@nilien
A ver, en EEUU se dan muchas causalidades (Allí hay muchas comunidades con muchas costumbres, y muchas son de todo menos modernas).
Tienes a comunidades (grandes) que reniegan de la tecnología o asistencias modernas, a otras (muy grandes también) que no aceptan transfusiones, a modernuquis fanáticos de lo natural (a muerte, literlamente), y todos ellos muy protegidos por su libertad para hacer lo que les venga en gana.
Aparte de que en muchas zonas de EEUU la mentalidad es terriblemente conservadora (y antigua) acerca de la mujer.
Pero estamos hablando de EEUU, un país en concreto, con todas sus casuísticas propias. Y tienen un número elevado porque muchos otros países lo tienen inferior (O sea, que hay más países que lo están haciendo mejor). O sea, que sí se intenta mejorar.
@Antimonia
Por favor, relee con calma y sin prejuicios lo que escribió. Porque ha dicho que, como no lo necesitan los hombres, no apareció hace miles de años. O sea, que no apareció porque quienes lo necesitaban eran las mujeres. O sea, que las mujeres les daban igual, eran menos prioritarias.
Y ya digo que se ve que los hombres no necesitaban anestesia en cirujías y demás, porque ellos tampoco las tenían (Y una extirpación de un miembro o cosas similares no creo que sean un paseo en el parque, precisamente). Pero si se sabía cómo mejorarlo, pues no se sabía (para nadie).
Y, lo siento, pero no. Se ha ido intentando mejorar la vida de todos desde siempre, lo que no siempre ha habido han sido medios y conocimientos para hacerlo. Pero SIEMPRE se ha intentado mejorar la vida de todos (hasta de los animales con los que se convivía).
@Antimonia "Lo que yo sí opino es que si los hombres pariéseis, la epidural y cualquier otra clase de anestesia para el gran momento hubiese aparecido hace miles de años. a ver si es eso a lo que se referían por violencia obstétrica, que telita lo que hemos tenido que aguantar las mujeres ante los embarazos, hijos no deseados, relaciones prematrimoniales, problemas en el embarazo y, por supuesto, el parto."
(Fesavama)
No, no lo he asumido yo, lo han dicho y es a lo que contesté (Ahí se originó la discusión). No sé si has intentado responder a otra cosa, pero a mi me parece bastante evidente que dice que la culpa de no haber investigado y desarrollado todo eso antes (miles de años antes la epidural, con dos cojones, cuando la anestesia es un invento muy reciente) es porque los hombres no lo necesitaban.
Y, sí, estoy de acuerdo, hay que mejorar en el tratamiento a la madre, para cuidar mucho más su salud (en embarazos de riesgo, cuando el feto aún no está muy desarrollado, cuenta únicamente la madre). Sin embargo, cuando se va a dar a luz hay dos personas involucradas, una muy vulnerable (bebé) y otra algo más fuerte, aunque en una situación de riesgo (madre).
@Antimonia Ahora también se extirpa el apéndice y algunas cosas y se está descubriendo que quizá pudiera haber otros tratamientos.
Quiero decir que se va mejorando, en algunas cosas más rápido, en otras menos. Y en lo que más es porque significa vivir o morir, o tener unas secuelas brutales.
No me malinterpretes, no estoy diciendo que sea algo que haya que dejar de lado, estoy diciendo que el motivo no es que los hombres sean egoistas y no se preocupen del dolor o consecuencias ajenas, sino que se va mejorando conforme a lo que se sabe, y que, siempre, la prioridad es:
* Mayor parte de los fondos y esfuerzo a evitar la muerte en los casos donde se da.
* Otra buena parte de los fondos y esfuerzo a evitar y/o ayudar a cosas que, aunque no matan, dejan en situación de invalidez.
* Una parte menor de los fondos y esfuerzo a tratamientos e investigación para solucionar y ayudar a otras secuelas.
En fin, que se trata de orden de prioridades, y que sí se intenta mejorar, no hay ninguna conspiración.
Y, sí, hablamos de ahora. Pero ahora se intenta mejorar, aunque en base a prioridades (y no por el género).
@Antimonia Porque, salvando las distancias, los hombres hacen una olimpiada de quién tiene la alopecia más acentuada (lo digo por ser algo más inherentemente masculino, y, encima, relacionado con testosterona alta y que, sin embargo, tiene connotaciones negativas, dicho por alguien que no es precisamente calvo).
Hasta hace muy poco se conocía mucho de todo, y lo importante era que la mujer y el niño salieran vivos. Punto. Si no se sabe cómo mejorarlo, pues no se sabe (aunque se intentaba).
Como dije, tampoco se sabía cómo mejorar la cirujía, y se hacía muy a lo bruto y con consecuencias brutales para los intervenidos. Pero lo importante era que sobreviviera el paciente, y, si creían que había que hacer una trepanación, sangría, amputación, etc., pues se hacía. Las consecuencias (secuelas) eran menos importantes, porque el paciente seguía vivo.
Hay que irse a 1844 para los primeros EXPERIMENTOS con anestesia. Aún tardaría algunos años en empezar a usarse (Y en plan cloroformo, que no sirve para muchas intervenciones).
Las técnicas para prevenir secuelas y demás EN CIRUGÍA GENERAL son bastante RECIENTES. Antes lo importante era: Vivo o muerto.
@Fesavama
No, vengo con el simplismo porque, en lugar de argumentar algo elaborado, te has quedado con un:
"Lo que yo sí opino es que si los hombres pariéseis, la epidural y cualquier otra clase de anestesia para el gran momento hubiese aparecido hace miles de años. a ver si es eso a lo que se referían por violencia obstétrica, que telita lo que hemos tenido que aguantar las mujeres ante los embarazos, hijos no deseados, relaciones prematrimoniales, problemas en el embarazo y, por supuesto, el parto."
Y, lo siento, pero es simplista decir que la culpa de todo es los hombres, porque sí. Cuando desde hace milenios se ha intentado (dentro de unos conocimientos limitados y que han ido aumentando poco a poco) que el parto y todo lo demás fuera todo lo exitoso como fuera posible.
¿O acaso crees que a la gente le daba igual que se le muriera la mujer/hija/...?
Siento que te sientas ofendida, pero es un argumento muy simplista. Yo te he intentado explicar causas por las que no se anestesiaba en el parto, tú no has argumentado nada.
@Fesavama
Errr, no, no, que va. De hecho, el estar propiamente anestesiado para operarse es algo relativamente nuevo. Lo que pasa es que, en determinadas ocasiones, se necesita que el paciente no esté groggi. Como en el parto. O sea, no vale con chutar cualquier cosa para que la parturienta se duerma, tiene que interactuar. Aparte de que las drogas le afectan también al bebé, con el enorme riesgo que eso conlleva.
No son los malvados hombres los que han decidido que la mujer sufra o que no se han centrado en aliviar su sufrimiento porque ellos no son los que paren, son los hombres que han visto que si se les metían a las mujeres muchas de las drogas, las cosas incluso empeoraban y llegaban a morir parturienta y bebé.
Por favor, intentemos no ser simplistas.
EDIT: Investiga las cirugías de hasta hace no mucho, y se te van a poner los pelos como escarpias.
Respecto a @esto , por si a alguien sigue teniendo curiosidad, la conclusión:
Después de 48h en casa de parto (infructuoso), tuvo que ir al hospital, donde finalmente pudo tener el bebé.
Al parecer está publicando en facebook y diciéndole a todos que ha sido una experiencia maravillosa decidir tener el parto en casa.
@wochi@Barrabass@facepalm@facepalm@Señor.X@Visualito@Patxi_
A ver, yo creo que no está en la obligación de informar, pero, sabiendo que hay mucha gente que puede tener reparos (o peor), puede ser elegante hacerlo. Pero que si no quiere, quedará algo más feo, pero no es obligatorio (Quizá el tío ni se entere y se quede tan feliz asumiendo que ella nació mujer). Si es para pareja estable ya es otra cosa, porque el tema reproductor influye.
De hecho, conozco una chica que me parece de las personas más valientes que conozco porque es trans, muy muy muy atractiva de cara y cuerpo, imposible de ver que nació hombre, y cuando ve que algún hombre se le acerca con intención de que pase algo y ella está interesada también, lo primero que hace es informar. A pesar del peligro de que el tipo sea un cabestro que sienta su hombría amenazada por haberse sentido atraído por lo que en el nacimiento fue un hombre, y que pudiera llegar a violencia física en algunos casos.
Hay que tenerlos muy bien puestos para hacerlo, porque de constitución no es pesada, precisamente, así que el riesgo es significativo si se diera eso.
Toda mi admiración y respeto para ella
@VilMurray Exactamente lo que pensé: Un parto sin anestesia ni nada de nada no es estresante, seguro que no, porque echar de tu cuerpo un objeto de semejante calibre y peso seguro que es un paseo por el parque que puedes hacer cada día después del desayuno con toda tranquilidad.
Y antiguamente se morían porque se estresaban por no saberlo.
@Vi_Vi
Lo sé, lo sé, mi pareja se lo intentó explicar todo y ahora es poco menos que la responsable si algo sale mal por generarle estrés, así que, nada, a ver qué pasa.
Yo también le dije eso mismo a mi pareja, que si hablaba con ella fuera de otros temas, y que ojalá no vaya nada mal, porque como vaya algo mal...
@lamonjamellada Al parecer ERA más equilibrada y poco a poco ha ido derivando en eso. Pero ya no hay forma, si se le intenta contraargumentar en contra de "lo natural" o algo, se cierra en banda.
No es raro, conozco varios casos que se juntan en un grupo ultraveganonaturalista y se autoreafirman entre ellos, y son poco menos que una secta.
La "lider" de uno de los grupos me dijo, literalmente, que, afortunadamente, el veganismo estaba creciendo muchísimo e iba a llegar a ser mayoritario pronto.
P.D: Vivo fuera de España, en uno de los países que ponen de ejemplo de "civilizados" y demás ( ), y uno de los más caros. En realidad, alguna gente come menos carne porque ES CARA. Aunque lo visten de "estoy intentando reducir mi consumo de carne".
Pero les plantas un buen filete de ternera o una carne ibérica a la mayoría y no veas lo rápido que desaparece y quieren más. O, si tienen para elegir en un menú por el mismo precio carne o plato vegetariano, casi todos piden carne. Porque es cara. Digan lo que digan luego.
Mucho postureo y mucho puño cerrado, dicho por mi pareja, que es de este país.
@ChiquiVigo O la cascan los dos, que tampoco es raro.
Es más, no es mala chica, a pesar de todo, pero eso de imponer el veganismo no me hace mucha gracia y, sobre todo, me parece una descerebrada por intentar tener su primer hijo en esas condiciones. Y no explicaré qué me pareció que dijera que si salía algo mal era culpa de mi pareja porque le estaba estresando.
Ya antes he dicho de lo de la intolerancia que depende de la persona (Aunque personalmente pienso que, porcentualmente, hay muchos más intolerantes en los veganos que en los carnívoros, y que no pocos de ellos intentan imponer su forma de alimentarse o hay tensiones). Que no los vegetarianos, que la verdad es que no les he visto tan intolerantes).
Y conozco a una gran cantidad de veganos y vegetarianos, no lo digo evaluando unos pocos casos concretos, que conste.
Pues, profundizando un poco más, resulta que todo tiene que ser absolutamente natural. Y eso implica no medicinas, no vacunas, etc.
Yo me he alegrado bastante de no estar ahí, porque le hubiera dicho que lo natural es que se mueran montones de niños al nacer, y muchos más en los siguientes años, así como muchas mujeres dando a luz. Y que es por las medicinas y demás que eso se ha convertido en algo residual y raro (y que, en caso de ir todo bien, ella con su irresponsabilidad sería una de las personas que pondría la inmunidad de grupo en riesgo al no vacunar a su hijo, porque otros niños NO PUEDEN vacunarse y pueden estar severamente amenazados).
Pero, bueno, cuando mi pareja ha intentado hablar algo más con ella, se ha cerrado en banda y poco menos que ha dejado caer que no siga, porque si sigue y se estresa, entonces puede ir mal, y sería culpa de MI PAREJA....
Ahora me encuentro deseando que todo vaya bien, pero que tenga un parto no muy sencillo, para que al menos, si decide tener otro, ya sólo por el tema del dolor, decida hacerlo en un hospital y con anestesia. O con un puto médico o matrona cerca.
@sigue
El caso es que estuvo embarazada y perdió al bebé. De nuevo, no se pueden sacar conclusiones anticipadas, porque pudo haber sido por otras causas.
La cosa es que ahora está embarazada de nuevo (primer posible hijo aún, ojo) y ha decidido que va a tener el bebé en casa. Cuando se lo dijo a mi pareja, ella le dijo que tuviera en cuenta que, con los partos en casa, hay bastante más riesgo que en el hospital. Por respuesta fue: "Eso es por el estrés, pero yo no estaré estresada, así que todo irá bien. Y ya me he informado hasta de cómo reanimar al bebé por si lo necesito. En el hospital sí estaría estresada".
Pregunta inmediata de si no iba a tener a ningún doctor ni matrona ni nada. No, sólo ella y el novio. Sin anestesias ni nada de nada, todo "natural".
Aquí ya me rallo bastante y le digo a mi pareja que si le comentó todas las cosas que pueden ir mal y el peligro enorme que supone. Y me dice que le contestó que dejara el tema que se estresaba, y que, mientras no se estresara, todo iba a ir bien.
Relacionado:
Hace un par de días hablaba con mi pareja, que es farmacéutica (esa aclaración tendrá sentido más adelante). Tiene una amiga vegana (Hasta ahí bien, cada cual que haga con su vida lo que quiera) que le presiona para ser vegana también (Ahi ya no tan bien). Y del tipo de que, si queda con un grupo, nadie puede comer carne ni pescado con ella cerca (haciendo una gran concesión, pueden comer queso. Y eso con cada cual trayendo su propia comida, ojo). Esto digamos que ya empieza a tocar las narices.
También es del tipo de hacer "performances" en plazas de ciudades, haciendo como que les están extrayendo la leche y, con un muñeco de bebé, darle una paliza (literlamente, no matarlo, darle una paliza sostenida) cuando simulan que nace, porque "eso es lo que se hace con las vacas".
Como otros antecedentes, es del tipo de imponer el veganismo a sus mascotas. Como a su difunto perro, que murió bastante temprano (Aunque no se sabe bien si por eso o no, así que no se pueden sacar conclusiones), o a su nuevo perro, que esperemos que le dure algo más.
@Mousito@GPR0
Otro ejemplo. En una de las empresas "top" de España (pero de verdad), recién entrado y mientras hago otros proyectos también, hago una herramienta para hacer minería de datos, procesado de los mismos, y creación de informes en un mes y medio, partiendo de no tener ni idea de los temas de negocio de dicha empresa.
Total, que les gusta y dicen que van a contratar a una empresa para ponerlo más bonito y visual (manteniendo el mismo funcionamiento) y así poder usarlo en las filiales en el extranjero, etc.
Reunión con empresas y periodos de desarrollo de 6 meses y costes de 50.000-100.000€ por el proyecto. Les digo en plan jocoso que me den el dinero a mi y que lo hago yo (y en menos tiempo).
Obviamente, ellos tiran por una empresa. Resultado: Sobrecostes (bastante por encima de 100.000€, más de un año para desarrollar la herramienta, etc.
Y todo eso conmigo recibiendo llamadas para consultarme cosas.
Claro, el "experto" que trajeron a la primera reunión fue cambiado de proyecto en cuanto se concedió, y el resto, fijo, juniors o becarios, fijo.
@lamonjamellada No te equivoques, estoy 100% de acuerdo. Me parece aberrante que alguien tenga que coger un trabajo que considera degradante, y especialmente en este aspecto, porque tiene el potencial de crear más traumas y problemas psicológicos que muchos otros. Y mucho menos si esa persona es forzada.
De hecho, una de las cosas que más me gustaría es que con ello, al quitarse mucha gente que lo haga por necesidad, el coste subiera y la gente empezara a valorar más esas cosas (y a las personas que hay detrás). Quizá hasta les sirviera para reflexionar.
Sin embargo, creo que con la prohibición pasaría como con las drogas, que el efecto que pueden tener es negativo, obviamente, pero si no se controla en absoluto, pues eso, no se controla y te vas a encontrar con que se le vende a cualquiera cualquier cosa y de cualquier manera. Se esconderían clientes y ofertantes.
Simplemente, creo que sería mejor una legalización con un control MUY estricto y una persecución muy fuerte de la prostitución ilegal (igual no, pero creo que sí).
Eso sí, cómo conseguir llegar a eso no es tan difícil de saber, pero pienso que, sin tratar de llegar a ello, es complicado acercarse.
@zoezoe
Personalmente lamonjamellada es una de las personas más coherentes que he visto en meneame, junto con alecto, pero de este tema prefiero soltarlo y que cada cual lo tome y piense lo que quiera, y que comente lo que quiera.
A partir de ahí, ya se podrá debatir.
@lamonjamellada
De nuevo, a modo personal, y aunque no me guste la prostitución, creo que no es lo mismo algo que daña a alguien que no tiene nada que ver, con esto.
Que no dudo que la prostitución deje secuelas a muchas personas (es más, es una de las cosas que me hace no verla con particulares buenos ojos), pero hablamos de que, si esas personas son realmente libres, lo acepten.
La regulación que propones me parece muy lógica y de las primeras cosas que habría que hacer, pero eso no se puede hacer mientras no se acepte que existe y se quiera controlar.
¿Que la oferta es insignificante?, muy por debajo de la actual, seguro. Aunque, dado el mercado laboral de España, algo me dice que algunas personas sí que seguirían teniendo que hacerlo, desgraciadamente. Y, sí, hablo de tener que hacerlo porque no encuentren otra cosa. Pero eso no es culpa de la prostitución, es culpa de la situación del país.
Desde su conocimiento del mundillo, dicen que se persigue cualquier cosa porque quieren que desaparezca de la vista, no combatir la trata (y porque a algunas personas les ofende). Y que deja a todas las personas del ambiente en una situación de mucha más vulnerabilidad (una denuncia de alguien por despecho o venganza puede suponerles un trago extremadamente desagradable, e incluso prisión).
De hecho, ellos hablan directamente de que tenían miedo. Quienes fueron a Barcelona, felices porque ya no lo tienen, y, quien aún está ahí, diciendo que en un futuro se irá [Warning, opinión: Supongo que porque, de momento, está ganando bastante, con lo que le compensará el riesgo, aparte de estar involucrada de una forma algo más "light"].
No escondieron que puede haber personas "esclavizadas", pero defendieron el sacarlo a la luz del día como mejor mecanismo para controlarlo (Al parecer en la web que C2 gestiona dice que se intenta hacer eso. No pude preguntar por cifras o eficacia, aunque hubiera sido interesante el dato).
Probablemente me deje muchas cosas (casi seguro), pero eso fue lo que extraje de lo que hablamos.
Más o menos ese es el trasfondo (simplificado) de ellos.
Comentarios de ellos:
En ese mundo hay 4 tipos de personas ofreciendo servicios, dependiendo de su motivación principal:
* Algunas que lo hacen porque les gusta (C3, por ejemplo, dado que C2 participa en muchas cosas, pero sin cobrar. Y participa con mucha frecuencia, con y sin C3, al parecer, junto con otras personas que conocen). Que saquen un buen dinero les resulta un plus.
* Algunas que lo hacen porque les resulta económicamente muy satisfactorio (Como C1). Aunque, al elegir ella qué y con quién, también lo disfruta, pero en su tiempo libre no lo haría normalmente (Aunque tampoco lo descarta).
* Algunas personas que lo hacen aunque no les divierta, porque necesitan el dinero y no encuentran un trabajo que les compense más.
* Personas explotadas.
Desde la opinión de los 3 (Aunque se muevan en el espectro más "amable"), han visto que, con esas leyes, se hace más vulnerable a quien ya lo era, dado que no ganan protección, y tienen que esconderse más (Y también los otros).
Chico (C3): Nacionalidad estadounidense (Nueva York), con raíces en Puerto Rico. Sería más bien un "prostituto" (él no definió su trabajo, ni en nombre ni en detalle, se mostró orgulloso de lo que hace, pero más reservado [no por vergüenza]). Completamente liberal.
Tanto C2 como C3 dejaron Nueva York, donde vivían y trabajaban, y se fueron a vivir a España (Barcelona), porque al parecer Trump sacó una ley asociando el trabajo sexual con la explotación sexual, etc., y eso provocó que la empresa les ofreciera ir a algún otro sitio. España les gusto porque dicen que aquí se puede hablar más abiertamente de lo que hacen sin que les encasillen en depravados o algo así automáticamente y sin remedio, que en Nueva York la gente igual les daba una oportunidad a pesar de eso, pero no en muchos otros sitios.
El cambio de la ley, al parecer, les hizo temer que pudieran acabar en problemas, así que se sumaron ambas cosas y decidieron coger las maletas. Llevan allí algo más de un año (Y bastante contentos).
C1 comentó que, por lo mismo, se está planteando también ir a España, dado que una abuela era española, pero aún no.
Además, se da la circunstancia de que la gente también alquila amigos y demás, así que, aunque no lo entienda o comparta, allá cada cual con lo suyo, mientras no hagan daño a nadie.
Perfil de dichas personas:
Chica 1 (C1 en adelante): Nacionalidad estadounidense (centro de USA), con algunos ascendientes latinos y filipinos. Se define como stripper, aunque hace trabajos especiales para clientes especiales. Saca el suficiente dinero como para darse caprichos como no trabajar durante varios meses y dedicarlos a visitar otros países de Europa. Se describe como orgullosa de su trabajo (Y lo aparenta, aunque [warning, opinión personal] parece ser una persona a la que le gusta llamar la atención esté donde esté). Bastante liberal.
Chica 2 (C2 en adelante): Nacionalidad estadounidense (Minnesota). Organiza lo que ella describe como un "facebook" de trabajo sexual (No sé si sería más cercano a un Cabify o algo así donde se intermedia y se tienen perfiles "validados", tampoco conozco mucho Cabify). Muy ogullosa de lo que hace, y con sus ideas muy claras. Completamente liberal. Pareja de Chico (C3).
Últimamente participo poco, aunque leo mucho. Y lo que leo son montones de autofelaciones de cada "grupo enfrentado" que hay en meneame (Y hay muchos y con muchos temas): Básicamente alguien pone un comentario esperando que sus seguidores lo aplaudan, y que sus "enemigos" lo negativicen a muerte. Y, cuando ponen un comentario, aunque educado, que no gusta, se negativiza sin más, aunque se haya escrito desde la corrección.
Pero, bueno, allá vamos.
Sobre el tema de la prostitución, trabajos sexuales y demás:
Tras haber conocido hace unos días a tres personas que se dedican a ello, pondré 1) mi opinión, porque una vez la ponga será irrelevante, 2) el perfil de dichas personas, y 3) lo que me contaron, sin incluir subjetividades (espero).
Mi opinión: no entiendo que una persona pueda encontrar gratificante que otra persona tenga un "intercambio" sexual basado en el dinero, por más atractiva que sea la otra persona. Sin embargo, y dado que existe el mercado, entiendo que lo ideal es que esté regulado y controlado, porque, de estar en clandestinidad, se facilita que se den situaciones de explotación. Y, seamos francos, si se prohibiera o persiguiera, se haría en clandestinidad.
@orestes Hace unos años me ofrecieron fichar por una empresa que me enviaría al extranjero, para trabajar en otra durante una temporada.
Para ello, tenía que hacer una prueba. Y nunca me las preparo si ya sé.
El caso es que me insistieron en que les importaba mucho documentar bien el código, cómo se estructuraba, y bla bla bla. Cosas que son muy importantes también, y que además se me daban bastante bien, pero, a lo tonto a lo tonto, por fijarme mucho en esos detalles, dejé la compilación para el final [los últimos minutos]. Y no compiló.
Megacagada, lo sé. Porque había estado más de la mitad del tiempo de la prueba con otras gilipolleces, y fue totalmente culpa mía, por dar por sentado que iba a funcionar.
Me fui a casa con una sensación de fracaso y de estupidez bastante importante.
Aun con reticencias, verían que el código tenía buena pinta y acabaron cogiéndome.
Y hoy, sin seguir preparándome las pruebas (pero compilando antes), estoy en otra mucho mejor.
Mucho antes, en pruebas que consideré que hice perfectas, no me llamaron.
1) No te quedes en tu error. Piensa en aprender de él. Otras vendrán.
2) nunca descartes sorpresas (positivas o negativas).
A ver, en EEUU se dan muchas causalidades (Allí hay muchas comunidades con muchas costumbres, y muchas son de todo menos modernas).
Tienes a comunidades (grandes) que reniegan de la tecnología o asistencias modernas, a otras (muy grandes también) que no aceptan transfusiones, a modernuquis fanáticos de lo natural (a muerte, literlamente), y todos ellos muy protegidos por su libertad para hacer lo que les venga en gana.
Aparte de que en muchas zonas de EEUU la mentalidad es terriblemente conservadora (y antigua) acerca de la mujer.
Pero estamos hablando de EEUU, un país en concreto, con todas sus casuísticas propias. Y tienen un número elevado porque muchos otros países lo tienen inferior (O sea, que hay más países que lo están haciendo mejor). O sea, que sí se intenta mejorar.
@Antimonia
Por favor, relee con calma y sin prejuicios lo que escribió. Porque ha dicho que, como no lo necesitan los hombres, no apareció hace miles de años. O sea, que no apareció porque quienes lo necesitaban eran las mujeres. O sea, que las mujeres les daban igual, eran menos prioritarias.
Y ya digo que se ve que los hombres no necesitaban anestesia en cirujías y demás, porque ellos tampoco las tenían (Y una extirpación de un miembro o cosas similares no creo que sean un paseo en el parque, precisamente). Pero si se sabía cómo mejorarlo, pues no se sabía (para nadie).
Y, lo siento, pero no. Se ha ido intentando mejorar la vida de todos desde siempre, lo que no siempre ha habido han sido medios y conocimientos para hacerlo. Pero SIEMPRE se ha intentado mejorar la vida de todos (hasta de los animales con los que se convivía).
"Lo que yo sí opino es que si los hombres pariéseis, la epidural y cualquier otra clase de anestesia para el gran momento hubiese aparecido hace miles de años. a ver si es eso a lo que se referían por violencia obstétrica, que telita lo que hemos tenido que aguantar las mujeres ante los embarazos, hijos no deseados, relaciones prematrimoniales, problemas en el embarazo y, por supuesto, el parto."
(Fesavama)
No, no lo he asumido yo, lo han dicho y es a lo que contesté (Ahí se originó la discusión). No sé si has intentado responder a otra cosa, pero a mi me parece bastante evidente que dice que la culpa de no haber investigado y desarrollado todo eso antes (miles de años antes la epidural, con dos cojones, cuando la anestesia es un invento muy reciente) es porque los hombres no lo necesitaban.
Y, sí, estoy de acuerdo, hay que mejorar en el tratamiento a la madre, para cuidar mucho más su salud (en embarazos de riesgo, cuando el feto aún no está muy desarrollado, cuenta únicamente la madre). Sin embargo, cuando se va a dar a luz hay dos personas involucradas, una muy vulnerable (bebé) y otra algo más fuerte, aunque en una situación de riesgo (madre).
Quiero decir que se va mejorando, en algunas cosas más rápido, en otras menos. Y en lo que más es porque significa vivir o morir, o tener unas secuelas brutales.
No me malinterpretes, no estoy diciendo que sea algo que haya que dejar de lado, estoy diciendo que el motivo no es que los hombres sean egoistas y no se preocupen del dolor o consecuencias ajenas, sino que se va mejorando conforme a lo que se sabe, y que, siempre, la prioridad es:
* Mayor parte de los fondos y esfuerzo a evitar la muerte en los casos donde se da.
* Otra buena parte de los fondos y esfuerzo a evitar y/o ayudar a cosas que, aunque no matan, dejan en situación de invalidez.
* Una parte menor de los fondos y esfuerzo a tratamientos e investigación para solucionar y ayudar a otras secuelas.
En fin, que se trata de orden de prioridades, y que sí se intenta mejorar, no hay ninguna conspiración.
Y, sí, hablamos de ahora. Pero ahora se intenta mejorar, aunque en base a prioridades (y no por el género).
Hasta hace muy poco se conocía mucho de todo, y lo importante era que la mujer y el niño salieran vivos. Punto. Si no se sabe cómo mejorarlo, pues no se sabe (aunque se intentaba).
Como dije, tampoco se sabía cómo mejorar la cirujía, y se hacía muy a lo bruto y con consecuencias brutales para los intervenidos. Pero lo importante era que sobreviviera el paciente, y, si creían que había que hacer una trepanación, sangría, amputación, etc., pues se hacía. Las consecuencias (secuelas) eran menos importantes, porque el paciente seguía vivo.
Hay que irse a 1844 para los primeros EXPERIMENTOS con anestesia. Aún tardaría algunos años en empezar a usarse (Y en plan cloroformo, que no sirve para muchas intervenciones).
Las técnicas para prevenir secuelas y demás EN CIRUGÍA GENERAL son bastante RECIENTES. Antes lo importante era: Vivo o muerto.
No, vengo con el simplismo porque, en lugar de argumentar algo elaborado, te has quedado con un:
"Lo que yo sí opino es que si los hombres pariéseis, la epidural y cualquier otra clase de anestesia para el gran momento hubiese aparecido hace miles de años. a ver si es eso a lo que se referían por violencia obstétrica, que telita lo que hemos tenido que aguantar las mujeres ante los embarazos, hijos no deseados, relaciones prematrimoniales, problemas en el embarazo y, por supuesto, el parto."
Y, lo siento, pero es simplista decir que la culpa de todo es los hombres, porque sí. Cuando desde hace milenios se ha intentado (dentro de unos conocimientos limitados y que han ido aumentando poco a poco) que el parto y todo lo demás fuera todo lo exitoso como fuera posible.
¿O acaso crees que a la gente le daba igual que se le muriera la mujer/hija/...?
Siento que te sientas ofendida, pero es un argumento muy simplista. Yo te he intentado explicar causas por las que no se anestesiaba en el parto, tú no has argumentado nada.
@tangelov
Errr, no, no, que va. De hecho, el estar propiamente anestesiado para operarse es algo relativamente nuevo. Lo que pasa es que, en determinadas ocasiones, se necesita que el paciente no esté groggi. Como en el parto. O sea, no vale con chutar cualquier cosa para que la parturienta se duerma, tiene que interactuar. Aparte de que las drogas le afectan también al bebé, con el enorme riesgo que eso conlleva.
No son los malvados hombres los que han decidido que la mujer sufra o que no se han centrado en aliviar su sufrimiento porque ellos no son los que paren, son los hombres que han visto que si se les metían a las mujeres muchas de las drogas, las cosas incluso empeoraban y llegaban a morir parturienta y bebé.
Por favor, intentemos no ser simplistas.
EDIT: Investiga las cirugías de hasta hace no mucho, y se te van a poner los pelos como escarpias.
@tangelov
Después de 48h en casa de parto (infructuoso), tuvo que ir al hospital, donde finalmente pudo tener el bebé.
Al parecer está publicando en facebook y diciéndole a todos que ha sido una experiencia maravillosa decidir tener el parto en casa.
CON DOS COJONES.
@Kaphax @nilien @ankra @ElPerroSeLlamabaMisTetas @Aiarakoa @lamonjamellada @GPR0 @Fesavama @ChiquiVigo @Vi_Vi @VilMurray @Schrödinger_katze
A ver, yo creo que no está en la obligación de informar, pero, sabiendo que hay mucha gente que puede tener reparos (o peor), puede ser elegante hacerlo. Pero que si no quiere, quedará algo más feo, pero no es obligatorio (Quizá el tío ni se entere y se quede tan feliz asumiendo que ella nació mujer). Si es para pareja estable ya es otra cosa, porque el tema reproductor influye.
De hecho, conozco una chica que me parece de las personas más valientes que conozco porque es trans, muy muy muy atractiva de cara y cuerpo, imposible de ver que nació hombre, y cuando ve que algún hombre se le acerca con intención de que pase algo y ella está interesada también, lo primero que hace es informar. A pesar del peligro de que el tipo sea un cabestro que sienta su hombría amenazada por haberse sentido atraído por lo que en el nacimiento fue un hombre, y que pudiera llegar a violencia física en algunos casos.
Hay que tenerlos muy bien puestos para hacerlo, porque de constitución no es pesada, precisamente, así que el riesgo es significativo si se diera eso.
Toda mi admiración y respeto para ella
Y antiguamente se morían porque se estresaban por no saberlo.
Lo sé, lo sé, mi pareja se lo intentó explicar todo y ahora es poco menos que la responsable si algo sale mal por generarle estrés, así que, nada, a ver qué pasa.
Yo también le dije eso mismo a mi pareja, que si hablaba con ella fuera de otros temas, y que ojalá no vaya nada mal, porque como vaya algo mal...
No es raro, conozco varios casos que se juntan en un grupo ultraveganonaturalista y se autoreafirman entre ellos, y son poco menos que una secta.
La "lider" de uno de los grupos me dijo, literalmente, que, afortunadamente, el veganismo estaba creciendo muchísimo e iba a llegar a ser mayoritario pronto.
P.D: Vivo fuera de España, en uno de los países que ponen de ejemplo de "civilizados" y demás (
Pero les plantas un buen filete de ternera o una carne ibérica a la mayoría y no veas lo rápido que desaparece y quieren más. O, si tienen para elegir en un menú por el mismo precio carne o plato vegetariano, casi todos piden carne. Porque es cara. Digan lo que digan luego.
Mucho postureo y mucho puño cerrado, dicho por mi pareja, que es de este país.
@ChiquiVigo O la cascan los dos, que tampoco es raro.
Nunca he dicho lo contrario, estaba comentando un caso particular.
Es más, no es mala chica, a pesar de todo, pero eso de imponer el veganismo no me hace mucha gracia y, sobre todo, me parece una descerebrada por intentar tener su primer hijo en esas condiciones. Y no explicaré qué me pareció que dijera que si salía algo mal era culpa de mi pareja porque le estaba estresando.
Ya antes he dicho de lo de la intolerancia que depende de la persona (Aunque personalmente pienso que, porcentualmente, hay muchos más intolerantes en los veganos que en los carnívoros, y que no pocos de ellos intentan imponer su forma de alimentarse o hay tensiones). Que no los vegetarianos, que la verdad es que no les he visto tan intolerantes).
Y conozco a una gran cantidad de veganos y vegetarianos, no lo digo evaluando unos pocos casos concretos, que conste.
Pues, profundizando un poco más, resulta que todo tiene que ser absolutamente natural. Y eso implica no medicinas, no vacunas, etc.
Yo me he alegrado bastante de no estar ahí, porque le hubiera dicho que lo natural es que se mueran montones de niños al nacer, y muchos más en los siguientes años, así como muchas mujeres dando a luz. Y que es por las medicinas y demás que eso se ha convertido en algo residual y raro (y que, en caso de ir todo bien, ella con su irresponsabilidad sería una de las personas que pondría la inmunidad de grupo en riesgo al no vacunar a su hijo, porque otros niños NO PUEDEN vacunarse y pueden estar severamente amenazados).
Pero, bueno, cuando mi pareja ha intentado hablar algo más con ella, se ha cerrado en banda y poco menos que ha dejado caer que no siga, porque si sigue y se estresa, entonces puede ir mal, y sería culpa de MI PAREJA....
Ahora me encuentro deseando que todo vaya bien, pero que tenga un parto no muy sencillo, para que al menos, si decide tener otro, ya sólo por el tema del dolor, decida hacerlo en un hospital y con anestesia. O con un puto médico o matrona cerca.
El caso es que estuvo embarazada y perdió al bebé. De nuevo, no se pueden sacar conclusiones anticipadas, porque pudo haber sido por otras causas.
La cosa es que ahora está embarazada de nuevo (primer posible hijo aún, ojo) y ha decidido que va a tener el bebé en casa. Cuando se lo dijo a mi pareja, ella le dijo que tuviera en cuenta que, con los partos en casa, hay bastante más riesgo que en el hospital. Por respuesta fue: "Eso es por el estrés, pero yo no estaré estresada, así que todo irá bien. Y ya me he informado hasta de cómo reanimar al bebé por si lo necesito. En el hospital sí estaría estresada".
Pregunta inmediata de si no iba a tener a ningún doctor ni matrona ni nada. No, sólo ella y el novio. Sin anestesias ni nada de nada, todo "natural".
Aquí ya me rallo bastante y le digo a mi pareja que si le comentó todas las cosas que pueden ir mal y el peligro enorme que supone. Y me dice que le contestó que dejara el tema que se estresaba, y que, mientras no se estresara, todo iba a ir bien.
Relacionado:
Hace un par de días hablaba con mi pareja, que es farmacéutica (esa aclaración tendrá sentido más adelante). Tiene una amiga vegana (Hasta ahí bien, cada cual que haga con su vida lo que quiera) que le presiona para ser vegana también (Ahi ya no tan bien). Y del tipo de que, si queda con un grupo, nadie puede comer carne ni pescado con ella cerca (haciendo una gran concesión, pueden comer queso. Y eso con cada cual trayendo su propia comida, ojo). Esto digamos que ya empieza a tocar las narices.
También es del tipo de hacer "performances" en plazas de ciudades, haciendo como que les están extrayendo la leche y, con un muñeco de bebé, darle una paliza (literlamente, no matarlo, darle una paliza sostenida) cuando simulan que nace, porque "eso es lo que se hace con las vacas".
Como otros antecedentes, es del tipo de imponer el veganismo a sus mascotas. Como a su difunto perro, que murió bastante temprano (Aunque no se sabe bien si por eso o no, así que no se pueden sacar conclusiones), o a su nuevo perro, que esperemos que le dure algo más.
@sigue
Otro ejemplo. En una de las empresas "top" de España (pero de verdad), recién entrado y mientras hago otros proyectos también, hago una herramienta para hacer minería de datos, procesado de los mismos, y creación de informes en un mes y medio, partiendo de no tener ni idea de los temas de negocio de dicha empresa.
Total, que les gusta y dicen que van a contratar a una empresa para ponerlo más bonito y visual (manteniendo el mismo funcionamiento) y así poder usarlo en las filiales en el extranjero, etc.
Reunión con empresas y periodos de desarrollo de 6 meses y costes de 50.000-100.000€ por el proyecto. Les digo en plan jocoso que me den el dinero a mi y que lo hago yo (y en menos tiempo).
Obviamente, ellos tiran por una empresa. Resultado: Sobrecostes (bastante por encima de 100.000€, más de un año para desarrollar la herramienta, etc.
Y todo eso conmigo recibiendo llamadas para consultarme cosas.
Claro, el "experto" que trajeron a la primera reunión fue cambiado de proyecto en cuanto se concedió, y el resto, fijo, juniors o becarios, fijo.
De hecho, una de las cosas que más me gustaría es que con ello, al quitarse mucha gente que lo haga por necesidad, el coste subiera y la gente empezara a valorar más esas cosas (y a las personas que hay detrás). Quizá hasta les sirviera para reflexionar.
Sin embargo, creo que con la prohibición pasaría como con las drogas, que el efecto que pueden tener es negativo, obviamente, pero si no se controla en absoluto, pues eso, no se controla y te vas a encontrar con que se le vende a cualquiera cualquier cosa y de cualquier manera. Se esconderían clientes y ofertantes.
Simplemente, creo que sería mejor una legalización con un control MUY estricto y una persecución muy fuerte de la prostitución ilegal (igual no, pero creo que sí).
Eso sí, cómo conseguir llegar a eso no es tan difícil de saber, pero pienso que, sin tratar de llegar a ello, es complicado acercarse.
Personalmente lamonjamellada es una de las personas más coherentes que he visto en meneame, junto con alecto, pero de este tema prefiero soltarlo y que cada cual lo tome y piense lo que quiera, y que comente lo que quiera.
A partir de ahí, ya se podrá debatir.
@lamonjamellada
De nuevo, a modo personal, y aunque no me guste la prostitución, creo que no es lo mismo algo que daña a alguien que no tiene nada que ver, con esto.
Que no dudo que la prostitución deje secuelas a muchas personas (es más, es una de las cosas que me hace no verla con particulares buenos ojos), pero hablamos de que, si esas personas son realmente libres, lo acepten.
La regulación que propones me parece muy lógica y de las primeras cosas que habría que hacer, pero eso no se puede hacer mientras no se acepte que existe y se quiera controlar.
¿Que la oferta es insignificante?, muy por debajo de la actual, seguro. Aunque, dado el mercado laboral de España, algo me dice que algunas personas sí que seguirían teniendo que hacerlo, desgraciadamente. Y, sí, hablo de tener que hacerlo porque no encuentren otra cosa. Pero eso no es culpa de la prostitución, es culpa de la situación del país.
Desde su conocimiento del mundillo, dicen que se persigue cualquier cosa porque quieren que desaparezca de la vista, no combatir la trata (y porque a algunas personas les ofende). Y que deja a todas las personas del ambiente en una situación de mucha más vulnerabilidad (una denuncia de alguien por despecho o venganza puede suponerles un trago extremadamente desagradable, e incluso prisión).
De hecho, ellos hablan directamente de que tenían miedo. Quienes fueron a Barcelona, felices porque ya no lo tienen, y, quien aún está ahí, diciendo que en un futuro se irá [Warning, opinión: Supongo que porque, de momento, está ganando bastante, con lo que le compensará el riesgo, aparte de estar involucrada de una forma algo más "light"].
No escondieron que puede haber personas "esclavizadas", pero defendieron el sacarlo a la luz del día como mejor mecanismo para controlarlo (Al parecer en la web que C2 gestiona dice que se intenta hacer eso. No pude preguntar por cifras o eficacia, aunque hubiera sido interesante el dato).
Probablemente me deje muchas cosas (casi seguro), pero eso fue lo que extraje de lo que hablamos.
Más o menos ese es el trasfondo (simplificado) de ellos.
Comentarios de ellos:
En ese mundo hay 4 tipos de personas ofreciendo servicios, dependiendo de su motivación principal:
* Algunas que lo hacen porque les gusta (C3, por ejemplo, dado que C2 participa en muchas cosas, pero sin cobrar. Y participa con mucha frecuencia, con y sin C3, al parecer, junto con otras personas que conocen). Que saquen un buen dinero les resulta un plus.
* Algunas que lo hacen porque les resulta económicamente muy satisfactorio (Como C1). Aunque, al elegir ella qué y con quién, también lo disfruta, pero en su tiempo libre no lo haría normalmente (Aunque tampoco lo descarta).
* Algunas personas que lo hacen aunque no les divierta, porque necesitan el dinero y no encuentran un trabajo que les compense más.
* Personas explotadas.
Desde la opinión de los 3 (Aunque se muevan en el espectro más "amable"), han visto que, con esas leyes, se hace más vulnerable a quien ya lo era, dado que no ganan protección, y tienen que esconderse más (Y también los otros).
Chico (C3): Nacionalidad estadounidense (Nueva York), con raíces en Puerto Rico. Sería más bien un "prostituto" (él no definió su trabajo, ni en nombre ni en detalle, se mostró orgulloso de lo que hace, pero más reservado [no por vergüenza]). Completamente liberal.
Tanto C2 como C3 dejaron Nueva York, donde vivían y trabajaban, y se fueron a vivir a España (Barcelona), porque al parecer Trump sacó una ley asociando el trabajo sexual con la explotación sexual, etc., y eso provocó que la empresa les ofreciera ir a algún otro sitio. España les gusto porque dicen que aquí se puede hablar más abiertamente de lo que hacen sin que les encasillen en depravados o algo así automáticamente y sin remedio, que en Nueva York la gente igual les daba una oportunidad a pesar de eso, pero no en muchos otros sitios.
El cambio de la ley, al parecer, les hizo temer que pudieran acabar en problemas, así que se sumaron ambas cosas y decidieron coger las maletas. Llevan allí algo más de un año (Y bastante contentos).
C1 comentó que, por lo mismo, se está planteando también ir a España, dado que una abuela era española, pero aún no.
Además, se da la circunstancia de que la gente también alquila amigos y demás, así que, aunque no lo entienda o comparta, allá cada cual con lo suyo, mientras no hagan daño a nadie.
Perfil de dichas personas:
Chica 1 (C1 en adelante): Nacionalidad estadounidense (centro de USA), con algunos ascendientes latinos y filipinos. Se define como stripper, aunque hace trabajos especiales para clientes especiales. Saca el suficiente dinero como para darse caprichos como no trabajar durante varios meses y dedicarlos a visitar otros países de Europa. Se describe como orgullosa de su trabajo (Y lo aparenta, aunque [warning, opinión personal] parece ser una persona a la que le gusta llamar la atención esté donde esté). Bastante liberal.
Chica 2 (C2 en adelante): Nacionalidad estadounidense (Minnesota). Organiza lo que ella describe como un "facebook" de trabajo sexual (No sé si sería más cercano a un Cabify o algo así donde se intermedia y se tienen perfiles "validados", tampoco conozco mucho Cabify). Muy ogullosa de lo que hace, y con sus ideas muy claras. Completamente liberal. Pareja de Chico (C3).
Pero, bueno, allá vamos.
Sobre el tema de la prostitución, trabajos sexuales y demás:
Tras haber conocido hace unos días a tres personas que se dedican a ello, pondré 1) mi opinión, porque una vez la ponga será irrelevante, 2) el perfil de dichas personas, y 3) lo que me contaron, sin incluir subjetividades (espero).
Mi opinión: no entiendo que una persona pueda encontrar gratificante que otra persona tenga un "intercambio" sexual basado en el dinero, por más atractiva que sea la otra persona. Sin embargo, y dado que existe el mercado, entiendo que lo ideal es que esté regulado y controlado, porque, de estar en clandestinidad, se facilita que se den situaciones de explotación. Y, seamos francos, si se prohibiera o persiguiera, se haría en clandestinidad.
Para ello, tenía que hacer una prueba. Y nunca me las preparo si ya sé.
El caso es que me insistieron en que les importaba mucho documentar bien el código, cómo se estructuraba, y bla bla bla. Cosas que son muy importantes también, y que además se me daban bastante bien, pero, a lo tonto a lo tonto, por fijarme mucho en esos detalles, dejé la compilación para el final [los últimos minutos]. Y no compiló.
Megacagada, lo sé. Porque había estado más de la mitad del tiempo de la prueba con otras gilipolleces, y fue totalmente culpa mía, por dar por sentado que iba a funcionar.
Me fui a casa con una sensación de fracaso y de estupidez bastante importante.
Aun con reticencias, verían que el código tenía buena pinta y acabaron cogiéndome.
Y hoy, sin seguir preparándome las pruebas (pero compilando antes), estoy en otra mucho mejor.
Mucho antes, en pruebas que consideré que hice perfectas, no me llamaron.
1) No te quedes en tu error. Piensa en aprender de él. Otras vendrán.
2) nunca descartes sorpresas (positivas o negativas).