#100 no pasa nada, en la calle muy poca gente tiene cojones a decirte lo que piensa, igual 1 de cada 100 o menos.
Eso de que el mundo se ira a por ti por fumarte un pito.. Pues que triste seria si fuese verdad.
Yo ya lo digo, cumplo las normas racionales, no las normas estupidas.
Obviamente no voy a incumplir normas delante de una comisaria o de un policia, por que no quiero que me multen, pero tampoco voy a dejar de hacer algo que no molesta a nadie por el hecho de que legislen 4 populistas moralistas algo que no tiene sentido.
#103 pongamos un ejemplo, y si ami me molesta tu cara? tengo derecho a que no puedas pasar delante mio para que no me molestes?
Por que tienes libertad de ir a donde quieras pero claro, tienes libertad de molestarme con tu presencia?
ahora piensa que a los que nos molestase tu cara fuesemos mayoria, tendria sentido que te obligasen a quedarte en casa para no molestar a esa mayoria?

#103 los bares y restaurantes tienen que cumplir cientos de normal, comunes para todos, cientos, desde tener menu, precios, carta, utensilios, baños, empleados, etc etc etc, por qué la de no fumar no puede ser otra norma mas de obligado cumplimiento?
#104 si se llega al punto de prohibirlo, ya te lo diran; de momento no te lo dicen porque no esta prohibido, cuando lo este, ya veras como es otra cosa. Tu intenta fumar donde antes estaba permitido ya veras como te dicen algo. Ademas, te arriesgas al multon independientemente de que te digan algo o no. Tu tienes derecho a hacer lo que quieras mientras sea legal, y se pueden prohibir todas las cosas si se respeta la ley; dudo que puedas prohibir que yo no salga de casa porque es un derecho constitucional el libre transito de personas. Y estarias discriminando por aspecto, otra vez anticonstitucional. A VER REPITO, todo se puede prohibir si no atenta contra los derechos. Fumar en sitios publicos, no es un derecho. Y al igual que se prohibe mear, cagar, o tocar la guitarra en el bar, se puede prohibir fumar.
#105 PORQUE NO tienes mas remedio que aceptarlo, si en una democracia la mayoria decide sobre ciertas cosas, toca apochinar, es logico que no quieras, pero te tienes que aguantar; sacar ahora que como se va a prohibir esto, se van a prohibir no se que chorradas, es demagocia.
Fumarte en la cara agrede tu libertad, tu derecho a respirar aire limpio, tu derecho a estar en un sitio sin que te lloren los ojos, te apeste la boca, o tengas la garganta fatal. LA libertad de uno no es solo lo que puedas hacer, sino lo que no puedas hacer, y lo que no puedas hacer en condiciones. Es como el ruido, atenta contra mi libertad si un vecino se pone a las 2 de la mañana con la musica a todo volumen? por supuesto que si.
La tolerancia no vale cuando es algo que te afecta; como el tabaco; por que vamos a ser tolerantes con algo que nos perjudica????????

#106 yo uso mi sentido comun, no el sentido comun de la mayoria.
ejemplo grafico: si fuesemos moscas, no iria a la mierda por que el resto vayan a la mierda( siempre y cuando no pensase como el resto claro).
Eso de que hay que aceptar las reglas de la mayoria por que estamos en democracia no cuela, para empezar, por que esto es una partidocracia entodo caso.
Por otro lado si yo estoy fumando, y tu vienes a mi lado y te da el humo, es mi culpa?
si estoy fumando, y el viento va a tu cara es tu culpa?
lo inteligente y racional, por mi parte, es no ponerme a fumar a tu lado, ni fumar en un sitio que el viento te lleve el humo de lleno a tu cara.
Pero por tu parte, lo inteligente, es dar dos o tres pasos en la direccion en la que no vaya el humo, no hablar de prohibir. Se ve que te cuesta mas dar 3 pasos que prohibir.
Tu diras que el ejemplo que puse es inconstitucional, pero por que ves solo lo superficial no el fondo( por que para empezar, no me molesta la cara de nadie), pero si tienes un habito inconsciente, que no puedes/quieres cambiar, y prohiben que lo practices en todos los lados menos en tu casa,¿ te quedarias en casa?

En los bares que no se puede fumar no fumo( aunque un par de veces sin darme cuenta si fume), pero a mi esa regla de que en unos sitios no se pueda fumar no me parece mal, la acepto, aunque me pueda joder. Lo que no acepto es lo que decis algunos de que no se pueda fumar en ningun local y tampoco en la calle. En ese sentido si fumare.
Y bueno no me vengas con tonterias, que en mis años mozos me fume porros en los lugares mas insospechados( y tambien prohibidos para cualquier humo), y ahi si me podian meter un paquete. Eso si lo hize por inconsciencia, pero ahora con consciencia no me van a faltar los cojones de hacer algo que no daña a nadie, mas que la indignacion de los moralistas.

Vive y deja vivir. Y que conste que lo de los porros quedo muy atras en el tiempo, pero de verdad, parece que os los echan en el cafe con la de subrealistas ideas que teneis.
Prohibir prohibir y prohibir. Y al final acabaremos todos o en la carcel o como automatas.
Por cierto, si la mayoria decide que se implante el derecho de pernada, ami me matan antes de que el rey o el alcalde toca a mi mujer, si la mayoria decide instaurar el servicio obligatorio y atacar, que se yo, marruecos o portugal, yo me voy a escaquear, o desertar, o simplemente irme del pais.
Lo que la mayoria dice no va a misa, mas teniendo en cuenta que la mayoria en esta sociedad en la que vivimos REPITE LO QUE VE EN LA TELE. Como se puede ver mucho en este hilo.
" LA libertad de uno no es solo lo que puedas hacer, sino lo que no puedas hacer, y lo que no puedas hacer en condiciones. "
La libertad no es lo que no puedes hacer...
La libertad acompañada de la racionalidad, te hace disfrutarla sabiendo que libertad no es pegar al vecino, o ir matando gente por que puedes hacer lo que quieres, la libertad con cerebro es una libertad en la que no dañas a los demas pero puedes hacer lo que quieras y como lo quieras.

Yo tengo conciencia, y bastante grande, mi conciencia no se basa en el castigo o en la ley sino en mi razon. Y siempre sera asi.

Luego dices que por que vas a ser tolerante con algo que te perjudica, pues no seas hipocrita, y critica a los fumadores con otras palabras, no con la de la intolerancia que practicas CUANDO TE INTERESA, con uno u otro argumento.
Yo sinceramente solo soy intolerante con quien daña a otra persona, pero no en el sentido de no ser compansivo, de ser vengativo, o prohibitivo, si no en el sentido de que ese mal se vaya reduciendo y de evitarlo en la medida de lo posible( no de ocultarlo, o de evitarlo solo a los radicales como tu)

Por ultimo: Que fumen a tu lado no te va a afectar la salud, almenos, no mas que vivir en una ciudad, con su contaminacion. Mientras los coches esten permitidos, es una hipocresia que se prohiba fumar en la calle.
El argumento de que el que fuma mata a los que viven a su alrededor, es el mismo que el individuo de esta sociedad que consume esta matando al planeta, a sus hijos, a sus nietos.
Es una falacia, por que es el global el que lo daña, no el individuo, no vas a cojer una enfermedad por ir a un bar a tomar un cafe lleno de humo, aunque lo hagas a diario. La cojeras si encima trabajas en ese bar y en casa tu pareja fuma como un carretero.

Si el razonamiento de muerte y asesinato fuese real, se prohibiria el tabaco en todo el estado. Pero claro, tambien soys hipocritas en eso, ya que el tabaco da dinero al estado y eso si lo veis bien.

#108 Fumar es perjudicial para la gente de alrededor tuyo, y eso es un hecho.

Luego, en un lugar cerrado no estás solo, estas rodeado de más gente, y a esa le puede afectar el humo del tábaco en muchos factores, y más a los que estan trabajando allí, por ejemplo tengo un amigo que es camarero, no fumador, y tenía problemas respiratorios, así que fue al médico y le preguntó, ¿cuanto tiempo hacía que fumaba? Porque los tenía como si fuera un fumador desde hace bastantes años, así que lo importante es respetar al resto, y no es de molestar, que te moleste la cara de alguien no puedes hacer nada ante ella, te jodes a mi me puede molestar también tu cara, argumento estúpido con tal de no respetar a tus conciudadanos.

Además de ver la cara de alguien que te moleste no afecta en nada a tu salud, el humo del tábaco sí.

#111 es perjudicial en grandes cantidades..
si tu no fumas ni ves tabaco en tu vida y fumo en la misma habitacion que tu un par de pitos, igual toses, pero no te va a hacer ningun daño.
Lo de la cara era un ejemplo no un argumento, era un ejemplo absurdo y ridiculizador si os lo tomais en serio alla vosotros. Pero mira.
Trabajar en la mina trae muchas enfermedades
trabajar con pinturas no creo que sea muy bueno tampoco, y hay miles de trabajos en los que estas expuesto a sustancias nocivas( entre ellos centrales nucleares)
Yo estoy con el currante en todos incluido los camareros, y no veo bien que se fume en bares con empleados que no fuman, pero es como todo, si te metes a minero puedes cojer ciertas enfermedades, si te metes en una central nuclear lo mismo, el trabajo no llueve del cielo y hay que aceptar lo que hay pero cuando te contratan sabes lo que hay, aunque sea injusto.
Dicho esto, creo que lo logico es que los bares donde se pueda fumar tengan personal fumador, o simplemente, zonas en las que el humo no se quede en el ambiente( o fumar en la terraza pero dentro no),

Hay que diferenciar, entre el que curra estando 12 horas respirando tabaco, o el que duerme en una casa llena de tabaco, con el que espera el bus y huele un poco de tabaco por que un tio unos metros mas alla esta fumando( que a esos es a los que yo ataco).

Aun asi, la solucion de muchos, es que el que fume lo haga en su casa, lo que dicho de otro modo, en lugar de ir hechando pequeños humo por todos lados, que lo heche todo en casa, con sus niños pequeños, su pareja, etc.
Yo creo que es peor sencillamente.
Lo ideal, no fumar, pero a mi los talibanes moralistas me pueden decir misa, que no son nadie para prohibir. Yo no voy echando el humo a los demas, y cuando lo hago es de manera inconsciente, si me doy cuenta, me cambio de sitio o apago el cigarro. Por que no, nadie tiene porque fumar mis pitis, pero tampoco hay que ser tan exajerados( y no lo digo por ti, si no por el usuario al que cite con la comparacion de la cara molesta)
Por que en relacion al tabaco, hay dos tipos de motivaciones, aunque todos argumenten igual.
Estan los que se preocupan por que un trabajador respire mierda y coja enfermedades sin poder hacer nada
Y estan los que se preocupan por que algo que les es molesto deje de ocurrir( y si estubiese de moda criticar otra cosa que les molestase, ahi estarian).

El problema esta en que los primeros tienen razon y los segundos no, pero las medidas que proponen los primeros las aprobechan los segundos para pedir mas"¿ por que va a fumar alguien tabaco en la calle si puedo pasar caminando a su lado?¿ si no me pueden molestar en un bar por que van a hacerlo en la calle?"

Yo veo logico que en sitios donde haya gente obligada( por trabajo, u otros) a estar, y que estan cerrados, no se pueda fumar, lo veo totalmente razonable. Pero aqui los anti tabaco no piden eso, y no les valen las prohibiciones que hay, quieren mas, y cuando haya mas, pediran mas. Solo sirve para que se crezcan.

En sitios abiertos, no veo el inconveniente de fumar. Y estoy seguro de que es peor pasar por detras de un autobus con esos tubos de escape echando mierda, que pasar una tarde con fumadores.

Ahora, tambien tengo claro que, aunque suene a liberalismo, el dueño del bar tiene que decidir.. el unico afectado es el trabajador y eso habria que arreglarlo, pero si un bar pierde clientes por hacerse de no fumadores, es normal que sigua permitiendo el tabaco( aunque el dueño trabaje tras la barra y no fume, que ocurre en muchos) Simplemente no es rentable
El trabajador, sabe lo que acepta cuando firma el contrato,Pero no es el camarero el trabajador expuesto a mas peligros ni a sustancias mas nocivas.. y aunque ya digo eso hay que cambiarlo, hay que cambiarlo de cara al trabajador no de cara al cliente. POr que el cliente es el que con mas libertad elige entrar al bar.

#112 totalmente deacuerdo ( sencillo, racional, y no tan provocador ni tan divagador como mis comentarios)-

Pero vamos, voy a repetir la idea principal. Por estar expuesto al tabaco una hora al dia, NO TE VA A PASAR NADA( como mucho, un dia pruebas uno, y te vuelves fumador con el tiempo), ahora, estar 12 horas respirando humo pues si, es como ser fumador.
Por eso creo que los que tendrian que quejarse son los camareros no fumadores, aunque, siempre podrian buscar otro trabajo( yo hay muchos trabajos que no puedo hacer por alergias y otras cosas, y me jodo).
Pero la mayoria de no fumadores, se quejan, por que les molesta el olor, y ahi veo yo el peligro. Ademas de la falsedad de que les va a dañar su salud que un tio fume en la parada del bus al lado suyo( que es una justificacion, no una realidad)
Si la gente ve normal prohibir algo por que le molesta, hoy sera el tabaco, que si tiene muchas cosas negativas, pero mañana vete tu a saber que querran prohibir, y con los legisladores que tenemos me espero cualquier cosa( de ahi el ejemplo, totalmente subrealista y exajerado obviamente, de que me moleste la cara de alguien y prohiba que salga de casa para no sufrir molestias).

En general las leyes moralistas la gente las apoya si les es molesto, no si tienen racionalidad( como prohibir fumar en sitios cerrados), hablo de la masa( si si, esa masa que vota religiosamente al pp o al psoe hagan lo que hagan, que se mueven segun lo que dicen los medios).
Obviamente saben argumentar, pero su apoyo o su rechazo es segun si les es molesto o beneficioso no segun si es dañino o no.

#113 Que sepa, no se prohibe fumar en lugares abiertos, solo en cerrados, y quien pida prohibir fumar en lugares abiertos es para matarlo(no literalmente obvio).

#115 si es como tu dices, pero por aqui son varios los que piden ir mas alla
primero se prohibe que no se pueda fumar en oficinas y centros de trabajo ademas de algunos bares, ahora se quiere prohibir en todos los bares, y mañana, van a pedir que se prohiba en la calle( el usuario con el que me estaba citando es de los que piensa asi),
Por otro lado yo no creo que sea bueno prohibir fumar en todos los bares( economicamente), creo que habra que buscar otra formula.

#104: por un momento me has descolocado un poco... Lo bonito es que, sin quererlo, te has convertido en un argumento perfecto para defender la postura contraria que tú pretendías alzar.

Un beso, cariño.

#109 si lo que tu digas.

#91 en un restaurante tampoco puedes entrar a tocar la guitarra, o entrar con tu comida (a comer cualquier sustancia legal); por qué te iban a dejar el tabaco usando ese argumento?
Que una sustancia sea legal no da derecho a consumirla delante de todo el mundo, al igual que en muchos sitios esta prohibido beber en publico; o donde esta permitido el uso de marihuana, no se puede consumir en publico. Lo que usando en publico MOLESTE o sea NOCIVO para el resto; veo logico que se prohibe. Muchas actividades o usos de cosas son nocivos, pero se permiten por "libertad", pero claro, cuando molesta a los demas, se acabo la "libertad".
Tu seguiras teniendo claro que quieres seguir fumando, pero mientras no lo hagas delante mia, mientras te lo prohiban delante mia, me importa un pimiento, yo, y muchos fumadores no aspiramos a que dejes de fumar, ASPIRAMOS A QUE NO FUMES DELANTE DE NOSOTROS.
Un estado solo se excede en sus competencias cuando prohibe un derecho fundamental; y no es un derecho fundamental fumar en publico.
No dudamos de que tengas placer en el consumo del tabaco; pero no dudes tu en que nos repugna, asquea, y enferma, que fumen delante nuestra; y como esto es una democracia, somos mas, muchos mas, y mejores, mucho mejores; pues toca apochinar....a fumar A LA P*T* calle (de momento mientras os lo permitamos, como sigais tocando los huevetes, os lo prohibiremos alli tambien, todo se andara)

#97: yo dije: "El Estado se excede de sus competencias al pretender obligar a un hostelero a prohibir el consumo de una sustancia legal dentro de un local de su propiedad."

En los casos que planteas (tocar la guitarra o entrar con comida en un local) es el dueño el que decide, ya que puede autorizar el uso de instrumentos musicales dentro de un restaurante, de igual modo que hay bares en los que se permite la entrada con comida del exterior. Decide el dueño, como es menester, no el Estado.

En el resto del comentario te noto un poco enfadado. Relájate, hombre, la vida es demasiado corta para estar siempre cabreado. Seréis mejores, pero coño, no os luce nada.

#100 no pasa nada, en la calle muy poca gente tiene cojones a decirte lo que piensa, igual 1 de cada 100 o menos.
Eso de que el mundo se ira a por ti por fumarte un pito.. Pues que triste seria si fuese verdad.
Yo ya lo digo, cumplo las normas racionales, no las normas estupidas.
Obviamente no voy a incumplir normas delante de una comisaria o de un policia, por que no quiero que me multen, pero tampoco voy a dejar de hacer algo que no molesta a nadie por el hecho de que legislen 4 populistas moralistas algo que no tiene sentido.
#103 pongamos un ejemplo, y si ami me molesta tu cara? tengo derecho a que no puedas pasar delante mio para que no me molestes?
Por que tienes libertad de ir a donde quieras pero claro, tienes libertad de molestarme con tu presencia?
ahora piensa que a los que nos molestase tu cara fuesemos mayoria, tendria sentido que te obligasen a quedarte en casa para no molestar a esa mayoria?

#103 los bares y restaurantes tienen que cumplir cientos de normal, comunes para todos, cientos, desde tener menu, precios, carta, utensilios, baños, empleados, etc etc etc, por qué la de no fumar no puede ser otra norma mas de obligado cumplimiento?
#104 si se llega al punto de prohibirlo, ya te lo diran; de momento no te lo dicen porque no esta prohibido, cuando lo este, ya veras como es otra cosa. Tu intenta fumar donde antes estaba permitido ya veras como te dicen algo. Ademas, te arriesgas al multon independientemente de que te digan algo o no. Tu tienes derecho a hacer lo que quieras mientras sea legal, y se pueden prohibir todas las cosas si se respeta la ley; dudo que puedas prohibir que yo no salga de casa porque es un derecho constitucional el libre transito de personas. Y estarias discriminando por aspecto, otra vez anticonstitucional. A VER REPITO, todo se puede prohibir si no atenta contra los derechos. Fumar en sitios publicos, no es un derecho. Y al igual que se prohibe mear, cagar, o tocar la guitarra en el bar, se puede prohibir fumar.
#105 PORQUE NO tienes mas remedio que aceptarlo, si en una democracia la mayoria decide sobre ciertas cosas, toca apochinar, es logico que no quieras, pero te tienes que aguantar; sacar ahora que como se va a prohibir esto, se van a prohibir no se que chorradas, es demagocia.
Fumarte en la cara agrede tu libertad, tu derecho a respirar aire limpio, tu derecho a estar en un sitio sin que te lloren los ojos, te apeste la boca, o tengas la garganta fatal. LA libertad de uno no es solo lo que puedas hacer, sino lo que no puedas hacer, y lo que no puedas hacer en condiciones. Es como el ruido, atenta contra mi libertad si un vecino se pone a las 2 de la mañana con la musica a todo volumen? por supuesto que si.
La tolerancia no vale cuando es algo que te afecta; como el tabaco; por que vamos a ser tolerantes con algo que nos perjudica????????

#106 yo uso mi sentido comun, no el sentido comun de la mayoria.
ejemplo grafico: si fuesemos moscas, no iria a la mierda por que el resto vayan a la mierda( siempre y cuando no pensase como el resto claro).
Eso de que hay que aceptar las reglas de la mayoria por que estamos en democracia no cuela, para empezar, por que esto es una partidocracia entodo caso.
Por otro lado si yo estoy fumando, y tu vienes a mi lado y te da el humo, es mi culpa?
si estoy fumando, y el viento va a tu cara es tu culpa?
lo inteligente y racional, por mi parte, es no ponerme a fumar a tu lado, ni fumar en un sitio que el viento te lleve el humo de lleno a tu cara.
Pero por tu parte, lo inteligente, es dar dos o tres pasos en la direccion en la que no vaya el humo, no hablar de prohibir. Se ve que te cuesta mas dar 3 pasos que prohibir.
Tu diras que el ejemplo que puse es inconstitucional, pero por que ves solo lo superficial no el fondo( por que para empezar, no me molesta la cara de nadie), pero si tienes un habito inconsciente, que no puedes/quieres cambiar, y prohiben que lo practices en todos los lados menos en tu casa,¿ te quedarias en casa?

En los bares que no se puede fumar no fumo( aunque un par de veces sin darme cuenta si fume), pero a mi esa regla de que en unos sitios no se pueda fumar no me parece mal, la acepto, aunque me pueda joder. Lo que no acepto es lo que decis algunos de que no se pueda fumar en ningun local y tampoco en la calle. En ese sentido si fumare.
Y bueno no me vengas con tonterias, que en mis años mozos me fume porros en los lugares mas insospechados( y tambien prohibidos para cualquier humo), y ahi si me podian meter un paquete. Eso si lo hize por inconsciencia, pero ahora con consciencia no me van a faltar los cojones de hacer algo que no daña a nadie, mas que la indignacion de los moralistas.

Vive y deja vivir. Y que conste que lo de los porros quedo muy atras en el tiempo, pero de verdad, parece que os los echan en el cafe con la de subrealistas ideas que teneis.
Prohibir prohibir y prohibir. Y al final acabaremos todos o en la carcel o como automatas.
Por cierto, si la mayoria decide que se implante el derecho de pernada, ami me matan antes de que el rey o el alcalde toca a mi mujer, si la mayoria decide instaurar el servicio obligatorio y atacar, que se yo, marruecos o portugal, yo me voy a escaquear, o desertar, o simplemente irme del pais.
Lo que la mayoria dice no va a misa, mas teniendo en cuenta que la mayoria en esta sociedad en la que vivimos REPITE LO QUE VE EN LA TELE. Como se puede ver mucho en este hilo.
" LA libertad de uno no es solo lo que puedas hacer, sino lo que no puedas hacer, y lo que no puedas hacer en condiciones. "
La libertad no es lo que no puedes hacer...
La libertad acompañada de la racionalidad, te hace disfrutarla sabiendo que libertad no es pegar al vecino, o ir matando gente por que puedes hacer lo que quieres, la libertad con cerebro es una libertad en la que no dañas a los demas pero puedes hacer lo que quieras y como lo quieras.

Yo tengo conciencia, y bastante grande, mi conciencia no se basa en el castigo o en la ley sino en mi razon. Y siempre sera asi.

Luego dices que por que vas a ser tolerante con algo que te perjudica, pues no seas hipocrita, y critica a los fumadores con otras palabras, no con la de la intolerancia que practicas CUANDO TE INTERESA, con uno u otro argumento.
Yo sinceramente solo soy intolerante con quien daña a otra persona, pero no en el sentido de no ser compansivo, de ser vengativo, o prohibitivo, si no en el sentido de que ese mal se vaya reduciendo y de evitarlo en la medida de lo posible( no de ocultarlo, o de evitarlo solo a los radicales como tu)

Por ultimo: Que fumen a tu lado no te va a afectar la salud, almenos, no mas que vivir en una ciudad, con su contaminacion. Mientras los coches esten permitidos, es una hipocresia que se prohiba fumar en la calle.
El argumento de que el que fuma mata a los que viven a su alrededor, es el mismo que el individuo de esta sociedad que consume esta matando al planeta, a sus hijos, a sus nietos.
Es una falacia, por que es el global el que lo daña, no el individuo, no vas a cojer una enfermedad por ir a un bar a tomar un cafe lleno de humo, aunque lo hagas a diario. La cojeras si encima trabajas en ese bar y en casa tu pareja fuma como un carretero.

Si el razonamiento de muerte y asesinato fuese real, se prohibiria el tabaco en todo el estado. Pero claro, tambien soys hipocritas en eso, ya que el tabaco da dinero al estado y eso si lo veis bien.

#108 Fumar es perjudicial para la gente de alrededor tuyo, y eso es un hecho.

Luego, en un lugar cerrado no estás solo, estas rodeado de más gente, y a esa le puede afectar el humo del tábaco en muchos factores, y más a los que estan trabajando allí, por ejemplo tengo un amigo que es camarero, no fumador, y tenía problemas respiratorios, así que fue al médico y le preguntó, ¿cuanto tiempo hacía que fumaba? Porque los tenía como si fuera un fumador desde hace bastantes años, así que lo importante es respetar al resto, y no es de molestar, que te moleste la cara de alguien no puedes hacer nada ante ella, te jodes a mi me puede molestar también tu cara, argumento estúpido con tal de no respetar a tus conciudadanos.

Además de ver la cara de alguien que te moleste no afecta en nada a tu salud, el humo del tábaco sí.

#111 es perjudicial en grandes cantidades..
si tu no fumas ni ves tabaco en tu vida y fumo en la misma habitacion que tu un par de pitos, igual toses, pero no te va a hacer ningun daño.
Lo de la cara era un ejemplo no un argumento, era un ejemplo absurdo y ridiculizador si os lo tomais en serio alla vosotros. Pero mira.
Trabajar en la mina trae muchas enfermedades
trabajar con pinturas no creo que sea muy bueno tampoco, y hay miles de trabajos en los que estas expuesto a sustancias nocivas( entre ellos centrales nucleares)
Yo estoy con el currante en todos incluido los camareros, y no veo bien que se fume en bares con empleados que no fuman, pero es como todo, si te metes a minero puedes cojer ciertas enfermedades, si te metes en una central nuclear lo mismo, el trabajo no llueve del cielo y hay que aceptar lo que hay pero cuando te contratan sabes lo que hay, aunque sea injusto.
Dicho esto, creo que lo logico es que los bares donde se pueda fumar tengan personal fumador, o simplemente, zonas en las que el humo no se quede en el ambiente( o fumar en la terraza pero dentro no),

Hay que diferenciar, entre el que curra estando 12 horas respirando tabaco, o el que duerme en una casa llena de tabaco, con el que espera el bus y huele un poco de tabaco por que un tio unos metros mas alla esta fumando( que a esos es a los que yo ataco).

Aun asi, la solucion de muchos, es que el que fume lo haga en su casa, lo que dicho de otro modo, en lugar de ir hechando pequeños humo por todos lados, que lo heche todo en casa, con sus niños pequeños, su pareja, etc.
Yo creo que es peor sencillamente.
Lo ideal, no fumar, pero a mi los talibanes moralistas me pueden decir misa, que no son nadie para prohibir. Yo no voy echando el humo a los demas, y cuando lo hago es de manera inconsciente, si me doy cuenta, me cambio de sitio o apago el cigarro. Por que no, nadie tiene porque fumar mis pitis, pero tampoco hay que ser tan exajerados( y no lo digo por ti, si no por el usuario al que cite con la comparacion de la cara molesta)
Por que en relacion al tabaco, hay dos tipos de motivaciones, aunque todos argumenten igual.
Estan los que se preocupan por que un trabajador respire mierda y coja enfermedades sin poder hacer nada
Y estan los que se preocupan por que algo que les es molesto deje de ocurrir( y si estubiese de moda criticar otra cosa que les molestase, ahi estarian).

El problema esta en que los primeros tienen razon y los segundos no, pero las medidas que proponen los primeros las aprobechan los segundos para pedir mas"¿ por que va a fumar alguien tabaco en la calle si puedo pasar caminando a su lado?¿ si no me pueden molestar en un bar por que van a hacerlo en la calle?"

Yo veo logico que en sitios donde haya gente obligada( por trabajo, u otros) a estar, y que estan cerrados, no se pueda fumar, lo veo totalmente razonable. Pero aqui los anti tabaco no piden eso, y no les valen las prohibiciones que hay, quieren mas, y cuando haya mas, pediran mas. Solo sirve para que se crezcan.

En sitios abiertos, no veo el inconveniente de fumar. Y estoy seguro de que es peor pasar por detras de un autobus con esos tubos de escape echando mierda, que pasar una tarde con fumadores.

Ahora, tambien tengo claro que, aunque suene a liberalismo, el dueño del bar tiene que decidir.. el unico afectado es el trabajador y eso habria que arreglarlo, pero si un bar pierde clientes por hacerse de no fumadores, es normal que sigua permitiendo el tabaco( aunque el dueño trabaje tras la barra y no fume, que ocurre en muchos) Simplemente no es rentable
El trabajador, sabe lo que acepta cuando firma el contrato,Pero no es el camarero el trabajador expuesto a mas peligros ni a sustancias mas nocivas.. y aunque ya digo eso hay que cambiarlo, hay que cambiarlo de cara al trabajador no de cara al cliente. POr que el cliente es el que con mas libertad elige entrar al bar.

#112 totalmente deacuerdo ( sencillo, racional, y no tan provocador ni tan divagador como mis comentarios)-

Pero vamos, voy a repetir la idea principal. Por estar expuesto al tabaco una hora al dia, NO TE VA A PASAR NADA( como mucho, un dia pruebas uno, y te vuelves fumador con el tiempo), ahora, estar 12 horas respirando humo pues si, es como ser fumador.
Por eso creo que los que tendrian que quejarse son los camareros no fumadores, aunque, siempre podrian buscar otro trabajo( yo hay muchos trabajos que no puedo hacer por alergias y otras cosas, y me jodo).
Pero la mayoria de no fumadores, se quejan, por que les molesta el olor, y ahi veo yo el peligro. Ademas de la falsedad de que les va a dañar su salud que un tio fume en la parada del bus al lado suyo( que es una justificacion, no una realidad)
Si la gente ve normal prohibir algo por que le molesta, hoy sera el tabaco, que si tiene muchas cosas negativas, pero mañana vete tu a saber que querran prohibir, y con los legisladores que tenemos me espero cualquier cosa( de ahi el ejemplo, totalmente subrealista y exajerado obviamente, de que me moleste la cara de alguien y prohiba que salga de casa para no sufrir molestias).

En general las leyes moralistas la gente las apoya si les es molesto, no si tienen racionalidad( como prohibir fumar en sitios cerrados), hablo de la masa( si si, esa masa que vota religiosamente al pp o al psoe hagan lo que hagan, que se mueven segun lo que dicen los medios).
Obviamente saben argumentar, pero su apoyo o su rechazo es segun si les es molesto o beneficioso no segun si es dañino o no.

#104: por un momento me has descolocado un poco... Lo bonito es que, sin quererlo, te has convertido en un argumento perfecto para defender la postura contraria que tú pretendías alzar.

Un beso, cariño.

#109 si lo que tu digas.