#26 La cosa es: un referéndum es una forma de vehicular el derecho a la libertad de expresión de la ciudadanía.
Se vota para dar a conocer tu opinión, para expresar tu opinión. Para decir: yo pienso/quiero esto.
Votar es la forma. El fondo es saber qué opina la población sobre algo. Vinculante o no vinculante es lo de menos. Consiste en permitir que la población exprese su opinión. Que esté prohibido convocar referéndums implica que se prohíbe el derecho a la libertad de expresión de la población. Ahí es nada!
Y aun dicen que es antidemocrático por no ajustarse a la ley que prohíbe la libertad de expresión!!!
#23 ¿Y si te dijera que es la Constitución la que es ilegal qué?:
Hay leyes que están por encima de la constitución, como los tratados internacionales a los que españa se tuvo que adherir para poder formar parte como democracia de la comunidad internacional durante la transición. por eso el artículo 1 dice:
"España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político."
Esto está por encima de la "indisoluble unidad", que queda sujeta al respeto a la democracia y el pluralismo político. Implica que si existe una contradicción entre la ley y los principios democrácticos, es la ley la que tiene que cambiar. Jerárquicamente los principios democráticos están encima.
El respeto al pluralismo político significa que hay que respetar que haya partidos independentistas aunque no te guste. Ser independentista no es ilegal. Significa que si estos partidos ganan una elecciones, por democracia y respeto al pluralismo tienes que encontrar los medios para poder vehicular esa demanda expresada de forma legítima en las urnas. Y si las leyes o la propia constitución lo impiden, cambiar las leyes o si hace falta la propia constitución. España, con el procés, ha cambiado leyes. Pero en vez de cambiarlas para favorecer la democracia y vehicular una demanda de la población las ha hecho para dificultarla y entorpecerla, como el cambio de los poderes del Tribunal Constitucional sobre el que la propia comisión de Venecia ya alertó que iba contra los principios democráticos.
¿Y eso por qué? volvemos a los tratados internacionales:
para empezar la Carta Fundacional de las Naciones Unidas, artículo 2, que España tuvo que firmar:
"artículo 2. Desenvolupar entre las naciones relaciones amistosas basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos de los pueblos y de su derecho a la libre determinación"
Desde España se… » ver todo el comentario
#23 el problema es que quien dice que en el Parlamento no se cumple la ley es juez y parte. Carece de legitimidad para decir qué es legal y qué no. Si las leyes fueran claras no haría falta irse al Constitucional. Bastaría con mirar el código penal. Pero el código penal no dice nada de todo esto. Todo radica en las interpretaciones. Y aquí el intérprete no es independiente.
#19 Esa es la cuestión y no las leyes. Decir que es un problema legal es una excusa.
De eso es de lo que se debería debatir.
¿A caso votaron los ingleses en el referéndum de Escocia? ¿Votaron todos los canadienses en el referéndum del Quebec? ¿votamos nosotros en el referéndum que dio lugar al Brexit?
Las leyes son las que son, pero se pueden cambiar para darle salida a esta situación. Si los catalanes pueden o no hacer un referéndum no es un tema legal, es un tema de voluntad política: no podemos porque al pp les sale de los cojones que no podamos.
¿Son los catalanes una nacionalidad? Sí, lo dice la propia constitución. ¿Tienen, como pueblo que son, derechos?
Esas son las cuestiones de fondo. No las leyes.
Y que se tenga que perseguir, inhabilitar, expropiar y quizá hasta encarcelar por cuestiones ideológicas, políticas y de índole democráctica, sobre reconocimiento o no de derechos básicos, esto es lo que debería estar en cuestión.
Pasó en Canarias sobre las propecciones petrolíferas: ahora son los catalanes, pero también pueden ser los habitantes de otra parte de España, que en un momento dado quieran dar su opinión mediante referéndum sobre algo que les afecta. Y el estado diga que la soberanía española es indivisible y que por lo tanto no pueden votar. Y eso es antidemocrático.
Y ese recorte de derechos y libertades que se da a los catalanes lo sufrís en toda España, os deis cuenta o no; lo aceptáis, y os acabará pasando factura. Entonces recordaréis todo esto.
#8 empapelar al Mas, la Rigau, la Forcadell, a Homs, etc.. no es esperar precisamente. Ni la guerra sucia en las distintas elecciones, aka cloacas del estado.
Enviar la Guardia Civil a buscar urnas o papeletas tampoco es esperar. Es pegar martillazos.
Y con eso solo enconaron más la situación: subieron las CUP , independentistas radicales (hasta entonces marginales), consiguieron que en la Generalitat hubiera Puigdemont, un independentista de toda la vida, y tras la muerte de Muriel Casals está la expresidenta de la ANC al frente del Parlament.
Ante las negativas y las persecuciones del Gobierno central solo han conseguido enconar más el proceso, radicalizarlo más, galbanizarlo y darle cada vez más apoyo social.
No, no han esperado. Han martilleado esperando encontrar algo blando y se han encontrado que cuanto más fuerte daban, más duro se volvía.
#150 Como dices? te digo los ejemplos que existen de países con democracias mas avanzadas que la española, si te quieres fijar en lo peor, es tu problema, yo me fijo en lo mejor, como la mayoría, para mejorar. Si te jode no poder participar, te vienes a vivir a Catalunya, te empadronas y ya está, a participar de la democracia. Parece mentira la mentalidad tan centralista que tenéis los españoles...que no podéis tomar parte de todas las decisiones que se tomen en el país, asúmelo. A mi no me dejaron votar para los gobiernos de las otras CCAA que no era la mía verdad? Pues lo mismo.
#27 es que la gran mayoría de los que votarán si no son nacionalistas. El porcentaje de nacionalistas entre los votantes del si es ridículo, y son los 4 de toda la vida que ya querían ser independientes cuando los demás defendíamos la unión.
El resto, es gente cabreada por el continuo tocar los cojones del gobierno, como en esta misma noticia.
#8, Actualmente la constitución española admite el referendum de pueblos para cambiar de provincia. Si un pueblo hace un referendum para unirse a otra provincia, el resto de la provincia no vota, sólo el pueblo. También las provincias pueden hacer referendums para cambiar de comunidad.
Y para cosas "raras" en materia de referendums, tenemos lo que pasó en Almería hace años.
#8 Cuando se votó lo mismo en Inglaterra para los irlandeses y en Canadá para los del Quebec no votó todo el país, solo la región que afecta directamente la decisión. Si ahora vienes y dices que a los españoles les afecta la decisión, me estás diciendo que lo que te afecta es que no podáis ya mas meter la mano en lo que se gana en Catalunya. Que pena, al fin podréis dejar de ser niños para empezar a comportaros como adultos autosufucientes sin depender de otras regiones.
#11 Los catalanes no somos una parte del pueblo catalán si no que somos el pueblo catalán, éste está formado por los catalanes. Todos ellos son los que está previsto sean convocados a votar en las urnas para decidir sobre su futuro. Con todas las garantías democráticas.
#4 Y por ello en el proceso democrático que está previsto podrán votar todas las partes, de hecho quienes podrán votar serán todos y cada uno de los ciudadanos con derecho a voto. Como en cualquier proceso con todas las garantías democráticas.
Se vota para dar a conocer tu opinión, para expresar tu opinión. Para decir: yo pienso/quiero esto.
Votar es la forma. El fondo es saber qué opina la población sobre algo. Vinculante o no vinculante es lo de menos. Consiste en permitir que la población exprese su opinión. Que esté prohibido convocar referéndums implica que se prohíbe el derecho a la libertad de expresión de la población. Ahí es nada!
Y aun dicen que es antidemocrático por no ajustarse a la ley que prohíbe la libertad de expresión!!!