#3 Los datos me parecen bastante correctos. Todos cobraremos pensiones (o no), y eso no tiene nada que ver.
El dato dice que los inmigrantes al final del año suponen un beneficio para las arcas de la seguridad social, desmontando el tópico de que vienen a aprovecharse de los servicios sanitarios y de las prestaciones.
#53 Tiene razón #36, en que sería más adecuado decir apropiarse de la campaña. Sin embargo, de lo que sí que nos re-apropiamos es del espacio público. Y hay mucho por re-apropiar:
En muchas ciudades ya no te puedes tomar una cerveza tranquilo en un parque o una plaza. No se puede convertir un descampado en un jardín comunitario. No se puede dar un paseo sin estar bombardeado por mensajes publicitarios. Los niños no pueden jugar en las calles porque están invadidas de coches. Y así mil ejemplos más: no se pueden pegar carteles, no se puede tocar música, no se puede sentar en el suelo, ...
Será una noticia chorra, y un acto revolucionario muy light como dice #52, pero lo importante es que esté cargado de significado, hay que ver un poco más allá de la cinta aislante. Tampoco es muy radical salir a la calle a guardar un minuto de silencio cuando hay un atentado pero el mensaje que se da está muy clarito.
Deberíamos tomarnos más en serio la re-apropiación del espacio público. No es algo trivial, en absoluto.
hay una entrevista en todxs.posterous.com en 20 amenos minutos y con voz de resfriado se cuenta un poco la intención de la campaña (para el que no quiere leer)
#14 las empresas están bien como herramienta, como muchas otras, pero orientar nuestra sociedad hacia sus intereses es un poco exagerado. Hay cosas más importantes.
#25 si ven un cachoesparadrapo en un cartel no creo, pero si lo ven en muchos o en todos puede que le den al coco un poquito y lo saquen... no es tán dificil.
La campaña es tan sencilla como poner mesas informativas en distintos puntos de cada ciudad para ofrecer material informativo (boletín y peridodico) con recursos para la autogestión de la vida cotidiana.
Necesidades como la vivienda, la alimentación, la gestión de las finanzas o la producción de energía se pueden suplir mediante organizaciones y sistemas no mercantilistas como el capitalismo.
Información práctica y concreta es lo que se quería ofrecer. No había más intención que esa ni tan siquiera se había convocado una manifestación.
La petición de permiso se ha realizado al ministerio del interior, pero el comunicado de negativa viene de la delegación de gobierno en Madrid.
Las mesas de Madrid son las únicas no autorizadas.
#5 ¿Un dictador? Chavez será populista, protagonista, impulsivo y descarado, pero no es un dictador. Ha sido apoyado por la mayoría de su país en más de 5 elecciones.
Venezuela merece que se alivie la presión internacional que recibe por decidir hacer las cosas de una forma diferente.
Allí se está intentando un cambio de paradigma que no se ha visto hasta ahora en un estado democrático, que menos que valorar su intención de buscar nuevas alternativas. Creo que Chomsky ofrece su apoyo precisamente por eso.
Basta de mirar siempre a Venezuela. A Zelaya le echan del país, y Uribe acepta 5 nuevas bases militares en Colombia... y los medios siguen centrado en Venezuela
Es vergonzoso que aún no se haya depuesto a los golpistas. En cuanto Zelaya dejó de chupar los culos de la CIA (y empezó a chupar el de Chavez, todo sea dicho de paso), le han largado... al fin y al cabo la democracia es solo un instrumento.
Espero que el pueblo de Honduras despierte y le meta un bocao en la yugular a la oligarCIA.
Con porcentajes, y dejando cosas fuera del cálculo, esto me suena a hueco.
Ya que hablan en terminos relativos, que nos aseguren que un consejero no cobra más de 15 veces el sueldo por hora del currante peor pagado... eso si que iria en la linea de redistribuir la riqueza.
(siguiendo con #124)Las respuestas a los comentarios son estas (siento que sea tan largo y tan tarde, lo escribí para el blog):
Respuestas a algunos de los comentarios (solo algunos) contrarios/insultantes/curiosos. Recuerda que el decrecimiento no pretende enfrentarse a nadie, sino construir alternativas a la crisis actual:
#1 ""La insumisión fiscal es una respuesta legítima ante los abusos que prodiga el status quo"" FALSO. La insumisión fiscal supone un grave problema para el mantenimiento de los servicios públicos.
A Alcor le embargan cada mes la nómina, lo primero que paga son los impuestos más multa e intereses de demora. Probablemente contribuye más que la mayoría a las arcas públicas, pero de forma reivindicativa y exponiendo las incoherencias del sistema. Sin embargo, nunca podrán cobrarle todo lo que quieren, porque el interés de demora es exponencial. Renuncia a parte de su capacidad adquisitiva por ser coherente.
La insumisón fiscal, fué una de las primeras formas de protesta ante las guerras contra Mexico y la esclavitud en estados unidos promovido por Thoreau.
#3 No lo tengo claro. Por una parte parece que está orgulloso de tener embargada una parte de la nómina por lo que sostiene que no se está "burlando" del sistema. Por otra reconoce que tiene la casa (y otros bienes) a nombre de otros para evitar su embargo. Muy coherente no lo veo
Las necesidades básicas son, eso, básicas. Necesitas un sito donde vivir y algo que comer. El estado debería porveerlas y hoy cientos de familias se ven en la calle y sin trabajo. Descubrir la manera de poder sobrevivir en una situación de insolvencía demuestra que pagar impuestos no es la única manera de cubrir las necesidades básicas. En el Decrecimiento pensamos que estas nuevas formas pueden llegar a ser más eficientes, justas y sostenibles.
#7 Eres feliz aprovechándote de todos los servicios que otros pagan por ti
Como parte de DM he hecho una contestación en el blog hoy y la he enviado de nuevo a meneame para darle a la conversación otro tono y aclarar algunos puntos que nos parecian importantes, pero nos hemos saltado la etiqueta, parece que eso es dividir el debate.
Pido perdón.
Aquí las reflexiones básicas y ahora pego otras cosas.
Alcor no se considera un representante del Decrecimiento, es una persona que ha asistido a una nuestras reuniones y cuya experiencia y situación nos pareció suficientemente interesante y provocativa como para plantear la opción de Desobediencia Civil e Insumisión a la Banca ante la crisis que el gobierno y el sistema financiero han provocado.
Desde Decrece Madrid intentamos dar rienda suelta a la imaginación, creemos que el ser humano es suficientemente creativo como para crear un sistema mejor que el actual, y las limitaciones físcas de los recursos del planeta es una limitación que no podemos seguir obviando al pensar en alternativas. Por esto, apoyamos a todos los colectivos y personas que han decidido creer en sus propias ideas y luchar por un mundo que responda a nuestros sueños.
Si esto no tiene que estar en portada no me parece mal, la visibilidad no está de más, pero para solo con la intención generar debate y buscar soluciones. No queríamos que la entrada de ayer se maltinterpretara (más).
#10 el tema de impuestos indirectos sí que se comenta. Reduciendo el consumo se puede ahorrar mucho en impuestos y en tonterías.
#15 ¿Qué pasa si esta es la primera historia? alguna vez hay que empezar a mandar noticias, ¿no? y además, los votos son míos y se los pongo a quien yo guiero. La noticia de ayer llegó casi a los 500 meneos, así que no debío ser mala idea enviarla, pero con #5 tienes razón no hacía falta enviar esta nueva entrada, pero bueno, de todo se aprende.
Espero que mañana el debate sea un poquito más.. como se decía... a sí, constructivo. Que para sandeces e insultos ya nos imprimiros los comentarios y nos los leemos un par de veces.
#5 Puede ser, la verdad, me pareció más lógico contestar de esta manera, pero puede que no sea lo correcto... y tampoco se sabe si llegaremos a portada, ¿no? La conversación constructiva no levanta tantas pasiones.
#2, majete, yo pago mis impuestos religiosamente. La historia del insumiso insolvente es trata de otra persona. Lee la entrada antes de comentar, y leete #1, serás más feliz.
Que calentita está la cosa, y que gusto ver que es un tema que quema a algunos porque este tío no pagas servicios esenciales.
Señores y señoras, hay muuuuchas otras formas de proveer servicios esenciales a una comunidad (sin depender del trueque y el buen-rollismo, o de un estado corrupto y manipulador).
En Totnes y en Lewes (Reino Unido) han creado su propia moneda para no depender del credito de los bancos y reactivar sus economías locales. En Madrid hay coperativas de consumo y producción que se ponen en contacto directo para producir comida cerca de donde se consume. Existen cooperativas de vivienda que se blindan contra la especulación. Así como también hay banca éticas, y bancos de tiempo en que los usuarios se prestan sevicios. Incluso hay ayuntamientos que hacen las cosas de otra manera y consiguen que el alquiler de las casas sea de 25 euros y son los ciudadanos los que limpian calles y ponen el mobiliario público (directamente, sin intermediarios, sin fraudes y a su gusto, sea el que sea).
Es España hay una crisis del copón y solo sabemos darle nuestro dinero a los que nos han metido en ella (por avaricia o estupidez), y esperar a que nos saquen del hoyo (yo esperaria sentado).
Yo voto, por tomar el control y realizar acciones concretas, individuales o colectivas para cambiar las cosas
Este hombre sí se ha ido a vivir a la montaña, pero vuelve sólo parar ayudar en acciones de subversión y resistencia a un sistema que no le parece justo. Seguramente dedica mucho más tiempo a la comunidad del que dedican la mayoría de la gente, y está dispuesto a poner la cara por otros en manifestaciones y acciones no-violentas, porque se la sudan las multas. Los que no somos insolventes solo podríamos hacer esto hasta que nos arruinaran.
Para cambiar las cosas, no hace falta que todos dejemos de pagar impuestos, pero sí es necesario que sepamos ver la bondad, la capacidad de sacrificio y lo que puede aportar cada uno, en vez de criminalizar lo que no tenemos huevos de hacer.
#2 yo creo que sí que está haciendo algo por la comunidad! lanzar la pregunta de si se están gestionando bien los impuestos que pagamos... y yo creo que no.
En la entrada deja bien claro:
"la Justicia me impuso la decisión de que pagara los impuestos, la multa por no pagarlos y sus intereses –embargándome la nómina- en vez de garantizarme que todo lo que se cuenta sobre la corrupción actual en España" es mentira o que se va actuar en su contra.
#7 no te enteras, los cabrones son los que gastan miles de millones de nuestros impuestos en pagar sueldos a banqueros, financiar guerras y destrozar el medio ambiente.
Colarse en el metro no va hundirnos en la crisis, pero dejar de pagar a los bancos si que puede poner en jaque el sistema para ver si somos capaces de tener imaginación e inventar algo mejor
#35 ciberligre 