#5 Y si la orden de Netanyahu es la de matar "a cualquier palestino sospechoso"... como es que esta noticia habla de un israeli muerto?
Llevan cartelitos los palestinos que denuncian su condicion? Se olvidaron de leer el cartelito y murio un israeli?
O hubiera sido mas honrado decir que hubo orden de disparar a matar a cualquier terrorista? Lo que ya de por si es criticable, pero por supuesto, a vos te interesa mas pintar una realidad determinada, sea o no cierta.
Entre vos y la honradez, la interseccion es el conjunto vacio.
Ah, si. Y lamentablemente, no es el primer inocente, israeli o palestino, que muere. Hay una ola de histeria, eso es indudable, pero esa ola de histeria no se genero de la nada.
#47 O sea que para defender a los palestinos ahora has empezado a decir que dudas de que muchos lo sean. Con abogados como tu los palestinos van bien.
Mira, te dije que no hay genocidio y te di tres argumentos.
1. El sentido comun
2. La evolucion de la poblacion en Palestina
3. Las cifras de bajas.
Las pruebas sobre el numero 2:
a. No las quisiste buscar solo
b. Cuando te di cifras de Wikipedia dijiste que estan manipuladas por el gobierno de Israel o por sionistas (o por reptilianos, vaya uno a saber que te pasa por la cabeza)
c. Cuando te di cifras que a grosso modo concuerdan con (b) y que son de una fuente pro-palestina tambien desconfias de las cifras, o decis que el estudio estadistico de un genocidio es absurdo.
En serio? Entonces lo tuyo es una cuestion de fe. Has decidido abrazar la fe de que hay un genocidio palestino por "miles de videos" (te los viste a todos?) ademas de otras circunstancias.
A ver si me entiendes. Hubo (y hay) limpieza etnica. Dicho sea de paso, la limpieza etnica fue RECIPROCA, quedando un 20% de arabes en territorio controlado por Israel, y CERO judios en Cisjordania y Gaza, en 1948. A eso les sumo la limpieza etnica perpetrada en la gran mayoria de los estados arabes, con el resultado del arribo de alrededor de UN MILLON de judios de paises arabes a Israel.
Esos judios jamas fueron "refugiados". Fueron y son ciudadanos de Israel desde el mismo dia que llegaron.
En definitiva, se han cometido y se cometen grandes barbaridades, y en ESTE MOMENTO historico yo veo como responsable principal de la situacion a Israel por ser el bando fuerte. Pero no por eso tengo que aceptar que digas que existe una cosa que no existe. No hay ningun genocidio palestino.
Tus ridiculas presunciones sobre si yo creo o no creo en Dios y en sus castigos solo muestran hasta que punto eres un fanatico, tus opiniones son tu religion, crees en un supuesto "genocidio" palestino y crees que todos los judios somos religiosos.
Y ahora te dejo, voy a ver si puedo conciliar el sueño... aunque me dijeron que eso del azufre es el infierno de otra religion, asi que aunque fuera yo religioso, no tendria nada que temer del azufre.
En esta ultima opinion tuya sobre un supuesto infierno muestras una vez mas lo poco y nada que sabes de los pueblos y religiones de la region.
Pero no te preocupes, es asi con todos. Un pintor del s.XVI pintaba a los santos con ropas que no podrian haber sido nunca del siglo I, sino mas bien del s.XVI.
Es muy dificil aprehender la realidad de otros tiempos o de otros lugares, sobre todo si uno es un fanatico, o un terco como una mula, como tu.
#10 Historiadores, politicos, y el publico israeli en general han salido inmediatamente a condenar esta retardadez de Bibi, del que siempre pense que era una mierda pero inteligente, y ahora ya estoy dudando de la segunda parte de la frase.
Hitler se encontro con el Mufti, y no solo eso, el Mufti fue responsable directo de la creacion de las SS musulmanas y complice activo en el exterminio de los judios de Hungria. Pero decir que fue Haj Amin quien propuso la Solucion Final es una gansada sin pies ni cabeza, digna de un retardado.
"During World War II he collaborated with both Italy and Germany by making propagandistic radio broadcasts and by helping the Nazis recruit Bosnian Muslims for the Waffen-SS"
Si realmente queria traer (no se a cuento de que) la figura del Mufti, bastaba con decir la verdad, que ya de por si es bastante repugnante.
#72 Los palestinos en Israel tienen mas libertad de opinion que en la inmensa mayoria de los paises arabes.
Y los palestinos en los TPO... tambien. Basta ver las barbaridades que publican en la tele de Hamas, con Mickey Mouse enseñando a purretes a ser terroristas suicidas, y otras "lindezas". Lastima que ese sea el uso tipico que le dan los islamofascistas a la libertad de expresion.
Ah, si, una notita final, para que te enteres de las "buenas relaciones" que los palestinos tenian con los egipcios.
En Gaza, durante todo el tiempo que estuvo bajo el control de Egipto, habia TOQUE DE QUEDA nocturno. Amiguisimos, eran.
Y universidades en Gaza o Cisjordania? Cuantas construyeron sus amiguitos?
Ehhh. CERO.
Las primeras universidades en Gaza y Cisjordania fueron construidas DESPUES DE 1967.
A mi no me convence para nada, y ya dije en #65 cual es mi explicacion, pero bueno, cada cual tiene derecho a su opinion.
A tu favor destaco que no sos como otros negacionistas que empiezan a decir, no puede ser, eso no fue cierto, etc. etc.
Y te la amplio. En 1964 los palestinos todavia eran esencialmente arabes, ni mas, ni menos.
Hoy SI se puede decir que son un pueblo separado. Obligados tanto por israelies, como por sus "hermanos" arabes, y por otros procesos que no se explicar, no soy sociologo, es innegable que hoy conforman un pueblo que merece su autodeterminacion.
Pero en el mismo papelucho en que renunciaban a esas tierras, aun reclamaban las de Israel, que no tenian y los egipcios y jordanos no se sabia si se las podian dar.
No era mas coherente pedirles a los egipcios y a los jordanos las tierras que ellos si tenian?
No sera que todo esto deja al descubierto que toda la cantinela de los palestinos como pueblo separado es pura espuma, que obviamente que no le pedirian nada a egipcios y jordanos porque son TAN ARABES COMO ELLOS?
Y estamos hablando de CISJORDANIA Y GAZA. Las mismas tierras que segun hoy, es todo lo que ellos quieren. Cuando se lo podrian haber pedido a sus "hermanos"... no lo hicieron.
Que yo sepa, esos mismos paises soberanos intentaron asesinar a Israel en su misma cuna. Pero eso a ti que te importa.
Y la guerra esa en que Israel tuvo que defenderse (otra vez) de varios de sus paises limitrofes, Israel no la comenzo.
Ni esa, la de 1967, ni la de 1973.
Conozco a la gentuza como vos. En Argentina los llamaban Tacuara. Su ideologia se puede resumir en una sola frase. El unico judio bueno, para vos, es el judio muerto.
Si se defiende, es un nazi.
Tu mismo, querido, haztelo ver. Tuertisimas tus opiniones, de bajo nivel y desinformadas. Y racistas.
A leer, que los libros no muerden.
#42 Yo personalmente admiro a Europa y a la cultura occidental. Tambien soy consciente de la historia negra de Europa (colonialismo y otras yerbas). La humanidad es asi, hay muy pocos santos, si es que hay alguno. Europa tuvo la Revolucion Francesa... y un siglo despues, en esa misma tierra, el Caso Dreyfus. No se si sabras quien era uno de los periodistas que cubrio ese suceso. Se llamaba Herzl. Dicen que hasta ver la reaccion del populacho durante el Caso Dreyfus era un judio asimilado que buscaba como resolver el "problema judio" mediante la conversion masiva al Cristianismo.
Luego de ver el Caso Dreyfus se convirtio en el padre del sionismo.
Israel comenzo bastante bien pero tuvo la suerte y la desgracia de ganar la Guerra de los Seis Dias. Y en la diminuta escala de nuestro pais, de adquirir una cierta y estupida mentalidad imperial. La mayoria de los problemas vienen de ahi, y de otra cosa mas. Jerusalen. Quien la controla, como se accede a los Lugares Santos.
Para muchos es una estupidez. Para muchos otros, aunque no te guste y no me guste, la religion juega un papel de vida o muerte... es un tema de vida o muerte, valga la rebuznancia.
Por el otro bando, la mayoria de los problemas vienen por parte de los palestinos, de su desgracia y de la hipocrita manipulacion que hacen los lideres arabes de la misma.
Hablaba antes de religion. No por nada la ola de acuchilladas actual tiene nombre y apellido. Mezquita de al-Aqsa.
Que comentario racista hice yo en #5?
Que insulto?
Insinuar que TODOS LOS ISRAELIES son linchadores, como dijo el usuario al que conteste (y por lo tanto, indirectamente me trato de linchador a mi)... eso, no es racista? No es un insulto?
Sin ironias, si quieres contestas, si no, no. Pero seria bueno que vieras alguna vez las cosas a traves de los ojos de los demas. Y que pienses si eres tan ecuanime como crees, en tus comentarios y en tus votos.
A mi, como argentino que soy, me queda muy claro que para los estandares de Uds. soy maleducado. Perfecto. Acepto que me voten negativo por bocasucia. O por racista. Pero en ese post no hubo ningun insulto ni ningun racismo. SEuO.
#38 No me vendas macanas. Aqui mas de uno me ha tildado en forma personal de las peores maneras posibles y JAMAS veo que se le tiren encima en manada.
Aqui lo que hay es una bandita de pseudo progres que se creen objetivos pero no lo son, defienden su vision de la situacion, lo que esta muy bien. Lo que es ridiculo es que se creen que lo hacen objetivamente. Pues no. Lo ridiculo es que digan que defienden los DDHH pero festejen las muertes de israelies como a mi jamas se me ocurriria festejar las muertes de palestinos.
Y nadie los negativiza.
Eso es hipocresia.
Esta bien defender una posicion, pero el paternalismo es hipocrita. Y mirar a los otros con una supuesta superioridad, es hipocrita.
Uds. no son "mas civilizados". Simplemente, no estais en guerra, eso es todo. Asi que, bajate del pedestal, que es de barro.
O te tengo que recordar las cosas que habeis hecho, no hace mucho, cuando SI estuvisteis en guerra, para que veas que "civilizados" que sois?
#39 En la historia hipotetica se puede decir cualquier gansada, total... La historia es lo que hay, no lo que tu te imaginas. En ningun documento de los grupos terroristas judios, ni siquiera de los peores entre ellos (supongo que el Stern seria ese), vas a leer una animalada tal como que su objetivo era eliminar a todos los ingleses del mundo.
Pero en la carta del Hamas, eso es precisamente lo que aparece HOY, por supuesto, orientado a otro grupo. A los judios, bah. O sea, que estas comparando muy mal.
Cuando se desocupo Gaza no se mantuvo controlado en forma ferrea nada. Eso cambio cuando Hamas gano las legislativas y se nego terminantemente a cumplir con los acuerdos de Oslo.
Todo tu discurso ya lo tengo muy escuchado y al final no se cumple. Gente como tu dijo que si nos retirabamos del Libano Hezbollah no tendria razon de ser. Y alli siguen jodiendo la vida.
La verdad es que no sabes como reaccionara Hamas, a mi tambien me gusta tener esperanzas pero con las esperanzas no se va al super ni se planea para los proximos 50 años.
Y la verdad es que Hamas se ha opuesto en forma constante y vociferante a todo acuerdo, pero eso tampoco lo quieres ver. Tu quieres creer que si se los trata bien... todo ira bien.
Puede ser. Pero tambien puede ser que no.
Ahi esta Hezbollah todavia vivito y jodiendo para mostrarte que el NO puede ser rotundo.
#32 Un poco cansino, no, pero para que veas que respondo con respeto:
Los palestinos jamas fueron soberanos de nada, fueron subditos de otomanos, ingleses, jordanos y egipcios. La primera vez en toda la historia del mundo mundial en que los palestinos recibieron (y mantienen) soberania sobre algunos territorios FUE PORQUE FUERON ENTREGADOS por Israel.
Y es facil ver la progresion de poblacion en un caso (judios en Polonia, de 2 millones a casi nada luego de la guerra) a otro (palestinos, durante SIGLOS con una poblacion de menos de medio millon, hoy, y en gran parte gracias al sionismo, son DIEZ VECES MAS solo en Israel y los TPO).
#24 Dificil ejercer la libertad de expresion cuando "algunos" votan negativo solo porque no les gusta lo que digo o con la intencion ulterior de bajarme el karma y callarme la boca.
#21 Bueno, mira, yo estoy de acuerdo, pero lo que paso con Gaza no es exactamente alentador. Gaza se la desocupo de punta a punta y no trajo todo eso que dijiste, paz, prosperidad, y todo lo que queriamos. Si despues de haber desocupado los ingleses Palestina, los terroristas judios hubieran viajado a Londres para seguir atacando alli... es mas o menos lo que pasa aqui con los palestinos, desocupamos y solo ha servido para que los territorios desocupados sean un ejemplo de no muy buena vecindad.
Como ya te dije, lamentablemente hay ciertas ideologias que confunden la predisposicion a conceder con debilidad. Hamas, y Hezbollah, tienen ese "DNA".
Y es como una trampa mortal, porque hagas lo que hagas, sale mal.
Puede cambiar con el tiempo. De hecho, esta cambiando, Hamas de hoy no es el Hamas del 2001. Pero no creo que haya cambiado lo suficiente.
#15 Palestina esta amenazada de muerte? Por quien?
E Iran? Por quien?
Y Gaza esta invadida?
Por quien?
Muchas de las criticas que dijiste si comparto, como ser, que esta mal que haya asentamientos en los TPO,,, pero vivo aqui muchos años como para saber que PARTE de la gentuza que tenemos de vecinos, en particular los que gobiernan en Gaza, CREEN con todo su corazon que el respeto a los DDHH es una mariconada, que la democracia es el Diablo, que matar a judios te lleva al paraiso, y que si reciben una concesion de nuestra parte eso solo demuestra que somos unos debiluchos a los que hay que presionar un poco mas, y no un socio para llevar adelante un plan de paz.
Me importa tres pitos tu juicio cuando no tienes la perspectiva de incluir tambien eso... que obviamente no la tienes ni te importa porque no esta tu pellejo en juego.
Mucha gente hace criticas muy justas a Israel pero se detiene justamente para incluir esa otra parte de la realidad que a ti no te importa, evitando la verguenza de ser complices del terrorismo. Por eso, lo que digas, a mi tampoco me importa, ni te debo respuestas, porque no eres un juez imparcial.
#12 Los palestinos tienen policias y jueces, deja de delirar. Aca mismo salio una foto de un abogado palestino con corbata con los colores de la bandera palestina, en una foto famosa en estos dias.
La realidad entre las personas no es absoluta. Es relativa. Si tienes un vecino que es un energumeno, y otro cortes y respetuoso de las leyes, y no hay ninguna instancia superior a la que recurrir, y eres inteligente, seras cortes con el cortes y energumeno con el energumeno...
... o no duraras hasta el fin de semana.
Lo del plan a largo plazo no tiene ni pies ni cabeza, si tuvieramos tal plan no les habriamos dado, como hemos hecho, ciudades y tierras para que administren.
Amigo tuyo obviamente no soy, y aprovecho la oportunidad para decirte que te metas tus putos y pateticos negativos en el culo.
Si pensas que con esos negativitos me vas a callar, espero que ya te des cuenta que no lo lograste ni lo lograras.
Ah, ya veo que te gusta meterte cosas en el trasero, me pusiste otro. Se ve que te falta lo que meterte por ahi.
No hay igualdad entre israelies y palestinos... pero para entenderlo minimamente, hay que lamentablemente remontarse atras una y otra vez.
Los palestinos... han juzgado a algun cuchillero? Viste acaso en Israel manifestaciones con cientos o miles de energumenos enarbolando cuchillos y bailando como si fuera una fiesta popular, como he visto yo en Gaza?
Que tupe que tienen muchos de hacerse los grandes defensores de DD.HH. Lo tendria mas facil para creermelo si ALGUNA VEZ hubiera visto UNA manifestacion o apoyo a quiza el unico pais del mundo amenazado de muerte.
#9 Ah, que bien, dejan retratada UNA PARTE. Pero no es lo que dijo #4, no?
Y tu generalizacion no funciona ni para los colonos, como no funciona para todos los israelies, ni otras cosas para todos los españoles.
Las voces criticas, cuando uno esta rodeado de un mar de barbarie, es dificil hacerlas oir. Y los criticos de afuera, que ven solo la mitad de las cosas, mucho que digamos no ayudan. Ah no, perdon, si ayudan. Ayudan a fomentar la paranoia, que ya de por si es uno de los peores defectos del pueblo judio.
Llevan cartelitos los palestinos que denuncian su condicion? Se olvidaron de leer el cartelito y murio un israeli?
O hubiera sido mas honrado decir que hubo orden de disparar a matar a cualquier terrorista? Lo que ya de por si es criticable, pero por supuesto, a vos te interesa mas pintar una realidad determinada, sea o no cierta.
Entre vos y la honradez, la interseccion es el conjunto vacio.
Ah, si. Y lamentablemente, no es el primer inocente, israeli o palestino, que muere. Hay una ola de histeria, eso es indudable, pero esa ola de histeria no se genero de la nada.