"Vale, vale, se habrá desmayao." Pero qué cuadrilla de hijos de puta. #69 Sí, tú lo vas a notar. Deja de hacer el idiota que das vergüenza ajena. #72 No entres en su mongojuego, estamos hablando de un asesinato gratuito, no de sus sandeces
#67 Y tu conoces el euskera?, sin acritud, pero es que regla de tres mas de uno pierde el carné de vasco. ¡Cuidado con utilizar el traductor de google que eso se nota!
#121 Menudo cacao que tienes! Nacionalsocialista espanol y malo malisimo lo seras tu! No te enteras de nada, que quieres que decida el territorio de trevino? alguien le pregunto para ser de burgos? porque si para salir?
El pasado no se puede cambiar por nuestros gusto, ni porque nos hayan lavado el cerebro los nacionalistas.
La nacion (objetiva) es anterior a la peste de los nacionalismos, hay que documentarse antes de hablar por boca de otros.
#111 Estar en contra del nacionalismo separatista no te hace automaticamente nacionalista espanol. Actualizate! Aunque despues de eso de los conquistadores no se en que siglo te has quedado!
lo contrario a un nacionalismo no es otro nacionalismo del signo contrario, sino la libertad, la democracia, pero eso no cabe en tu pequeno sesgo ideologico.
Insistes con los pueblos? muy subjetivo, y el nacionalismo por naturaliza no puede ser democratico, informate!
#94 Otras naciones? Ya estamos con Renan y sus naciones subjetivas, y sus "proyectos" nacionalistas, los nacionalistas sois un dolor.
#96 El centralismo es autoritario si se impone por la fuerza, igual que el separatismo lo puede ser. Te repito que yo no quiero que me impongan nada, que lo decida la mayoria!
#51 Creo que te equivocas al asumir que sólo ha de tenerse en cuenta la voluntad popular de los ciudadanos que viven en esa zona... el Estado español somos todos, y por tanto yo, al igual que ellos tengo derecho a opinar, te guste o no. #50 ¿Quién va a pagar la defensa? ¿Quién pagará el sistema de salud vendido por los adalides de la independencia a los intereses privados? ¿Cómo se financiará el sistema de pensiones? Etc, etc... Los desgraciados de los políticos corruptelas de Cataluña sólo quieren la pasta, pero las facturas que las paguen desde Madrid... porque lo que cuesta pasta, que es lo que se paga entre todos los españoles se quiere mantener de la misma forma... lo cuál es lamentable... a eso hay que sumar que Cataluña como país no pertenecería a ninguna organización y por supuesto pediría (quiero decir esos políticos que dicen no tener cuentas en Suiza) que España le apoyase.
#193
- En ningún momento te he discutido la represión de Franco, de hecho he dicho "Una cosa es decir que ha habido represión del dictador fascista Franco y otra decir que ha habido 500 años de persecución. No hace falta exagerar para amar al euskera o querer ser independiente de España"
- Que la conquista de Navarra "empezó en el siglo XII" y terminó en 1521 dejándola "totalmente consquistada" es otra afirmación simplista que me hace pensar que eres tú el que pasa de informarse de verdad.
- Yo en todo caso he aprendido que ha habido leyes contrarias al euskera desde hace cientos de años, no lo sabía.
#191 Te estoy citando la fecha, 1776, que indica la lista que ha enviado #189 y que es la que mencionan tanto Eroreka en su blog como otras páginas. Si no coincide con tu fecha ni tiene sentido con la vida del tal Conde de Aranda, esto me confirma que la gente repite frases sin pararse a pensar si son verdad o no, si tienen sentido o no y sin buscar las fuentes.
Lo que a mi me suena o no es irrelevante, pero la falta de datos que fundamenten algo tan gordo como decir que han perseguido una lengua 500 años no lo es tanto.
Pero bueno, gracias a tu enlace he encontrado el libro del que surge la cita, y aquí en una entrevista al autor www.euskonews.com/0037zbk/elkar3701es.html menciona otra vez lo de 1766. Así que al final todo parte de este investigador, ya leeré sobre el tema, porque igual al final el euskera sí estuvo perseguido tanto tiempo y yo no lo sabía.
P.D. Aunque desde 1766 son 247 años y no 500, eso sí...
#188#189 No sé, puede ser verdad pero hasta que lea algo más al respecto no me creo que haya habido persecución del euskera durante 500 años, me suena a una invención que no es necesaria para apoyar la lengua a día de hoy.
Por ejemplo, "Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)"
El Conde de Aranda fue apartado del meollo del poder y enviado como embajador a París durante 10 años desde 1773. ¿Cómo lo hizo para prohibir libros en euskera desde París? He encontrado referencias a esto en un blog de Josu Erkoreka y otras páginas, pero todas repiten la misma frase sin ninguna fuente.
#113
Lo que Euskal Herria necesita a día de hoy dudo mucho que dependa de algo que ocurrió hace 500 años.
En cuanto a que se marginó la lengua desde entonces, no parece que sea cierto:
- siglo XVI, con la contrarreforma se traducen textos religiosos al euskera, hay novelistas vascos...
- siglo XVIII, se publican gramáticas y diccionarios, por ejemplo Agustín Kardaberaz publica "Eusqueraren Berri Onac", cuyo título que no dirás que suena a pesimista, ¿no?
- siglo XIX, se funda la Nafarroako Euskara Elkargoa...
...y tal. Una cosa es decir que ha habido represión del dictador fascista Franco y otra decir que ha habido 500 años de persecución. No hace falta exagerar para amar al euskera o querer ser independiente de España.