un origen nacional o étnico. Y por lo tanto NO es xenofobia. Nadie nace "siendo musulmán", ni profesando ninguna religión. Mahoma se casó con una niña de 6 años y se la folló cuando la cría tenía 9. Tildar musulmanes como follacabras es una simple opinión y a lo sumo un insulto.
Criticar a alguien por su condición física está mal. Criticar a alguien por su ideología o por sus actos siempre debe de poder hacerse (aún cuando no nos guste) dentro de las reglas de juego de un estado de derecho.
Por poner un ejemplo sencillo, si después de un atentado yihadista alguien dice:
"Puto follacabras" --> Opinión
"Puto moro" --> Baneo
¿Tan difícil es de entender?
Es como ver a Hitchens hablando sobre el cristianismo pero en versión cientos de miles de veces más suave. Y tratando de no herir los sentimientos de nadie, que con estos temas la gente está muy susceptible y a la mínima salta...
Lo voy a volver a poner aquí por si a alguien le interesa:
www.youtube.com/channel/UCEzckaXvM0i6CyHbz5YxwoQ/videos
Por otro lado la noticia también tiene muy buenos comentarios como
www.meneame.net/c/21819879
www.meneame.net/c/21819226
Y si en vez de ir a la Catedral se Santiago a sacar fotos y conocer el barroco, les hicieran pasar por la capilla de la iglesia más cercana y los ponen a rezar (como claramente se ve que lo hacen en el vídeo).
¿Diríais eso de que "no los llevan a rezar" sino a "aprender cómo rezan los católicos"?
¡NO!
¿Entonces a que coño viene esta doble moral? ¿A qué viene esta búsqueda incesante de justificaciones...?
No puedo, en serio. No puedo.
@tnt80 @Fu_man_chú @spit_fire
Imagina que ves la noticia, en España, en la que cogen a unos niños en horario lectivo, los meten en un autobús y los llevan a una iglesia católica. Los separan en dos grupos, chicos y chicas, a las chicas las dejan en un rincón porque los chicos van delante... Luego, entre risas eso sí, los van metiendo en el confesionario y les enseñan a confesarse y a rezar el avemaría...
Y no hablo de un colegio del Opus, hablo de la puta escuela pública ¡¡poniendo a los niños a rezar el avemaría!!
¿Tú crees que me dirías eso de que, bueno, que no les llevaron a eso, que es como ir de visita a la fábrica de Coca-Cola?
Yo que soy ateo anticlerical no daba crédito. Y lo primero que hice fue contárselo a una amiga (un poco loca, muy muy de izquierdas y buenísima persona) con la que comparto la falta de credo religioso y alguna que otra batallita contra las clases de religión del instituto donde nos criamos.
Pues su respuesta fue:
"Te tenía por muchas cosas, pero no por un racista..."
Lo peor es que estoy absolutamente seguro de que esta amiga hace solo unos años hubiese ardido de rabia ante la MISMA noticia. Así que, o me he perdido, o algo muy raro está pasando.
cc @tnt80 @Fu_man_chú
Aquí me comentaba una amiga que la situación se está volviendo insostenible, que hay un choque cultural brutal y que un sector enorme de la población que en su día hizo avanzar muchísimo al país, con sus ideas progresistas sobre temas como la eutanasia, la igualdad entre hombres y mujeres, el aborto, la laicidad del estado, el matrimonio igualitario y un largo etcétera, ahora parece haberse vuelto loca y haber perdido totalmente el norte.
Como buen escéptico me resistí a creerlo, la taché de catastrofista y le pedí datos...
Me dijo que, por ejemplo, a su sobrino y al resto de los niños de su clase estando en la escuela pública, les habían llevado a rezar a una mezquita...
Yo, no es que me resistiera a creerlo, es que la ignoré completamente después de soltar semejante burrada. Pero se veía muy convencida de lo que decía así que a la noche lo busqué. Sorpresa la mía:
laicismo.org/2017/escolares-holandeses-son-llevados-a-rezar-a-una-mezq
Pero ahí no acaba la cosa...
cc @tnt80