Todavía recuerdo cuando su presidente se llenaba la boca diciendo que si había que participar en el capital del banco malo "por el bien de España" se haría. www.meneame.net/story/farsa-banco-malo-espanola Ahora resulta que va en función de si le interesa o no... Interés disfrazado de patriotismo, cuando sale a cuenta claro.
#174 Si sólo puedes rebatir eso de todo lo que he dicho tan poca credibilidad no tendré, pero bien tienes razón, he confundido la división provincial con el rol que ahora tienen las diputaciones provinciales.
#155 Jamás he leído/escuchado que el Vall d'Aran no quiera pertenecer a Catalunya, lo que quieren es que se respete su identidad nacional y su lengua. Lo que habría de preguntarles es si desearían pertenecer a una Catalunya independiente o a una España sin Catalunya, ya que son conscientes que su pueblo por sí solo es inviable y dudo que estuvieran agusto en una España uniformista sin el paraguas de la Generalitat.
Cuando alguna "región" planteara tal referéndum, me posicionaría al respecto. Pero tal escenario es, a día de hoy, risible.
#133 Ni que yo tuviera poder alguno para hacer ni dejar de hacer. Llevo desde #61 diciéndote que no tengo respuesta a tus preguntas e intentando argumentarte porqué creo que estás equivocado y tú me sales con el tema una y otra vez atribuyéndome tonterías que no he dicho continuamente y malinterpretando lo que digo a tu favor constantemente. No pienso seguir esta conversación contigo, después de decir la sandez de #129.
Edito: Lo siento, me he equivocado y no era a ti a quien respondí en #61. Disculpa.
#120 Estamos en la UE. Nuestro mercado es Europa. Lo de la balanza comercial valía en tiempos de la España autárquica. Espabilad y descubrid el comercio, que ya va siendo hora.
#95 No mires solo el lado de "pagar". Mira también el de "recibir". Nos quejamos de que recibimos una financiación que no llega para cubrir las necesidades de nuestra población Y de que pagamos demasiado para que otras regiones puedan cubrir con creces sus necesidades y poner un ordenador por alumno, pagar el dentista de los niños por la seguridad social y hacer cambios de sexo sin coste para el ciudadano, por ejemplo. Ah, por cierto, mientras se quejan de nuestras "embajadas" que intentan atraer inversión y promover las exportaciones catalanas para poder seguir manteniendo a España.
#89¿Y por qué ahora? ¿Porque la comunidad está arruinada, expoliada por vuestros políticos?
Simplemente porque ahora hay la masa crítica suficiente de gente que está por la labor. Es lo que se llama democracia, que hasta que una idea no la defiende la mayoría no sale a relucir. Quizá sea por la crisis, yo no lo sé ni lo voy a interpretar, pero la realidad es la que es aunque a ti no te guste.
Y lo de las otras comunidades, pues es que esto funciona así,
"esto" se puede cambiar si hay voluntad. Si no la hay, nos vamos. Creo que lo hemos dejado bastante claro últimamente.
#83 Jamás he escuchado a Rajoy hablar del derecho de autodeterminación para nadie. Lo único que dice es que la soberanía de España está en el conjunto de los Españoles (cierto) y que la organización territorial del estado es competencia del conjunto del estado (cierto).
Lo que no dice nadie, es que un proceso de secesión se da porque en algún momento una parte del Estado no siente representados sus intereses por la legislación vigente, y hace un acto de soberanía al proclamar la independencia y rompe la organización territorial del viejo estado. Esto se da en todos los procesos de independencia con independencia (valga la redundancia) de la legitimidad democrática que tenga el proceso. Y legitimidad democrática es lo que ha dicho el parlamento catalán que va a buscar organizando un referendum dentro o fuera del marco legal español.
Luego vendrán "ilustres" que dirán "No hay democracia sin ley" (mentira, la ley es consecuencia de un proceso democrático o no, con lo que existe antes que la ley). o "No hay ley sin democracia" (mentira, las dictaduras tienen leyes).
#84si vota que no a la independencia es que no quiere pertenecer a ese estado
Me parece que interpretas demasiado el voto negativo. Decir que no quieres la independencia significa que no quieres la independencia. No que no respetes el resultado democrático de la votación (Democracia, la voluntad de la mayoría, ¿recuerdas?).
#79 ¿Cuándo alguien ha votado si es o no catalán? Mira, me parece que esta discusión cada vez tiene menos sentido. La Catalunya administrativa de hoy en día, está bastante clara, y es la que pide actualmente la independencia. Si me preguntas qué es Catalunya para mí, pues eso es irrelevante en esta discusión.
#78Y el que no entiende nada eres tú, más que nada porque tus argumentos se están resumiendo en:
a) España expolia Cataluña
b) Cataluña es el 19% del PIB español, 200.000 millones al año.
c) Si se independiza seguirá generando esos 200.000 millones
Eso lo estás diciendo tú, no yo. Léete mis comentarios y no atribuyas argumentos que no he esgrimido (en lo relativo al b y al c) También hay argumentos históricos, sentimentales y de justicia social que no estamos tratando aquí, más que nada porque no son el lugar idóneo.
Madrid tiene ese déficit fiscal, Baleares tiene ese déficit fiscal, hasta Valencia lo tiene
Madrid recibe por capitalidad mucha inversión que se computa al resto de comunidades por lo que se llama informalmente "centrifugación del gasto". Las cuentas de lo que recibe y aporta Madrid no son reales, dado que se contabilizan inversiones en infraestructuras estratégicas del estado como si se repartieran por todo el territorio cuando sólo repercuten en la economía real de Madrid. Si Baleares y Valencia no se sienten maltratadas, yo no tengo nada que decir al respecto, pero eso no quita que los catalanes estemos en nuestro derecho de decir sin que nadie se moleste que las condiciones a las que se nos somete no son justas ni equitativas.
Que no te gusten las reivindicaciones no significa que no existan ni que no estén fundamentadas. Si no las entiendes/atiendes, pues nos separamos y punto.
#75es que no se trata de que el resultado te guste o no, es respetar lo votado.
Exactamente, eso quería decir. Por eso, si se pregunta "desea que Catalunya se constituya en un estado independiente del Reino de España", no se puede independizar Girona sin Tarragona. Y si el resultado del referéndum es afirmativo, los catalanes deberán respetar lo votado, sea cual sea su preferencia.
Lo que yo prefiera es irrelevante al caso.
Exactamente, eso quería decir.
#70 ¿Sinergia? ¿De verdad crees que a Catalunya le resulta beneficioso el déficit fiscal? Comprendo que no entiendas nada, entonces. En la misma bola en la que yo veo el futuro, ves tu la sinergia del expolio a Cataluña.
#68 Como creo en la actitud democrática del pueblo catalán, creo que todos los catalanes aceptarán el resultado que expresen las urnas. Yo no tendría problema en seguir formando parte de España si la mayoría así lo desea, y no me enervo por ello a pesar de no gustarme el escenario.
#65 Las comarcas fronterizas con España no son precisamente las más ricas de Catalunya, por eso dudo que alguna pidiese la anexión a un país más pobre que Catalunya. No lleves mi argumentación a tu terreno cuando te he dicho que no tengo una respuesta a tu pregunta: no lo sé. Las extrapolaciones de pensamiento suelen ser erróneas, demagógicas o tontas.
#55 Sobre el BCE, no tengo ningún problema en que Alemania acapare poder. Simplemente sostengo que es irrelevante pertenecer a la zona euro para tener el euro como moneda de curso legal. Como si quieres que vuelva a ser la sal la moneda de curso legal.
Sobre el tema del referendum, en los referendums todos los votos computan igual y no existen circunscripciones, como en unas elecciones parlamentarias. Cuando se pregunta si "quieres que Catalunya se separe de España", estás preguntando eso. No puedes después independizar Girona y dejar a Tarragona en España porque no estarías ni cumpliendo lo que han respondido que sí a la separación, que quieren que se separe Catalunya i no Girona. Estás diciendo chorradas.
#3 assembler * 