#54 Tan nuevo sería el estado catalán resultante de la secesión, como el estado español resultante del mismo proceso. Los dos estados heredan toda la legislación del estado del que se originan, que a partir de ese momento puede divergir.
#49 Define "región" y hablamos. Las provincias son una división franquista del territorio, ¿porqué habríamos de aceptarlas? ¿Porqué no dejarlo según municipios? Respondo yo mismo: porque es una estupidez. Si se hace un referendum sobre la independencia de Catalunya, el sujeto político es Catalunya en su conjunto, los referendums no se hacen por barrios.
Por que si no, ¿Las provincias donde ganó CiU, PSOE, PNV... en las generales tienen un presidente de España distinto a Rajoy?
#47 Los requisitos para entrar en la UE no son económicos, si lo fueran, nunca habría entrado España en la UE. Lo que piden es un compromiso de respeto a la democracia y la separación de poderes del estado, entre otros.
Los requisitos económicos son para pertenecer a la eurozona. De todas maneras, pertenecer o no a la eurozona no implica tener el euro como moneda o dejar de tenerlo. Andorra no pertenece a la eurozona y su moneda es el euro. Países de Europa del este que no son de la eurozona, tienen el euro como moneda de facto entre su población.
De todas maneras, ¿de qué sirve ser de la eurozona, cuando se ha demostrado que aquí solo mandan los alemanes en el BCE?
Partiendo de que Catalunya a día de hoy ya cumple los requisitos para formar parte de la UE, dado que pertenece a un Estado que los cumple, si se da la secesión
1) Cataluña sería un nuevo estado
2) España no sería el mismo estado que hasta entonces (pierde población y superficie, dos de los parámetros a tener en cuenta en el reparto de poder dentro de la UE).
Tenemos dos opciones:
a) los dos estados resultantes siguen manteniendo sus compromisos con la UE, que es lo que realmente dice el tratado de Viena
b) los dos estados resultantes deben volver a pasar todo el proceso de ingreso en la UE, dado que son estados distintos del estado que originariamente estaba dentro de la UE.
No hay más. Eso de que España se queda y Cataluña queda fuera es simplemente una mentira interesada. Además, como estado de la UE, Cataluña sería un país que aportaría dinero a la UE, mientras que España seguiría requiriendo de los fondos de solidaridad Europeos por unos años, con lo que dudo que la UE aceptase que Catalunya quedara fuera de la Unión y España dentro.
Gibraltar será lo que quieran sus ciudadanos. Los gobiernos de España deberían empezar a asumir que tienen que tratar de seducir a las personas y no intentar retenerlas ni obligarlas a ser lo que no quieren ser. La españolidad debería ser atractiva si quiere tener éxito. A día de hoy, a muchos nos resulta repulsiva.
#52 Si solo quisiera hablar con alguien que diga lo mismo que yo, hace rato que habría dejado de escribir. Lo que yo veo es que no sabes leer: No voy a responderte a todas tus preguntas. Si no te consideras contestado, me parece perfecto.
#47 Veo que no entiendes que "responder a lo que me preguntas" no implica que tenga que escribir algo que quieras leer. Para eso te compras un libro de Pío Moa, que viendo tus preguntas seguro que te gusta mucho.
El derecho al autogobierno lo tienen todas las naciones. Y el de la futura Catalunya quedará más que fundamentado mediante una declaración de independencia con su correspondiente proceso constituyente.
#45 Como no me gusta la historia-ficción, prefiero que ahora Catalunya se independice de una vez por todas y así dejaremos de tener que justificar nuestro derecho al autogobierno. El resto de españa ya se apañará. En ese nivel estamos ya la mayoría de catalanes.
#43 La constitución se hizo en el mismo contexto que se produjo el 23F, ¿o eso también lo vas a negar?
De las nacionalidades históricas te he dicho que mires cómo las define la constitución. Yo no creo en ellas, son un invento para negar la existencia de más de una nación dentro de España.
Pues míralo en la constitución, para tu información, Andalucía entra en lo que se consideró "nacionalidad" histórica.
Del 23-F yo no he culpado a nadie, solo digo que era parte del ambiente que se respiraba en la época, y es evidente que esas tensiones condicionaron las negociaciones políticas y la constitución resultante.
#39 Me sigues hablando de algo que ocurrió en el s. XV y que no tiene que ver nada con la creación del Principado de Cataluña. Ahora, que si quieres cambiamos de tema y hablamos de la guerra civil, ésa en la que el rey luchó por la implantación de un régimen absolutista contra el pactismo que practicaban las instituciones catalanas. Sobre el feudalismo ¿Es que en el resto de la península no había feudalismo y era algo exclusivo de los condados catalanes? Ahora va a resultar que los únicos que rendían pleitesía a alguien eran las clases bajas que poblaban Catalunya.
#37 ¿Reescribir la historia? Ahora me dirás que el estado de las autonomías no se hizo creando autonomías sin base histórica ni política alguna, como la "Comunidad de Madrid", con tal de diluir las demandas de autogobierno de las "nacionalidades" (eufemismo constitucional para "nación") históricas; que el proceso fue muy democrático, sin amenazas belicistas como el 23-F; y que los españoles que votaron la constitución tenían alguna alternativa mejor a la dictadura que los había gobernado durante 40 años... Obviar ese contexto sí que es reescribir la historia.
#31 El decreto de Nueva Planta de Felipe V elimina los fueros e iba claramente contra los privilegios adquiridos a lo largo de la historia por el Principado y sus habitantes (entre los que estaba la imposibilidad del rey de reclutar a su población para ir a la guerra, por ejemplo), no creo que sea equiparable el acto fundacional del Principado con el de la eliminación de sus instituciones históricas y el posterior tratamiento que se le da a Catalunya como territorio ganado por las armas, la verdad.
#32 El Principado no es posterior a la unidad de la corona española. La unión dinástica es del siglo XV y el Principado nace el XII, tres siglos después, lo puedes mirar como quieras. La unión "legal" del principado se consigue con la unificación de las leyes de los condados catalanes bajo las Cortes Catalanas creadas el s. XIII como órgano lesgislativo para todos los condados, mucho antes de la unión dinástica llevada a cabo por los reyes católicos y, por supuesto, antes de la unión de los territorios de la península bajo el estado absolutista de Felipe V.
#33 En la península se lleva haciendo una campaña centralista desde hace 300 años, y así estamos a día de hoy.
#28 El Principado nace en 1162, que luego se incorporen condados al Principado no quita legitimidad a su existencia. La unificación de la corona española, es sólo eso, una unificación de la corona, los territorios no estarán unificados hasta después de la guerra de sucesión.
#26 Esto que propones de federal tiene bien poco... Circunscripción única no la tienen ni los mismísimos EEUU. El estado central en un gobierno federal es quien tiene limitadas sus competencias por los estados que lo componen y no tiene capacidad para quitar competencias a nadie... En fin, que si esta propuesta de federalismo es la que se propone, sigo prefiriendo la independencia de mi territorio.
#23 Correcto, pero el siglo XII se unifican los condados bajo el llamado Principado de Cataluña y a su soberano se le concede el título de Conde de Barcelona. La historia de los diferentes condados, si se explica se hace bien.
#20 Eso es lo que no explican los antiautonomistas. Se fijan en el gasto, pero no en su naturaleza. Si las autonomías gestionaran sus propios impuestos y no se limitaran a esperar la transferencia del Estado se vería de otra manera.
#14 confundes la Corona de Aragón con Aragón. Catalunya nunca fue DE Aragón, como el Reino de Valencia nunca fue DE Aragón. Los tres pertenecían a la misma Corona pero no era ninguna propiedad de las otras.
#12 La campaña mediática antiautonomista está teniendo sus frutos, pero es mentira. Nadie explica con datos creíbles que la situación actual sea problema de las autonomías.
#9 Efectivamente, ese es el ejemplo que tenía en mente. ¿Cómo vas a comparar Cataluña con comunidades históricas de la talla de la comunidad de Madrid o La Rioja?
#6 Lo que no fue un buen negocio es inventarse regiones durante la transición para generar argumentos como el tuyo. El café para todos resultó ser amargo, por eso algunos queremos ser otro Portugal. Así el resto podréis tener vuestro estado uniforme que tanto deseáis.
#57 assembler 